latribuneludique

Revenons un peu sur le sujet avec un [b]premier[/b] WIP 3D des Pain Parasites : [img]http://www.onslaughtmini.com/images/previews/parasite%20wip%2001.jpg[/img] Cela va bien entendu évoluer mais les débuts sont prometteurs.

Après avoir vu la Désolation de Smaug, je dois bien avouer que j'ai revu un peu mes critiques contre GW au sujet du soutien au jeu... Faut quand même avouer qu'ils n'ont pas la tâche facile. Vu que PJ a transformé deux films en trois, il y a forcément un moment où l'on manque de matériel. Clairement la Désolation de Smaug n'apporte pratiquement rien du point de vue ludique. Pratiquement aucun nouveau protagoniste, pas de batailles rangées et une grande partie de l'action menée avec un protagoniste, Smaug, impossible à représenter à l'échelle 28mm... Cela implique forcément peu de sorties (ou en tout cas pas des sorties spectaculaires) et finalement peu de scénarios à proposer... J'imagine qu'ils pourront se rattraper avec la Bataille des Cinq Armées...

Ca y est, je l'ai vu. En 2D et en VF car je n'avais pas envie de louper le spectacle à cause de l'obligation de lire les sous-titres (on le verra en VO en version longue et en bluray l'année prochaine ^^). Globalement, c'est un film plutôt divertissant. On y retrouve les mêmes ingrédients que dans les autres. Une Terre du Milieu visuellement parfaite! Il n'y a pas grand chose à redire sauf peut-être la demeure du Maître de Lacville qui tranche par son aspect plus Renaissance que médiéval mais c'est vraiment pour dire. Smaug est très spectaculaire! Et énorme: Même à l'échelle 10mm il semble difficile à représenter. Il faudrait au moins utiliser le dragon SdA 28mm pour y arriver et encore je le soupçonne d'être trop petit. Un récit globalement fidèle au cheminement du livre (bon, c'était pas difficile vu que la quête est quand même super linéaire). L'action est bien menée et plutôt efficace bien que toujours un peu trop longue. L'humour est mieux amené que dans le premier film, peut-être parce qu'il n'est pas ras les pâquerettes? Bref j'ai passé un bon moment. Mais bien entendu tout n'est pas parfait! [b]Attention aux spoilers![/b] Que de remplissage! :affraid: On sent bien que la bascule de 2 à 3 films était complètement arbitraire et motivée par le fric! Bon sang, il est allé super vite sur des scènes du livre qui auraient pu être plus longues (j'aurais aimé voir l'arrivée des Nains chez Beorn plus proche de celle du livre et plutôt rigolote) : l'introduction du film à Bree est totalement inutile comme la visite des geôles des Nazguls par exemple. L'intrigue dans Lacville est exagérément compliquée. L'action avec Smaug est trop longue. Toute les interventions de Legolas pourraient être supprimées. Résultat des courses le film s'arrête en pleine action! :shock: Le découpage est vraiment totalement débile! Et puis on se heurte de nouveau au manque de subtilité de Peter Jackson. Entre Legolas le super elfe ou Smaug qui prétend être LA MORT (avec le gros plan qui va bien), de nombreux passages ratent complètement leurs effets. Et puis je ne vous parle pas du triangle amoureux elfette/Kili/Legolas. On imagine parfaitement que cela mal se finir à la Bataille des Cinq Armées pour les deux premiers. Si PJ voulait montrer que Tauriel est plus ouverte d'esprit que les autres elfes sylvains, il lui suffisait de la lier d'amitié avec l'ensemble du groupe. Mais il paraît que cela lui aurait été imposé par la prod (ceci dit il n'a pas dû beaucoup résister). On ajoute à tout cela du copier/coller de personnages du SdA vers Le Hobbit : Tauriel (encore elle) est une elfette à craquer mais on y reconnait la dulcinée d'Aragorn (jusqu'à sa façon de traiter le poison de Morgul), le conseiller du maître de Lacville est non seulement inutile mais surtout un pâle reflet de Langue de Serpent, etc. Kili est sensé être blessé mortellement? Pourtant il se porte comme un charme! Ce n'est qu'au moment clé où il tombe en pâmoison. On regrettera également le manque de subtilité concernant Thorin : plutôt que de le rendre de plus en plus obsédé par son objectif, PJ passe son temps à nous rappeler que son grand-père était fou et que c'est de famille. Lourdingue. Etc. Rien de très (trop) grave mais de quoi gâcher un peu le plaisir. Bref, un film plutôt bon mais loin d'être un chef d'oeuvre du fait de toutes ces faiblesses. Côté ludique, rien à se mettre sous la dent pour les joueurs de BoFA. Aucune bataille rangée à l'horizon. Je commence également à comprendre l'embarras de Games Workshop concernant la gamme du Hobbit, il n'y avait pas grand chose non plus à se mettre sous la dent en matière de nouvelles figurines (là encore le passage de 2 à 3 films explique pourquoi). Une bonne partie de l'action est du fait des orques déjà vus dans le premier film et donc déjà sortis en figurines et de Smaug qui est juste impossible à représenter à l'échelle 28mm.

