latribuneludique

Comme le jeu est officiellement disponible, on va basculer en section "Général", j'ai créé un sujet ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=225396 On garde ce sujet là pour toutes les nouveautés et rumeurs concernant le jeu.

Le jeu Planetfall de Spartan Games étant officiellement disponible, j'ouvre ce sujet pour y rassembler les discussions générales. Planet Fall s'inscrit dans l'ambitieux projet de Spartan Games de pouvoir vivre les affrontements de Firestorm à 3 échelles différentes : bataille spatiale, bataille de masse (10mm) et escarmouche (28mm). Planet Fall permet de jouer des batailles de masse à l'échelle 10mm et implique aussi bien de l'infanterie que des blindés ou même des léviathans. A terme toutes les races de Firestorm Armada seront disponibles à cette échelle. Le jeu est disponible sous la forme d'une boite de base pouvant être enrichie avec tout un tas de boites d'armée. Une présentation des règles a été écrite par le sieur Hannibal du Spartan Forum : vous pouvez la retrouver ici. Mieux encore, le livre des règles (incluant FAQ et erratas) est téléchargeable gratuitement sur le site de Spartan Games ici.

A ma connaissance aucune VF de prévu mais je confirme les retours plutôt positifs sur le système de jeu (pas testé et encore moins lu mais j'ai lu pas mal d'avis à droite ou à gauche). Le gros point noir jusqu'à présent était surtout le prix de la chose...

[quote name='Magarch' timestamp='1415792326' post='2662478'] Le format standard semble tourner entre 3000 et 6000 points (autant dire que ça ratisse assez large). De 6000 à 9000 points, ils considèrent ça comme un grand affrontement. Au-delà, c'est à l'appréciation des joueurs. [/quote] Faut se méfier là-dessus, la plupart des systèmes finissent par s'échauffer si l'on dépasse le format pour lesquels ils ont été pensés. J'ai l'impression que Spartan Games essaye de se caler sur les formats GW (il me semble qu'ils ont complètement revu les coûts de Dystopian Legions en ce sens), on peut donc imaginer qu'en effet cela va tourner autour des 3000 points. Mais au final c'est souvent la communauté des joueurs qui valide véritablement le format en fonction du ratio coût en € / Temps de jeu. Bon, je crois que de toute façon j'achèterai le livre des règles quand il sera disponible à ma boutique...

[quote name='Enhyxia' timestamp='1415786827' post='2662418'] La synchro ne me choque pas, étant donné qu'ils sont immortels, ils n'ont rien à faire sauf s'entraîner, puis ça inspire une armée puissante, fluide. C'est le but de PJ, instaurer une idée de grandeur pour cette race. C'est plus impressionnant cette volée de fléches que la charge du rohan au champs..[/quote] Le problème est que cela fait un poil mécanique/robotique (on attendrait ce genre de chose d'une armée de droïdes Star Wars par exemple), très loin de ce que l'on peut attendre d'une race élégante telle que celle des Elfes.

[quote][quote] A voir en pratique mais comme en effet le nombre de figurines est plus réduit à Planet Fall cela ne nuira peut-être pas à la rapidité et à la simplicité du jeu. Au fait, il n'y a pas de gabarit de mouvement pour les blindés j'espère ? [/quote] En fait, le nombre de figurines n'est pas forcément réduit - c'est juste que les escadrons (l'équivalent des formations à Epic) ne comportent rarement plus de 5 figurines (oui, ils considèrent un socle d'infanterie comme une figurine - vu qu'ils sont moulés souvent en une pièce, c'est assez logique en fait). Il y a aussi des escadrons composés d'une seule figurine.[/quote] Reste à voir, dans le format standard, combien il y aura de figurines en jeu. Mais il est certainement trop tôt pour le dire. [quote]Il y a un gabarit de mouvement pour certaines figurines dotées d'une règle bien précise ([i]Lumbering[/i]), qui ne peuvent dès lors pas se déplacer aussi librement que les autres. Ce sont généralement des véhicules lourds et pesants. La règle générale est que les figurines se déplacent dans n'importe quelle direction et peuvent pivoter librement sur elles-mêmes...mais certains types de mouvement ont des restrictions supplémentaires, comme le [i]Flat Out [/i](Pleins Gaz, on va dire - ça permet de se déplacer plus rapidement), qui t'impose d'avancer en ligne droite avant un pivot préalable sur son axe. Et pour déterminer ce genre de chose, les socles carrés/rectangulaires sont une bénédiction.[/quote] C'est intéressant. Je vais attendre ta présentation pour te poser d'autres questions, pas la peine que je t'assomme avec cela avant tu aies eu le temps de faire le tour des règles.

