The-Darkstalker

C'est relatif. Chacun ici semble en attendre quelque chose, plus ou moins différent selon les personnes, et les infos sont insuffisante pour l'heure pour dire à quoi ce jeu va répondre exactement à part dans la forme : retour à l'univers d'origine, à une époque donnée. J'achèterai les nouvelles figurines ou les anciennes pour compléter les effectifs qui me manquent (notamment pour faire du le fer de lance traditionnel, au lieu de l'infect fer de lance V6). GW prendra du pognon. A moindre frais c'est fort probable. Il investira dans son jeu si c'est rentable de le faire. Il est évident que si le come back de TOW ne prends pas, il n'y a aucune raison de maintenir un jeu qui coûte en développement, marketing et occupe ne serait qu'un créneau de sortie. Il faut garder en tête que si GW ne peut pas capitaliser sur ses anciens moules, intention non cachée, pour vendre des armées pour son jeu ça va être critique. Avec les gammes alternatives d'aujourd'hui et l'impression 3D, c'est même assez périlleux de leur part. On peut imaginer un scénario sortie du corpus de règle, sortie des Bretonniens, sortie des Roi des Tombes, et basta rideau. Y'a zéro interêt à soutenir un truc qui coule. Mais faut voir aussi les trucs nouveaux qu'ils peuvent te sortir...!! Par vrai homme lézards tu entends les V5? Les actuels sont très approchant des hommes lézards Battle V7/V8 je trouve, un peu plus anthropomorphes peut être... Je n'ose pas trop imaginer une vrai renaissance du jeu physique, avec refonte de tout, mais ça a le mérite de galvaniser une communauté dormante qui n'a jamais vraiment disparue. Rien que pour ça tout ce bordel en valait la peine. En 2023 on parle Bretonnie et Terres des Morts quand même... Le Vieux Monde est increvable!

Une semaine et demi après, cette vague de news a fait vaciller des volontés, ce que je trouve intéressant. D’un côté le côté assumé de GW de pas laisser planer le doute sur le recourt massif aux vieilles références, pour alimenter leur jeu. J’apprécie. A l’heure des 5 balles le kilo de carottes, un surcout sur ta figurine pour un passage en résine FW ne me parait pas odieusement criminel, au moins c’est une amélioration. Pour beaucoup ça craint, mais au moins c’est possible. D’un autre côté, les nouvelles sculptures montrent clairement ce qu’ils sont capables de faire pour nos bretonniens. Avec la question « En verrons-nous vraiment davantage, plus tard, si le jeu marche ? ». C’est très spéculatif, mais psychologiquement ça peut en décider certains. Je m’interroge enfin sur la place, l’importance que les gens accorderont à l’intention de (re)faire un jeu GW, plutôt qu’à l’intention de faire du neuf, au moment de choisir s’ils se lancent ou pas. Ça va être passionnant.

Je confirme ce qui est dit plus haut. Les squelettes V7 ont des éléments de cuirasse aux torses et jambes, jupe d'écaille, morceau de brassards, vêtement déchiqueté, trace d'oxydation et non de patine... Ils font plus chancelant au niveau de leur poses, en écho à leur équipement dégradé. Du squelette levé à la va vite sur le tas.

Je trouve qu'on est plutôt pas mal. Et ce schéma de couleur noir et rouge, un petit côté Drakenhof. La gamme de perso s'enrichie avec du multi kit et quelques persos refait. On gagne une unité de chevaliers à pieds, armes de base et bouclier ou armes à deux mains (Ca me rappelle les chevaliers Empire pré-V6). Rien sur les règles, de ce que j'ai compris, mais "TOW avance et fait peau neuve". .