Tu n'as pas tort, je suis beaucoup plus acerbe sur d'autres sujets et certainement moins objectif dans ce cadre là.... /> Il est clair que l'objectif premier d'Onslaught est de fournir du count as pour Epic, un jeu pour lequel Games Workshop ne vend plus de figurines (voire n'en a jamais vendu dans le cas des Eldars Noirs par exemple). Pour moi la démarche est différente de dire "les gars, on va produire des figurines qui vous permettront de continuer à jouer malgré l'arrêt officiel du jeu" que "les gars, on va profiter que W40k est le jeu le plus pratiqué pour produire des figurines copiant ce qui est actuellement vendu par l'éditeur d'origine". On est pas dans le cas d'une entreprise qui cherche à profiter du succès d'un jeu mais bien d'une entreprise qui aide à faire perdurer un jeu... Car dans le traitement, il y a quand même une volonté certaine de pondre des figurines qui ne sont pas la copie exacte de ce qui existe ailleurs, ou tout du moins d'avoir une gamme qui dans son ensemble ne correspond pas forcément. Les véhicules de l'OTC sont d'inspiration Tau par exemple mais sont au final très différents de leur modèles (comparez les deux figurines, vous verrez les différences), tout comme les Neo Ashigaru sont très différents des Guerriers de Feu. Pour les Sisterhoods, il y a les figurines de base qui ressemblent à des Soeurs de Bataille mais la vaste majorité de la gamme ne repose sur aucune figurine GW (blindés, motards, armures lourdes, etc.). Il n'y a guère que la Legion qui, pour moi, est vraiment limite et pompe trop le boulot de GW. Pour le reste, le patron (et unique membre) d'Onslaught Miniatures m'avait confirmé qu'il travaillait sur un fluff et un jeu dédié à ses figurines. Vu qu'il est tout seul, c'est évident que cela prendra du temps et que la communauté Epic lui permet de vivre en attendant.