[quote name='Magarch' timestamp='1415719436' post='2662022'] [quote name='fbruntz' timestamp='1415716998' post='2662003'] Typiquement la liberté laissée par Epic Armageddon est plus un avantage qu'un inconvénient à mon sens. On ne se prend pas la tête, par exemple, à ressocler ses figurines si son armée a été peinte du temps d'une édition précédente. Pour Planetfall, les quelques joueurs de la v1 sont maintenant obligés de reprendre le soclage de toutes leurs figurines... [/quote] Cela a ses avantages et ses inconvénients, comme dans tout. Personnellement, je connais très bien les désavantages des jeux qui laissent un soclage trop libre. Dans Epic Armaggedon, c'est surtout ennuyeux pour les unités de corps à corps, car le socle rectangulaire GW est très avantageux par rapport au socle rond, puisque ce dernier ne permet pas "d'optimiser" le nombre des unités au contact.[/quote] Ton raisonnement serait vrai si Epic Armageddon n'avait pas des règles précises sur le nombre d'unités pouvant être en contact : 2 maximum par point de vie. Avec cette règle simple, la forme des socles n'a strictement aucune importance. [quote]Certes, les manifestations d'Epic sont entre grands passionnés donc par défaut, vous ne vous prenez pas la tête...mais si on aborde ça d'un point de vue légèrement "optimisateur", on voit très bien les avantages que l'on peut gagner en jouant là-dessus. C'est une question de personnalité de joueur et ça vaut pour tous les jeux - même ceux abandonnés par leurs concepteurs, ce n'est pas une excuse en soi de mon point de vue.[/quote] On ne se prend pas la tête mais cela n'empêche pas la compétition : il y a des parties acharnées entre joueurs d'un niveau particulièrement élevé. En la matière je ne suis pas représentatif de l'ensemble de la communauté Epic. Mais bon on n'est pas ici dans le bon sujet. /> [quote]Pour la V1 de Planetfall, je n'ai pas connu donc je ne me fie qu'à la version actuelle des figurines. Et dans un cadre sur le long terme, je trouve que c'est une très bonne idée de "mettre à plat" le modèle type des figurines. Oui, c'est dommage pour les anciens, mais ce n'est pas comme si les fans de GW n'ont jamais connu ce genre de situation...pour rien, en plus, puisque GW fait n'importe quoi avec ses socles depuis toujours.[/quote] J'ai pas l'impression que cela soit complètement le bordel chez GW, pas plus qu'ailleurs en tout cas. L'idée avec les règles strictes est surtout que l'on s'enferme dans un système et qu'il est très difficile d'en sortir par la suite. Mais cela reste un détail. [quote][quote] Cela veut dire que chaque figurine à des angles de vue ? Arf, autant cela peut être intéressant en 28mm autant je trouve que cela peut nuire à la simplicité et la rapidité d'un jeu de masse... [/quote] Cela dépend des figurines, en fait. Cela permet de jouer sur le placement et c'est plus tactique ainsi. Après, il y a quand même beaucoup de véhicules à première vue...L'infanterie joue son rôle, bien sûr, mais ce n'est pas la masse pléthorique qu'on peut voir dans certaines armées populeuses d'Epic Armaggedon. Les socles sont aussi utilisés pour les mouvements, car certains véhicules sont limités parce que moins maniables. C'est surtout vrai pour les chars, encore plus pour les super-lourds.[/quote] A voir en pratique mais comme en effet le nombre de figurines est plus réduit à Planet Fall cela ne nuira peut-être pas à la rapidité et à la simplicité du jeu. Au fait, il n'y a pas de gabarit de mouvement pour les blindés j'espère ? [quote][quote] Là je suis étonné parce que c'est pas une habitude chez Spartan Games. En comparaison avec d'autres jeux Spartan Games, c'est mieux écrit ? [/quote] C'est surtout présenté différemment. J'ai lu le bouquin de Firestorm Armada et effectivement, ce n'est pas la même chose. Planetfall fait appel à plus de tableaux, plus de "puces" pour bien indiquer que telle action se fait à tel moment avant tel autre, etc. Personnellement, j'ai beaucoup apprécié.[/quote] C'est une excellente nouvelle ! /> [quote]Les figurines, c'est très bien, mais sans jeu ce n'est pas la même chose sur le long terme. Pour laisser une chance à Planetfall, il faut d'abord permettre au jeu de prendre ses marques et prouver sa valeur. Utiliser d'autres règles dès le départ, c'est juste le contraire de ça, à mon sens. [/quote] C'est bien pour cela que j'ai dit que SI le système de jeu ne me plait pas ALORS je travaillerais sur des listes Epic Armageddon (qui en effet est un excellent système pour lequel je ne vois aujourd'hui aucun concurrent sérieux ^^).