Bah ça fait 2 socles de 25mm. Je rigole, j'ai compris ce que tu veux dire y'a plus accessible et/ou intuitif, je suis d'accord là dessus. Ou des batailles serrées parce que les deux généraux se sont montrés particulièrement fin ou retors. Ni improbable, ni stat, tu conviendras que ça fait aussi de belles parties sans que la chance s'en mêle. En même temps sur le Warhammer Forum, les chances de croiser des gens portés sur les système GW sont assez élevées. Et sur un sujet dédié à une pseudo-potentielle refonte de son ex jeu phare, tu as peut être mis les pieds dans un nid d'amateur du genre. Après rassure toi, je crois que chacun est arrivé avec son bagage ludique hors GW, ou est allé l'étoffer un peu ailleurs.

Je suis ok avec toi sur quasi tout, sauf sur ce point où l'aléatoire prend son sens, c'est le prix à payer pour aligner des créatures puissantes et résistantes, à un prix assez décent. Tu connais cette contrepartie avant d'aligner ton unité, et la stupidité est assez peu répandue pour qu'elle s'accompagne d'une dose d'aléas. C'est pas déconnant, t'as pas le droit d'être déçu quand tes trolls font rien, tu regardes leur tronche t'as compris. KoW est plein de qualité. Je suis pas hermétique à ce que GW injecte deux trois trucs pour TOW (déplacement, gestion des pertes, les tarifs soyons fous...), quitte à les adapter selon les factions (plutôt organisées, plutôt horde barbare...), oui les bonnes idées sont aussi ailleurs. Le propos de @Zyrtchen rejoints le mien, on reste dans l'esprit de l'avantage dans le jeu, celui qui a des facilités stats/proba jugera plus facilement ses chances de gagner ou perdre un combat et prendra ses décisions selon cette connaissance et jouera de manière plus optimisée... Devrions nous remettre en cause les touches/blessures au d6 (que j'aime bien) pour autant? Encore qu'un système de pertes auto selon distance de charge, type d'unité, et avantage divers acquis en créant une situation propice, je prends aussi... Peut être même avec de la charge aléatoire révisée (selon la faction).

Je dois annoncer une distance, estimée en fonction de ce que j'ai comme info. Et à contrario il n'a jamais été question d'estimer au plus au moins au pif, même si des fois à le lire on dirait que c'est tout comme. Faut le vouloir de se planter de 8 PS pour une charge. Pour les sorts, tirs en cours et longue portée c'est un peu plus difficile peut être mais avec une table de 48 PS sur 72 PS, c'est pas non plus infaisable, on est pas sans repères. Et pas que des jeux GW d'ailleurs. L'aléas de la charge est juste un truc un peu emblématique de la V8, qui touche à la phase de mouvement qui, hormis pour les mouvement obligatoires se passaient très bien à mon sens d'aléas. J'ai plein de grief V8 mais ils ont rien à faire là, et ça m'a pas empêcher d'y jouer des années en plus donc... tous comme les mécontents de l'estimation ont du sécher la V6-V7, bien sur. Ca gonfle un peu mais on s'accommode. J'aime bien les jeu d'échec mais y'a pas de Roi Sorcier, ni de cavaliers frénétiques, ni gabarits de souffle, donc pas le choix je reste et j'attends. Certes y'a effectivement des accidents de parcours, c'est marrant de temps en temps, mais j'ai une préférence pour les plus invariables "Tu souviens Grimgors dans ton pavé de Reiksguard?" "Tu souviens mon Maitre Eshin sur ton sorcier?". Et là se posent la question et discussion "Mais comment j'ai pu les laisser arriver jusque là?" On a juste des façons nuancées de s'amuser avec le jeu, ce sera pareil pour TOW, on y trouvera tous notre compte.