[quote name='DragoNik' timestamp='1387101289' post='2481592'] Je suis vraiment très très fan du design mais autant puiser son inspiration dans celui de GW d'accord (tout est inspiré de quelque chose), autant là c'est limite du plagiat... Comment ne pas reconnaître les Kroots dans les Avian Host Walkers, les GF dans les Neo Ashigaru et les Cabalites/Démonettes de Slaanesh/Mandragores/Gorgones dans la gamme Stygian? [/quote] Il est clair qu'Onslaught Miniatures s'adresse aussi aux fans d'Epic qu'un certain éditeur a laissé tomber de manière peu élégante. L'inspiration est là comme bon nombre de fabricant 28mm mais elle est plutôt intelligente et sans enfreindre le droit, je pense. Comparons un peu : Les Neo Ashigaru sont une repompe complète des Guerriers de Feu? Ah bon? Moi je vois des troupes japonaises futuristes... [img]http://www.onslaughtmini.com/103-thickbox_default/neo-ashigaru.jpg[/img] [img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m490144_99120113001_TauFireWarriorTeamMain_873x627.jpg[/img] Les Avian Ghost Walkers sont des Kroots? Ah bon? Moi je vois des humanoïdes à tête d'oiseau. [img]http://www.onslaughtmini.com/149-thickbox_default/avian-ghost-walkers.jpg[/img] [img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m490244_99120114001_TauKrootCarnivoreSquadMain_873x627.jpg[/img] Pour les démonettes, je pense que le concept même de ces entités est assez générique pour dire que Games Workshop n'a aucun droit dessus. La force d'Onslaught Miniatures est justement de ne pas fournir des figurines plagiées mais d'excellents [u]count as[/u]. C'est pas tout à fait la même chose. En plus à cette échelle (6mm), il répond à un vrai besoin. Personnellement j'ai la faiblesse de croire qu'avec le succès la boite développera son univers. Ses figurines méritent mieux que d'être uniquement jouées en count as Epic je trouve.

4785£ et une nouvelle figurine débloquée! Le Skinnerz Flamer Vector saura être détourné par les joueurs Orks Epic, sans aucun doute possible! [center][img]http://images.indiegogo.com/file_attachments/266434/files/20131217144533-flamer1_copy.jpg?1387320333[/img][/center]

[quote name='Minus_' timestamp='1387295344' post='2482725'] [quote name='fbruntz' timestamp='1387294854' post='2482719']Je peux me tromper mais il me semble bien que, fut un temps, GW communiquait bien sur le fait que les Trolls de la VPC pouvaient aussi répondre aux questions portant sur les règles. />/> [/quote] Certes, mais sauf erreur, ça fait un bail que les trolls n'existent plus. />/> Il date de quand le dernier "Troll magasine" ? />/> Non mais sérieux un SAV de VPC, c'est fait pour répondre aux questions relatives... à la VPC. On peut reprocher plein de trucs à GW, mais là aller se plaindre que la VPC ne va plus faire un truc qu'ils ne sont de toutes manières pas censés faire, faut pas déconner. Sinon, le prochain coup que j'ai une commande en retard je peux appeler un mec du design studio aussi. Je suis sûr qu'il se fera un plaisir de vérifier où en est mon colis. />/> [/quote] Je suis totalement d'accord mais est-ce que GW a officiellement communiqué sur le fait que la VPC ne répondait plus aux questions? Car oui on peut comprendre que la VPC se contente de faire de la VPC mais si elle effectuait un service supplémentaire, il est aussi normal que GW prévienne ses clients quand celui-ci s'arrête. Ceci dit, on attend toujours la com' officielle sur l'arrêt de la production des figurines Specialist Games...

Et vous êtes surpris? Arrêtez un peu votre char, vous savez bien que c'est le propre des forums de jeux de plateau et de figurines de passer des heures à déblatérer sur un bout d'informations même pas confirmé. En communiquant n'importe comment (sans compter la gestion désastreuse du reste), GameZone récolte ce qu'il a semé. C'est pas comme s'il débarquait dans le milieu quand même.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1387288769' post='2482667'] En gros les mecs au bout du fil rendaient un service [i]"personnel"[/i], mais ça n'a jamais été leur job de faire ça. Et puis à l'heure d'internet on a quand même mieux fait de poser la question sur un forum (voir même de lire les forums pour constater que certaines questions y ont déjà trouvé leur réponse). [/quote] Je peux me tromper mais il me semble bien que, fut un temps, GW communiquait bien sur le fait que les Trolls de la VPC pouvaient aussi répondre aux questions portant sur les règles.

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1387291861' post='2482688'] [quote name='fbruntz' timestamp='1387285479' post='2482632'] Faut vraiment que HQFrance arrête de communiquer sur le projet parce que manifestement il n'a pas accès aux bonnes informations et au final il perd autant en crédibilité que GameZome là.[/quote] Sans vouloir être méchant, la plupart des gens qui parlent ici ne font que des suppositions et c’est bien là le problème. />/> Un bel effet de rumeur. [/quote] Oui mais c'est plus grave lorsqu'on dit avoir les informations à la source, ce qui est le cas de HQFrance. Le risque pour lui est qu'à terme il soit associée à la mauvaise image de GameZone et ce serait vraiment injuste.