On peut peut-être continuer cette intéressante conversation dans la bonne section : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=385"][b]Autres Wargames Medieval-Fantasy & Historique[/b][/url].

Preview de la Vague 10 avec le Vidiian battlecruiser sur [url=http://www.startrek.com/article/first-look-attack-wing-wave-10-fina-prime]startrek.com[/url] : [center][img]http://www.startrek.com/uploads/assets/articles/158.jpg[/img][/center]

[quote name='Magarch' timestamp='1415703877' post='2661886'] De manière générale, on sent que Planetfall a été conçu comme un jeu, avec les figurines allant dans le sens des règles au lieu de faire l'inverse. Pour avoir joué avec Epic Armaggedon (y compris après l'abandon de GW), le fait que les gens peuvent choisir plus ou moins librement leurs socles posent certains soucis au niveau de l'application des règles, car il est possible de gagner des avantages si les socles utilisés sont différents d'une armée à l'autre. Dans Planetfall, ce n'est pas possible; non seulement la majorité des figurines sont fournies avec le socle directement moulé d'une pièce, mais en plus les règles précisent clairement que le socle fait partie intégrante des mécanismes de règles et influe sur plusieurs aspects, notamment les lignes de vue.[/quote] Typiquement la liberté laissée par Epic Armageddon est plus un avantage qu'un inconvénient à mon sens. On ne se prend pas la tête, par exemple, à ressocler ses figurines si son armée a été peinte du temps d'une édition précédente. Pour Planetfall, les quelques joueurs de la v1 sont maintenant obligés de reprendre le soclage de toutes leurs figurines... [quote]Faut dire que les socles rectangulaires/carrés sont bien plus pratiques à ce niveau que les socles ronds sans aucun angle clair![/quote] Cela veut dire que chaque figurine à des angles de vue ? Arf, autant cela peut être intéressant en 28mm autant je trouve que cela peut nuire à la simplicité et la rapidité d'un jeu de masse... [quote]Niveau règles, après avoir parcouru une première fois, effectivement c'est très carré et on s'y retrouve facilement.[/quote] Là je suis étonné parce que c'est pas une habitude chez Spartan Games. En comparaison avec d'autres jeux Spartan Games, c'est mieux écrit ? [quote]Enfin, en ce qui concerne les proxies...ce sera difficile d'adapter pour Epic Armaggedon, honnêtement. Un Baneblade donne l'impression d'être un nain à côté d'un blindé moyen - et je ne parle même pas des véhicules plus lourds qui sont vraiment imposants. Les Leviathans s'annoncent comme plus proches de l'Imperator que du Warlord, du coup....et j'ai même l'impression qu'ils sont en fait encore plus massifs.[/quote] Pas très étonnant puisque Planetfall c'est du 10mm contre du 6mm pour Epic. Certaines pièces seront utilisables (on détourne bien du Dystopian Wars qui se rapproche plus du 2mm) mais si je dois créer des listes d'armée c'est uniquement pour jouer dans l'univers de Firestorm Armada avec les règles d'Epic Armageddon, pas de créer des armées pouvant être jouées contre d'autres armées Epic.