Je réagis à ton poste, Barbarus : - C'est plutôt normal d'être avantagé quand on est vétéran à un jeu tu ne trouves pas? Charge aux anciens de montrer les "trucs" au nouveau pour rapidement être bon en estimation, qui au demeurant tient autant de l'oeil que de la logique, chaque phase fourmille d'informations pour se repérer à peu près. Et le plaisir d'estimer 'dans le mille" sur une diagonale... - Et celui qui a un métier qui imposent des calculs type stats peut anticiper mieux que les autres toute sorte d'évènement de jeux (RC, charge aléatoire...). Il est avantagé. Et celui qui a un métier qui gagne bien pourront plus simplement se payer le jeu et tout se qui fait très mal dedans. Il est avantagé (sauf contre l'ébéniste ). C'est un peu sans fin non, quelque soit le en fait!? Comme nos armées bien aimées, chacun se bat avec les armes qu'il à sa disposition, non? - L'élitisation d'un jeu, dont la "boite de base" pourrait taper dans le 250 balles, pour moi ça ne ferait que dire son nom. Est ce mal? Je comprends ton point de vue, sur le ludisme et l'accessibilité, qui fait partie du moteur communauté et alimente le jeu, et tu n'as pas tort. Mais moi j'aime bien gagner, et surtout perdre sur des raisons rationnelles : mauvais placement, mauvaise estimation, mauvais choix. La chance n'est pas une compétence, et le syndrome "lance molle" cause bien assez de déconvenue sans en rajouter. Je ne peux pas exercer, m'améliorer sur ma chance. Ce petit côté "pour frustrer personne, on va handicaper tout le monde" avec cette horrible charge aléatoire, qui nivèle justement, j'ai toujours trouvé ça un peu moyen. Question de goût aussi, j'imagine. J'espère que TOW conservera le plus possible des mécanisme un peu radicaux des anciennes versions, que sont la charge fixe, les estimations, l'absence de riposte, les bonus fixes.. bref tout ce qui valorisera la préparation et la prise de décision. Moins y'a de jets de dés mieux je me porterai. Une charge de cavalerie de flanc bien placée DOIT être dévastatrice par tous moyens possible, et ça commence par la punition de celui qui a exposé ou s'est fait manoeuvrer de manière à exposer son flanc. Même si c'est grave pas cool pour le malheureux, il apprendra et sera heureux de ne pas retomber dans le piège, et encore plus quand c'est lui qui en profitera. Ou il changera de jeu (envisageable aussi.). J'ajouterai puisque le poste porte sur les factions principales, qu'en plus du contexte qui devrait voir les rapports de force un peu différents de ceux qu'on connait dans les dernières versions, j'espère avoir des armées savamment déséquilibrées entre elles, combattre une horde du Chaos et la battre en bataille rangée devra être à mon sens un challenge très difficile pour des armées pas habituées (et donc pour les joueurs de ces armées, par extensions). C'est boaf pour le jeu équilibré, mais ça donnera toute sa saveur à tenir en respect une descente de Khorneux fâchée avec une force humaine faiblarde mais déterminée et bien dirigée.

Je confirme, sur mes deux LA elfes noirs V6, la version liseret intègre les coûts en points du recueil correspondant/erratas.

D'accord avec ça, la grosse info c'est que le jeu est relancé par un système qui sera jouable et prétexte à faire ressortir les armées des étagères de ceux qui voulaient un jeu suivi commercialement., même si la manière est pas des plus élégantes. Et si deux trois héros donnent à les ressortir ou à se constituer une armée, tant pis si ils sont pas hyper novateur niveaux design, l'impulsion est là, même ça c'était chimérique il y'a peu. Un peu plus dubitatif à ce niveau, une bonne partie va suivre le mouvement dans un premier temps, mais il sera probable et compréhensible qu'il faille relativiser au vu des contraintes de la figurine par rapport au jeu : montage, peinture, trouver des joueurs, et financer le tout, c'est un investissement un peu différent quand même d'un upgrade PC (qui a ses propres contraintes incompressibles). Sans parler du confort qu'on peut avoir pour tout faire, tout tester en armée, comme gameplay etc, avec ce petit côté "immédiat" pas déplaisant quand on privilégie le côté ludique... Ceux qui resteront seront à mon sens des convaincus de l'expérience wargame sur table, et oui, une vrai richesse pour notre jeu fétiche (et le jeu sur table plus globalement, un double gain en somme). Warhammer Total War, c'est la tentation, le diable, dont il faut combattre les sirènes chaque soir en allumant le PC... Bien résumé. En te lisant je me rends compte que la difficulté à se procurer des régiments pour se constituer ses armées à l'époque contribuaient énormément au plaisir, l'achat de la cavalerie d'élite c'était l'évènement trimestriel. Une fois débridé sur les moyens, une partie de magie s'envole, c'est la dispersion et les cartons de grappes s'empilent. Donc des sorties au compte goutte pour Warhammer TOW, petit à petit me vont, surtout au travers de héros qui auront le mérite de donner le ton artistiquement parlant, sans tenter de révolutionner le jeu.