Faut vraiment que HQFrance arrête de communiquer sur le projet parce que manifestement il n'a pas accès aux bonnes informations et au final il perd autant en crédibilité que GameZome là. Pour le reste, je pense que le projet touche le fond avec cette nouvelle plateforme qui semble vraiment beaucoup plus modeste que les autres.

TheKet est de retour en activité! Attention les yeux! [center][img]http://i55.servimg.com/u/f55/16/16/89/88/p1160713.jpg[/img][/center] Plus de photos [url="http://epic-fr.niceboard.com/t3266p30-theket-en-cours"]ici[/url].

Prendre le temps est une bonne chose, il fallait faire une pause. Je remarque juste une chose : encore une fois on nous a communiqué un élément qui était faux. Pas de troisième plateforme mais on reste sur Verkami. Ce n'est qu'un détail mais c'est à l'image de tout ce que l'on nous a dit sur le projet depuis le début : toujours des approximations et des informations incomplètes/incorrectes... On ne peut plus rien croire aujourd'hui à mon avis.

Pour avoir une idée de la taille du Stalker : [center][img]http://img97.xooimage.com/files/6/2/7/compare3-42b2928.jpg[/img][/center] Je vous rappelle que c'est à l'échelle 6mm, hein.

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1386711441' post='2479552'] [quote]Pour le SdA, le WD parlait du jeu régulièrement et avec de véritables articles. On était abreuvé de scénarios. Là c'est le service minimum, voire minimaliste.[/quote] Et pour les autres jeux cela donne quoi ? Le Dwarf est devenu juste un catalogue... [quote]GW ne peut certes pas parler de la Désolation de Smaug (et encore dès demain c'est bon) mais rien ne l'empêchait d'exploiter sérieusement le filon d'Un Voyage Inattendu or ce n'est pas vraiment le cas.[/quote] A quel niveau ? Au niveau figurine, ils ont sortie le max que l'on pouvait tirer du premier film (plus les bonus due au cafouillage artistique de Peter Jackson, en gros, tous les héros orques), une boite de base et un pseudo nouveau livre de règle. Que demandez de plus ? A la rigueur, des civiles de Dales ou d'Erebor, Thranduil sur son cerf, etc. [quote]Ils sortent donc leurs figurines, nous filent un peu de matériel de jeu et puis c'est tout. Le jeu est certainement rentable pour eux mais pas assez pour en faire plus. Ce qui est bien dommage je trouve mais prévisible car, en effet, contrairement à WFB ou W40k il n'y a que peu de renouvellement possible à faire autour du thème de la Terre du Milieu.[/quote] Franchement, je demande juste à GW de faire du pitou (chose que je ne sais pas faire ^^) après les "à côté", je m'en occupe moi-même. Pour te dire, je suis en cours de rédaction d'un livre de règle, tout beau, tout neuf, prévu pour l'an prochain. A ça, je peux rajouter les scénars que j'invente pour les tournois de mon club.[/quote] C'est là que tu fais une erreur à mon avis. De ton point de vue, les figurines suffisent. Mais un jeu ne se limite aux vétérans comme toi et moi qui sommes capables de pondre nos propres scénarios et de nous auto-motiver. Si tu veux attirer de nouveaux joueurs, il faut soutenir le jeu au-delà des figurines. Je ne sais pas ce qu'est devenu le WD mais on pouvait s'attendre à des articles de stratégique (même basiques) ou à de nouveaux scénarios. Aujourd'hui GW se contente de rentabiliser le jeu sans chercher à en faire plus, c'est à mon avis de mauvaise augure. [quote][quote]Quand je dis qu'après cette trilogie (ou éventuellement la sortie en version 3D++ du SdA au cinéma qui sera un non événement) le jeu ira à la poubelle, cela ne veut pas dire qu'il sera mort pour autant! Tant qu'il y aura des joueurs motivés, le SdA continuera à vivre.[/quote] Il y a bien trop d'investissement pour que GW lâche aussi facilement l'affaire, sans compter que c'est un excellent produit d'appel pour les néophytes, contrairement aux jeux Spécialist. [/quote] Malheureusement ce n'est plus un produit d'appel pour GW : la trilogie du Hobbit au cinéma n'a absolument pas le même impact sur le public que celle du Seigneur des Anneaux. Bien entendu que les films sont rentables mais ils ne provoquent pas le même enthousiasme et une ruée des curieux sur le jeu de figurines. Et le soutien minimaliste de GW autour de sa gamme contribue à faire s'étioler le jeu qui devient de plus en plus un jeu de type Specialist Games et perd son statut de core game. C'est un constat, j'en suis le premier attristé car je pense que le SdA est un excellent jeu (pour preuve il a été plus ou moins officiellement adapté à tout un tas d'autres univers) mais je pense que GW ne mise plus grand chose dessus.