Preview de la vague 1 de Star Wars : Armada : http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=5190 Il y a quelques horreurs venues de l'UE, le reste vient de la boite de base. A noter que les chasseurs sont très diversifiés puisqu'on retrouve tous ceux que l'on voit dans la Trilogie. [center][img]http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/star-wars-armada/news/wave1/armada-wave1-title-image.jpg[/img][/center]

La Fin des Temps s'abattra demain sur la région de Kazad Lok ! La Coalition de Kazad Lok menée par le roi nain Normag tentera d'empêcher la Légion de Nagash de s'emparer de l'Arche des Lamentations. Compte-rendu de la campagne et photos à suivre.

Décidément j'arrive pas à complètement apprécier la troupaille humaine chez PP. Il y a un petit quelque chose qui ne colle pas mais je n'arrive pas à mettre le doigt sur le problème... Par contre le reste est généralement très bien.

Ce sont surtout les retours directs qui m'intéressent et en particulier sur les règles. On évitera la comparaison avec Epic Armageddon car il n'y aura pas photo, cela ne sera jamais aussi bon (et non le jeu est loin d'être mort, bien au contraire il se porte même mieux que lorsqu'il était encore "soutenu" par GW sous la gamme Specialist Games ). Mais avec un peu de chance Spartan Games nous sortira quand même un système efficace et amusant.

On veut ton retour en détails sur la chose ! Ne nous oublie pas...

Ah mince, j'avais pas pensé à cela. C'est vrai qu'on est assez proche du Trône de Fer à ce niveau là... Puisqu'on en est aux références littéraires, j'ai trouvé un goût un peu trop prononcé de Minas Tirith / Arrivée du Rohan au début du siège d'Altdorf (ça se voyait un peu trop je trouve). Cela n'empêche cependant pas cette bataille d'être formidable ! Beaucoup d'intervenants variés (Impériaux, Bretonniens, Comtes Vampires, Hommes-Bêtes, Légions Démoniaques, Hordes du Chaos), de nombreux fronts différents, plein d'actes héroïques isolés... Quel super contexte pour une après-midi multi-jeux mélangeant des tables de jeu Warmaster pour les affrontements de masse aux portes de la ville et tables Warhammer Fantasy Battle pour les morceaux de bravoure à l'intérieur de la ville (voire même quelques escarmouches, pourquoi pas ?).

[quote name='petrovitch' timestamp='1415274530' post='2660085'] je pense que c'est appréciable et qu'on devrait être plus dans le wait and see que d’être dans le crachat pré-sortie. [/quote] Honnêtement le wait and see, on a déjà donné. Il arrive un moment où le foutage de gueule doit aussi être dénoncé. On pardonne trop de choses aux entreprises (hors GW) de ce secteur pour la ridicule raison que "ce ne sont que des jeux après tout". Non, ce sont des entreprises qui génèrent de l'argent et qui ont les mêmes devoirs qu'ailleurs.

[quote name='arkhosh' timestamp='1415273772' post='2660078'] reste ensuite le système de jeu, rien n'a fuité sur ce dernier? [/quote] Si là : http://www.youtube.com/watch?v=PkRWlbqIL48 Et d'autres previews : [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/10714347_786868224705327_9042708260029888983_o.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10515305_831609820242233_2313628010122842317_o.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/10634079_831609816908900_1135634771314089647_o.jpg[/img]

Personnellement je trouve qu'il serait dommage de ne pas garder ce concept de Comte Electeur Vampire : cela amène une situation politique totalement inédite qui ouvre plein de possibilités super intéressantes... Cela peut être vraiment très amusant. A voir si GW va maintenir cela ou si cela sera vite oublié après la guerre.

Hum... Ils ont de l'espoir les petits gars là. Après le désastre de leur fausse nouvelle formule ils ne vont pas trouver grand monde pour leur faire à nouveau confiance.