En gardant en tête, c'est que si personne n'achète GW en se reportant sur de l'alternatif, aucun interêt pour le fabriquant de poursuivre l'expérience TOW. Report encouragé par des prix hardos, soit, mais faut pas se leurrer...

Une ressortie des anciennes références sera une opportunité de compléter des effectifs existants, ou de collectionner des pièces manquantes pour ceux qui en ont besoin. Ça aurait le mérite d'exister et de permettre de relancer un jeu et des armées qui ont suscité le deuil à leur disparition. Après l'émergence du choix des imprimés 3D a surement contribué à relativiser l'émotion à ce niveau... sans oublier qu'il y'aura aussi du nouveau à côté. Comme beaucoup, j'ai collecté au fil de la dernière décennies tout ce sur quoi je pouvais mettre la main à moindre coût, souvent peint et collé. Il y'a un investissement en temps, stockage, et en matériel, c'est une logistique (presque 1m2 de plan de travail dédié), mais c'est faisable de s'en sortir sans vendre un rein, et en dessous du prix du marché d'occasion. Comme dit plus haut, patience et organisation. La perception du rapport prix/figs comme toujours sera relatif à ce que le jeu en lui même dictera de jouer pour disposer d'une force "décente" (effectif, format intéressant..). 10 euros le cavalier, c'est une somme, mais ça reste payable si c'est un de mes plaisirs du mois, que je veux peindre et aligner cette figurine dans mon armée, et qu'il m'en faut pas 3x10 pour jouer. Je craints davantage au démarrage ou par la suite une politique agressive à coup de dispo en exemplaires limitées de GW, mais surtout la spéculation toxique qui en découlera et qui penalisera ceux qui n'auront pas les fonds à l'instant T. Ça ca me fait peur. Une manière plus globale est quel budget chacun s'attend à mettre pour se relancer dans l'aventure? Perso ne me vois pas envisager cette nouvelle mouture du jeu sans sortir au moins 350 euros du tiroir caisse, avec ou sans révolution niveau sculptures de figurines d'ailleurs...!

Descendu de ma province Troyennes pour cette occasion très spéciale, superbe redécouverte sur table de la sainte V6. Plein d'armées top, dont la personnalisation et l'authenticité parlent pour leurs généraux respectifs. Grand merci aux orgas pour avoir permis la tenue de cet évènement. Avec une liste de composition hétéroclite (noyau dur guerriers/démon et 3 monstres), que j'ai vraiment aimé jouer contre les deux armées d'en face, j'ai passé une très bonne journée. Deux belles parties de 6 tours joués à fonds, contre des armées diamétralement opposées dans leur style. Deux parties ex aequo à 30 pts d'écart, avec des retournements de situation. Merci à Benjamin et Antoine pour ces batailles. Fait de jeu : Comme prévu, les frères Shaggoth ont pas glandé grand chose, même si du monde leur à courru après, et qu'ils ont courru après du monde. Ils ont encaissé comme des champions quasiment tous les tirs des deux parties, hors artillerie, bien que l'un d'eux ai succombé au poison d'une gardienne de chaudron de sang... Argh! Et puis il y'a le Duc du Changement qui n'a pas pris un PV, je ne me souviens même pas qu'il se soit fait tirer dessus non plus, il a juste distribué ses projectiles à 2-3 touches F2 en toute impunité sur 12 tours! Ah cette magie du changement..! Format 4000 pts : J'ai trouvé ça très confortable de jouer deux fois une liste 3000 pts sur une aprem. Le 4000 pts est séduisant, mais ne risque t'il pas, par nécessité logistique de chacun, de donner la primeure aux persos suréquipé sur les unités classiques, pourtant au coeur du systême V6? 3500 peut être (Quand dans mon cas 300 pts supplémentaire me suffisaient pour compléter ma liste, avant dégrossissage d'unitées...) En tout cas encore un grand merci! DK