Onslaught Miniatures est un fabricant australien qui va lancer son propre jeu de figurines en 6mm. Même si l'univers est différent de celui d'Epic, il y a plein de choses à récupérer dans leur gamme. Je vous invite donc à suivre leurs nouveautés ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=211720 [img]http://www.onslaughtmini.com/images/previews/stygian%20slayer%20wip%2002.jpg[/img]

[url="http://www.onslaughtmini.com/"][b]Onslaught Miniatures[/b][/url] est une petite boite qui produit des figurines 6mm d'une grande qualité. L'objectif à terme est de produire leur propre système de jeu mais en attendant les joueurs Epic se font plaisir en détournant leurs figurines... Vous trouverez ci-dessous quelques sketchs 3D de leurs figurines déjà disponibles ou à venir! [center][img]http://www.onslaughtmini.com/modules//homeslider/images/ca81c4b30b91e06a604d6372aa96616f.jpg[/img] [img]http://www.onslaughtmini.com/149-thickbox_default/avian-ghost-walkers.jpg[/img] [img]http://www.onslaughtmini.com/103-thickbox_default/neo-ashigaru.jpg[/img][/center] En ce moment Onslaught travaille sur sa gamme [b]Stygian [/b]dont voici les dernières previews : [center][img]http://www.onslaughtmini.com/images/previews/stygian%20slayer%20wip%2002.jpg[/img] [img]http://www.onslaughtmini.com/images/previews/succubi%20wip%2002.jpg[/img] [img]http://www.onslaughtmini.com/images/previews/butcher%2005.jpg[/img] [img]http://www.onslaughtmini.com/images/previews/carvers_final.jpg[/img][/center]

On vient de passer les 4000£ ce qui a débloqué les War Stalkers! [center][img]http://images.indiegogo.com/file_attachments/254642/files/20131211021306-war_stalkers_1_copy.jpg?1386756786[/img] [img]http://images.indiegogo.com/file_attachments/254645/files/20131211021403-war_stalkers_3_copy.jpg?1386756843[/img] [img]http://images.indiegogo.com/file_attachments/254644/files/20131211021339-guns_copy.jpg?1386756819[/img][/center]

[quote name='Metatron' timestamp='1386755437' post='2479749'] C'est quand même écrit : sortie décembre 2014 sur le site de game zone. La encore je ne vois pas l'escroquerie. [/quote] Au début il était écrit : available... Et même avec "sortie en décembre 2014", cela reste limite je trouve : le projet est pas encore financé rappelons-le. Et cela sans même parler du problème des droits qui reste quand même entier. Sans aller jusqu'à l'escroquerie, on peut quand même a minima trouver la chose très mal gérée. Ca laisse songeur quant à la capacité de Gamezone d'aller jusqu'au bout du projet sans autres couacs.