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1415218419' post='2659810'] [quote]un système qui marche bien[/quote] Pardon ! As tu jouer a ce jeu ? En bataille de bande (10 à 15 figs) ça tourne plutôt bien mais au delà, la partie ressemble juste un gros amas de figurines qui avance et qui recule, sans aucune âmes, pendant 10 tours.[/quote] Ben tu le dis toi-même : en escarmouche, cela marche très bien. On n'est pas obligé de jouer au SdA avec des tonnes de figurines, il y a la Guerre de l'Anneau et Battle of Five Armies pour les plus grosses batailles. />/>/>/> [quote][quote](c'est faute d'univers qu'un Song of Blades and Heroes ne décolle pas je pense)[/quote] Pas du tout, si ça ne décolle pas, c'est qu'on en parle pas du tout... Je le vois bien avec Hail Caesar.[/quote] Disons que c'est un débat très intéressant que nous pouvons mener dans une autre section du forum. [quote][quote]Mais il faut une étincelle ![/quote] Pourquoi insister ? Car si le jeu a vécu, ce n'est pas par son système ou sa gamme de figurines mais juste par la réussite des premiers films et des éditions Hachettes. Tu sais à soutenir des jeux dans le coma, tu assassines des jeux bien vivants... [/quote] Tu n'as pas l'impression de dramatiser un peu quand même là ? En quoi est-ce qu'empêcher le SdA de disparaître va "assassiner des jeux bien vivants" ? /> Et puis si le succès du Seigneur des Anneaux était uniquement lié aux films et aux éditions Hachette, comment expliques-tu ces jeux là : [img]http://lotow.free.fr/IMG/jpg/Lotow.jpg[/img] [img]http://www.keepwargaming.co.uk/ekmps/shops/keepwargaming/images/warhammer-historical-legends-of-the-high-seas-233-p.jpg[/img] On n'adapte pas à d'autres univers un jeu dont le système est mauvais. Rappelons que LotOW a bénéficié d'au moins deux suppléments, ce n'était pas un coup d'essai raté. [quote][quote]Cela donnerait l'électrochoc nécessaire.[/quote] Hélas, je n'y crois pas une seule seconde. Les seuls électrochocs qu'auraient pu avoir ce jeu est une refonte intelligente de ces règles pour s'adapter à de la véritable escarmouche (format que le jeu a pris avec le temps) et/ou un carton du Hobbit au ciné suivi d'une nouvelle vague Hachette. [/quote] C'est possible, l'avenir nous le dira. [quote name='Magarch' timestamp='1415232533' post='2659903'] C'est un peu ce qu'on retrouve dans le SdA, à mon sens; les règles fonctionnent, certes...mais elles ne sont pas ultimes ou particulièrement originales, et il suffit de jouer à autre chose que du GW pour s'en rendre compte. Beaucoup de mécanismes répètent les mêmes défauts des jeux GW, en fait. Certes, on peut les trouver facilement et continuer à les utiliser ou même faire un groupe pour les améliorer...mais pourquoi mettre des rustines à un vieux pneu usé quant vous pouvez mieux rouler avec un tout neuf, plus adapté à vos routes usuelles? Quitte à y consacrer du temps, pourquoi ne pas en profiter pour partir de zéro ou utiliser un système plus adéquat? Après tout, l'important, c'est d'utiliser ses figurines...les règles ont toujours été secondaires chez GW et on trouve toujours plus simple/tactique ailleurs, pour le même prix...voire moins cher. Dès l'instant où le cadre officiel n'existe plus, il n'y a plus de réelle raison de suivre aveuglément le "canon des règles".[/quote] Pourquoi pas mais tu te heurtes à un énorme problème : quel système choisir et ravira-t-il tous les fans du SdA à la sauce GW. Ne vous y trompez pas, il y a des joueurs qui aiment ce système de jeu (et ils ont de bonnes raisons) et ils ne sont pas près à jouer au SdA avec un autre. [quote]C'est aussi ça l'ennuyeux de ne plus avoir de "support unique"; chaque groupe va adapter à sa sauce, sans remords puisque ce sera de toute façon pour jouer entre passionnés/connaisseurs. On a bien vu ce qui s'est passé encore les communautés anglophones et francophones pour Epic Armaggedon, à une certaine époque, avec les différences de points de vue sur certaines listes. Bien sûr, il arrive que ça s'atténue et qu'il y ait une collaboration comme maintenant - mais ça ne fédère jamais la totalité des joueurs et les manifestations "officieuses" ne dépendront toujours que de la volonté des organisateurs.[/quote] Le risque est réel même si ton exemple est mal choisi : le fait de ne pas jouer les mêmes listes d'armée au Royaume Uni et en France n'a pas empêché le jeu de bien se développer dans les deux pays. Le plus important est que chaque pays se soit rassemblé autour d'un même set de listes, en France l'écrasante majorité des joueurs utilisent le travail de la FERC, c'est même la totalité des événements organisés dans l'Hexagone qui utilise ces listes. Et la différence ne se joue que sur les listes d'armée, les règles sont toujours les officielles sans aucune modification. C'est à la communauté SdA de se discipliner pour soit utiliser la dernière version des règles officielles soit se mettre d'accord pour une version unique et améliorée. Cela sera d'autant plus facile qu'au début les joueurs actifs seront finalement peu nombreux. Vous avez tous les deux raisons, l'avenir du SdA est loin, très loin d'être assuré. On l'a assez dit je pense. Laissons maintenant les joueurs passionnés se lancer dans l'aventure s'ils le veulent et souhaitons leur bonne chance et beaucoup de réussite. Pour ma part je ne pourrais que soutenir leur cause car même si je ne pratique pas vraiment le jeu (je n'ai qu'une poignée de parties à mon compteur), j'y suis attaché.