Bonjour, Suite à une bataille CV (A) contre CV (B), un points de règle qui jusque là ne nous semble pas avoir été joué correctement nécessite éclaircissement : Une unité de gardes des cryptes (A) a chargé de flanc une unité de squelette (B). Le combat a été résolu, les pertes retirées. Situation : Point : Réorientation des figurines du perdant Reformation des rangs (P. 76 du GBR) : Il faut remettre les formations des unités (A et B donc) dépendant des pertes et RC. La reformation des rangs permet de respecter la règle des rangs complets et permet au vainqueur d'étendre la ligne de front et déborder l'ennemi. Question : L'unité (B) chargée de flanc et ayant perdu le combat peut elle réorienter ses figurines par pivot sur elles même (ce qui n'est ni une extension de front, ni un débordement) à la fin du combat pour faire face à ses adversaires? Merci. DK

Bonjour, Suite à une bataille Empire / Vampire, s'est posé la question suivante : Comment résoudre une charge de dos/flanc d'une unité de goules (PU sur une d'une unité de chevaliers de l'Empire (PU8 / non immunisés psychologie) déjà engagée au corps à corps par l'avant? 1) A priori test de panique des chevaliers en premier (unité en chargeant de dos/flanc) une autre engagée (Règle, p.80) 2) Test de peur des chevaliers (??), 6 pour toucher en cas d'échec (Règle, p.81) Pour confirmation. Merci par avance. DK

Vraiment une super nouvelle... L'attente sera peut être vraiment être récompensée. Niveau figurines, pas d'attente particulière, mais une petite résurrection de vieille unités a quelques avantages : Pas d'attente de réf manquantes pour le joueur qui veut "remonter" une armée. Sans être adepte du Culte de l'Immédiat, je ne voudrais pas voir ressortir 1/3 des réfs de base RDT ou autre liftés et attendre 1 an ou + pour voir les autres arriver derrière, fussent-elles refaites aussi... On connait les effets pervers de l'attente. Et comme à mon goût le vrai truc à craindre pour notre brave TOW, c'est le vautrage commercial en règle au lancement, que ça "prenne pas", surtout avec une clientèle toujours plus facile à contrarier... Après je suis optimiste : si ils arrivent à refourguer du pack 3 chars V6 à 45 balles, on partira du principe que le poisson est quand même ferré et que ça va leur insuffler la bonne motivation pour moderniser la gamme... ou pas...

C'était avant tout un défaut V8 où tout le système poussait à acheter davantage si tu voulais maximiser tes chances de gagner (la fameuse règle indomptable et les packs imbuvables qu'elle a engendré, des unités de choc qui devenaient un peu pourries...), pour au final des coûts parfois démentiels pour monter une armée. Des efforts avaient été fait sur le prix de certains régiments passés au plastique (cavalerie notamment qui coutaient 35-40€ les 5 en métal), sauf que du coup fallait avoir le double d'effectif en V8 pour en faire quelque chose (ou les jouer différemment, et du coup un peu hors de leur rôle. Je trouve ça bof.). J'ai accumulé compulsivement plus qu'il ne m'en faut en Battle, et j'aurais surement toujours la tentation de chopper en passant près d'un GW ou d'un revendeur une unité native AoS ou une nouvelle gamme peinture par ci par là. Mais plus jamais 300 balles par mois, psychologiquement j'aurais mal rien qu'en regardant ce que j'ai dans le sac. L'envie de consommer est là, mais...!