Personnellement je vois plusieurs points qui m'empêchent aujourd'hui d'investir chez eux : 1- Ils ont mené le projet au mieux comme des amateurs et au pire comme des escrocs. Dans les deux cas, je ne prends pas de risque, je ne leur donne rien. 2- On ne sait toujours rien du problème des droits. Imaginons qu'une nouvelle plateforme accueille le projet et qu'il soit financé, ne risque-t-on pas de voir débarquer Moon Design/Hasbro/Games Workshop/l'auteur d'origine pour attaquer GZ pour plagiat/violation de droits/etc.? Le projet serait à nouveau bloqué mais l'argent des pledgeurs aurait été encaissé ce coup-ci!

Il s'agira de la nouvelle formule?

On peut juger la motivation de GW sur le soutien fait au jeu en dehors de figurines. Pour le SdA, le WD parlait du jeu régulièrement et avec de véritables articles. On était abreuvé de scénarios. Là c'est le service minimum, voire minimaliste. GW ne peut certes pas parler de la Désolation de Smaug (et encore dès demain c'est bon) mais rien ne l'empêchait d'exploiter sérieusement le filon d'Un Voyage Inattendu or ce n'est pas vraiment le cas. Ils sortent donc leurs figurines, nous filent un peu de matériel de jeu et puis c'est tout. Le jeu est certainement rentable pour eux mais pas assez pour en faire plus. Ce qui est bien dommage je trouve mais prévisible car, en effet, contrairement à WFB ou W40k il n'y a que peu de renouvellement possible à faire autour du thème de la Terre du Milieu. Quand je dis qu'après cette trilogie (ou éventuellement la sortie en version 3D++ du SdA au cinéma qui sera un non événement) le jeu ira à la poubelle, cela ne veut pas dire qu'il sera mort pour autant! Tant qu'il y aura des joueurs motivés, le SdA continuera à vivre.

[quote name='Atma' timestamp='1386669994' post='2479187'] Quand on y pense, ils se seraient contenté de changer les noms, ils n'auraient pas autant été emmerdés... certes ç'aurait eu moins d'impact mais bon. Mais;;; ils peuvent encore le faire, non? la pub est faite, là..? [/quote] Ils ont surtout perdu toute crédibilité. Qui va aller investir dans leur jeu après toutes ces péripéties? L'utilisation du nom Heroquest était bien entendu au coeur de leur stratégie, il comptait bien sur l'énorme buzz généré par leur projet. Tout ce bordel est donc à mon avis un retour de bâton plutôt mérité. Ils ont visiblement voulu exploiter le succès d'un autre sans avoir payer les licences et autres droits d'auteur, ils doivent passer à la caisse maintenant.

[quote name='Souterrien' timestamp='1386665293' post='2479136'] Un appui d'Hasbro dessinerait une drôle de scène, là. Mettant en avant toute la difficulté de lancer un projet quand il est soumis à la propriété intellectuelle. L'autre compagnie mettant en avant la crainte d'une réaction d'Hasbro pour expliquer sa position d'opposition. Ce qui serait marrant, c'est que malgré le soutien d'Hasbro, l'autre compagnie continue à s'opposer. [/quote] Ben s'ils ont bien le soutien d'Hasbro (hypothèse de travail car pour l'instant rien ne le prouve), Moon Design leur a quand même acheté les droits du nom pour les USA et peut parfaitement continuer de façon légitime à s'opposer à ce que le jeu s'appelle Heroquest là-bas. Edit : Pour ma part je vois mal une boite comme Hasbro apporter son soutien à GZ qui a prouvé son incompétence (a minima) depuis les débuts du projet...

Mouais, vu le succès ludique du Hobbit malgré la nouvelle trilogie au cinéma, je doute qu'une simple remasterisation 3D du SdA suffise à relancer la machine. GW n'y croit pas pour le Hobbit, elle se contentera de payer sa licence et de maintenir sa gamme le temps que cette nouvelle opération commerciale passe et puis après à la poubelle. Ceci dit, j'espère que je me trompe et que Durgrim pourra changer son pseudo en Irma.