D'un point de vue économique, je pense que le modèle jeu pour smartphone est beaucoup plus accessible et rentable qu'un jeu vidéo classique. Il n'y a pas photo. Et en ces temps de disette, GW aurait tort de ne pas essayer de l'exploiter.

[quote name='walker texas camper' timestamp='1415199231' post='2659645'] La rareté des livres est plutôt relative lorsque l'on sait que des revendeurs indépendants tels que le mien (sur Marseille pour ne citer que celui-ci) ont commandé initialement 15 exemplaires à GW pour en recevoir tout de m� [/quote] Tout est relatif en effet : chez mon revendeur les 10 exemplaires ont été immédiatement réservés. Les livres n'ont donc même pas atteint les rayons... [quote name='Jackard' timestamp='1415200227' post='2659652'] Faut arrêter aussi de résumer EoT aux bouquins. C'est pas faute de le répéter pourtant, le plus important pour GW et pour la plupart des clients c'est les figs. Or les figs sont réussies et n'ont pas de problème d'indisponibilité. Donc non les gens ne se souviendront pas de EoT pour les ruptures des bouquins, il s'en souviendront avant tout pour la classe des figs de Nagash et Glookin. [/quote] Je te propose d'en reparler dans quelques années. On verra ce qui aura marqué les gens lorsqu'on leur parlera de la Fin des Temps : les figurines ou le bordel pour avoir accès aux bouquins.

Disons que je vois du potentiel dans le SdA : un système qui marche bien (même s'il n'est pas parfait mais quel système peut se targuer de l'être ?), un univers porteur (c'est faute d'univers qu'un Song of Blades and Heroes ne décolle pas je pense) et de belles figurines "officielles" GW ou accessibles via le count as (historique principalement mais pas que). Mais il faut une étincelle ! Un certain nombre de joueurs "moteur" qui vont se dire : nan, le SdA ne peut pas mourir comme cela, c'est trop c*n, montrons leur que c'est un beau jeu et organisons nous pour le faire vivre. Et la première action est de jouer et surtout montrer qu'on y joue (via des rapports de bataille). A dire vrai je pense qu'il vaudrait mieux aujourd'hui que GW abandonne officiellement le jeu. Cela donnerait l'électrochoc nécessaire. Avec la situation actuelle GW entretient un peu une sorte de léthargie à base de "Attendons voir ce qui nous attend, on verra après..."

[quote name='tetsuo666' timestamp='1415193049' post='2659594'] AAAARG encore un nouveau jeu prometteur !!!! Fbruntz tu as preco le jeu bien sur ? />/> [/quote] Non car je n'accroche pas au look des Aquans. Mais les Sorylians seront miens et je me ferai organiser une démonstration du jeu par Hannibal le Lyonnais. Si j'accroche aux règles, je m'investirai certainement à fond, sinon je travaillerai sur des listes d'armée Epic Armageddon pour ces très belles figurines... />