Idem, disponible en Week End et certains soirs sur Paris et l'axe Clichy/Levallois/Suresnes pour jouer. Certain WE sur Troyes (10000) aussi ou il reste un vivier de vaillant joueurs Battle. Tout reste négociable. Niveau règle : Ma préférence va à la V6 car j'ai beaucoup de contenu dessus. Mais pas de soucis pour faire un rappel des règles aux intéressés sur la V7 (approchante) ou la V8 que j'ai beaucoup pratiqué aussi. Niveau format : je ratisse large, du Warband (<500 pts) excellent pour sa rapidité à du format plus standard compétition (>2500 pts). Même un siège me convient si quelqu'un a la table pour (:-p). Niveau armée : 2500 points de Khemri, 2500 points de Bretonniens, 2000 points de Guerriers du Chaos, 2000 points d'Orques, 2000 points d'elfes noirs, 2500 points de démons... Uniquement du peint, bien sur. Vous savez tout! Avis aux interessés!

Y'a du monde encore pour ce bon vieux Battle, ancienne version de surcoit, c'est cool, même si dans l'immédiat c'est compliqué. Faut pas lâcher et maintenir la motivation! Si Filraen est ok, on devrait peut être se servir de ce sujet pour se recenser (armées jouées,, localisation, dispos, idées d'endroit où jouer, versions...), en prévision d'une rentrée, aux contours bien flous, j'en conviens?

Toujours partant pour de la V6 sur Paris, mes figurines se languissent dans leurs boites. Mais la question est toujours où jouer? ?

Toujours dispo pour de la bagarre V6, en Week End sur Paris. Bretonnien, ogre, orque... etc quasiment que du peint.

Bonsoir, Je te remercie pour cette information! DK

Bonjour, Suite à une bataille opposant Bretonniens et Morts vivants, et jouée avec les règles V6, un point de divergence est apparu quand à l'impact des terrains difficiles et très difficiles dans les déplacements (pages 50 et 51 du GBR) : A1 & A2 - Chevalier errant M8, 16 en charge ou en marche forcée D1 & D2 - Zombis M4, 8 en charge ou en marche forcée 1 Forêt comptant comme du terrain difficile largeur conventionnelle de 5 ps 1 muret en ruine comptant comme du terrain très difficile largeur conventionnelle de 1 ps Sachant que les deux unités de chevaliers chargent leur régiment de zombis respectifs, comment décompter le nombre de ps perdus en traversant ces décors? Partant du principe que l'unité de cavalerie fait 2 ps de large, est il correct de dire que 12 ps sont nécessaires pour traverser le bois et 8 ps nécessaire pour passer le mur (Et de fait la charge à travers bois possible, et celle à travers mur impossible)? Cordialement. DK

Chouette nouvelle. N'ayant pas accroché aux systêmes de jeu "alternatif" développés post-EOT, il m'arrive de jouer à AoS pour lequel j'ai fait quelques investissements, mais mon univers de coeur reste WHB et son Vieux Monde, dont la forme et le contenu me parle franchement davantage (Même aisance vis à vis de l'Age Hyborien ou Les Terres du Milieux pour situer/visualiser l'action militaire/politique) Au stade ou on en est arrivé, tous les gestes de GW sont les bienvenus, l'éventualité d'un Horus Heresy-like serait inespérée, et si c'est au final juste quelques figurines du Vieux Monde de temps en temps, et bien ce sera toujours ça qu'on a pas aujourd'hui (On nous aura pris pour des blaireaux bien sur mais bon... :-D), en tout cas en figurine! Y'a encore de la maille à engranger avec cet univers, même en sortant de la figurine, surtout si c'est AoS-compatible (Et vu que l'univers d'AoS est quasi-tout-compatible...!). Et tant qu'il y aura des gens disposés à dépenser ça et là pour se faire plaisir avec quelques raretés auréolées de la gloire passée de WHB, je pense que GW aura toujours un intérêt à s'essayer à ce genre d'initiatives aussi louables que lucratives. La nostalgie, un merveilleux sentiment qui coûte la peau des fesses. ? DK

Toujours partant pour jouer!! Sortez vos régiments, listes fluff et grosses bêtes FW!!