Azus

[quote]Rachid, on parle d'un bouquin skaven, avec une vison des règles de chaque truc qui change en fonction des régions, des pays, qui doit bien avoir 3 pages d'errata ETC, on parle pas de relance de GB... Bref, quand on est ce cas là, on peut se permettre de clarifier des points de règles avec un arbitre ou avec son adversaire histoire de savoir exactement comment ça sera jouer durant la game. Ank' [/quote] le problème c'est que c'était toujours pas clair après le premier jour et que eux mêmes savaient pas comment le trancher.

[quote] Du coup les suédois c'est vraiment des chatars ! [/quote] attention de ne pas sortir mes propos de leurs contextes je n'ai jamais remis en cause que nous avions un problème de méta, je l'ai dit nous en sommes conscient, pourtant si on évoque le cas de la suède, pour ma partie en tout cas je vois pas ce qu'il y a vraiment de monstrueux à envoyer un k-dai mourrir dans un fer de 12 royaumes au t2, et de réussir pas mal de chose derrière (je pense pas qu'il y ait 25 % de chance que je me fasse exploser 2 graal et une sorciere sur 6 attaques de nain force 3 par exemple) pour aller plus loin pierre yves se fait ceuillir sur la crevasse et la décision des arbitres, il faut savoir que 3 arbitres étaient contre et 3 pour, et que sans l'avis du référent ils ont tranché en notre défaveur, crevasse qui embarque le TAV, une charette et un canon, et font paniqué 3 poulets hors de la table, aurait t'il pris 20 si la décision avait été inversé ? la suède aurait t'elle fait le même parcours, la france aurait t'elle fait le même parcours ? qui sait en fait comme quoi une simple décision en notre défaveur peut avoir un gros impact ou non d'ailleurs on se serait peut être fait caper des la deuxième si on avait gagner qui sait... perdre 7 bêtes + 3 mouches sur un pack de nain, cascader son N4 à deux dés, se faire one shot un dragon par 4 attaques de phénix + 3 d'élus voila le genre de chose que l'on prend sur la ronde autrichienne, habituellement effectivement je suis le premier à dire que en principe tout s'équillibre mais sur cette ronde ça na pas été du tout été le cas ce qui donne un bon 100 sur une équipe amplement à notre portée contrairement à la team russe qui elle nous à montré que l'experience et un méta bien plus travaillé faisait la différence donc en résumé et pour clore le débat chance/pas chance que je ne voulait absolument pas lancé, notre résultat s'explique effectivement à 50% d'un problème de méta, de 25 % d'un problème d'experience et d'appreciation des parties et de 25 % de coup du sort et cela notamment sur la ronde autriche ... Je ne suis pas la pour justifier nos résultats j'en suis le premier désolé et sans le moindre doute on aurait pu/du faire mieux vu la qualité de nos joueurs, mais on s'est planté effectivement dans nos choix d'armées.

[quote] Par contre, dire que à cause de la chance le jeu est parfois sans intérêt, ça me dépasse. A lire ce débrief on aurait l'impression que les résultats étaient connus avant la partie (là c'est bon je mets 12-8, suivant !). Au contraire, la malchance des uns étant la chance des autres, c'est précisément ce qui donne l'intérêt au jeu pour moi. D'autant qu'elle peut changer de camps au cours d'une partie et rendre une bête bâche bien plus amusante et intéressante. [/quote] J'ai peut être choisit un mot fort, c'est pour ça que je ne voulait pas trop m'étendre la dessus, mais clairement tu as raisons sur le fond sauf qu'effectivement c'est un peu dur à avaler sur cette ronde. Par ailleurs je pars toujours du principe que ça va finir par tourner et qu'au pire ce sera une partie comme ça, mais la parie de romain contre le nain autrichien à juste était ignoble et faire une partie comme ça effectivement je le maintiens ça n'a aucun intérêt sauf de démontrer que on peu perdre une partie qui aurait été gagné 999 fois sur 1000 d'ailleurs son adversaire lui a dit qu'il n'avait jamais vu ça.

personnellement sur 6 adversaires j'ai eu 5 parties agréable et Singapour gagne le prix du fair-play avec cette triche signalée à l'arbitre ... mais les 7 autres étaient apparemment des amours, moi je suis tombé sur le nerveux de l'équipe XD. Niveau peinture il y avait de tout mais nous n'étions pas les pires certaines armées sont immondes, genre celle du démon qui a remporté le prix de l'armée du l'armée la plus moche qui avait 0 figurine et que des insectes sur des socles

De retour de Serbie, je tiens tout d'abord à tous vous remercier pour votre soutien et vos encouragements, une grosse partie de l'équipe est encore en road trip jusqu'à la fin de semaine mais les debriefs arriveront c'est promis. Je vais tout de même faire le mien et peut être apporter à certains quelques éléments de réponse sur le résultat. On ne va pas s'en cacher nous sommes très déçus du classement final même si l'évènement en soit était exceptionnel. Je jouais donc le Breto (pas forcément le meilleur choix j'y reviendrais par la suite). Ronde 1 contre la suède. Mathieu apportera j'en suis sur beaucoup plus d'explication sur les appariements, je prends le NDC que j'estime à minimum 10 en espérant un 13-14 étant donné que son N4 n'est pas de la mort que j'ai de quoi prendre le tank et K-Dai, et qu'il n'a pas de RM sur le pack de nain. Le début de partie est en demi teinte, il me one shot les deux Trebs avec ses fusées , mais il fait une grosse bêtise en envoyant le K-Dai dans mon fer de 12 avec bannière de guerre, je le prends à la résolution des le premier tour mon seigneur lui mettant 1 pv. En principe sans la pression du K-Dai je dois pouvoir dérouler mais voila le drame commence, T3 cascade de la N4 sur un blizzard à deux dés sur l'apo, la mage reste, je me tue trois chevalier (j'étais en ligne. le Tank continue sur le même ton 6 tirs à 5+, 4 touches,4 morts, l'apo réussit le 4+ pour tirer, 5 chevaliers touchés, 5 morts ..., me reste 2 chevaliers dans ce pack la, panique 8 relance loupé plus de ralliement possible. Mes deux autres fers sont encore intacts et je prends les deux fusées sur une comète que je passes un tour plus tôt, la perte du fer me fait mal mais je suis encore devant au point il n'a plus de redirection et je suis bien placé pour chargé le Tank avec mon CF héroiique, mais nouveau drame T5 les pégase prennent un hit d'apo test à 8 relance panique, poubelle, et à la magie buveur d'esprit sur le paladin CF, je PAM pour pas prendre de risque, sort de snipe du domaine d'ashut sur le même paladin 3 dés de pouvoir contre 4 dés de dissip, je loupe la dissipation le paladin meurt malgré la RM je peux plus gérer le Tank qui au passage me prends à nouveau 4 graals.... je décide de quand même chargé le tank avec mes deux fers pour les mettre au chaud de l'apo et de sa magie, ses nains peuvent contre-charger mais il viennent de front en colonne de deux et ne pourront frapper que sur ma GB et mon général. On résout les corps à corps et nouvelle blague, les 3 attaques force 3 du tank me tue deux graal en prenant au passage la moitié des points et ma n1 passe devant. Pour le grand final il vient en colonne de deux finira par tuer ma GB avec 6 attaques force 6 (sur une 1+ relance) et me prendra ma N1 avec 3 attaques force 3 du tank />/>/> je fait -6 sur l'estimation. D'un 14-6 on passes à un 7-13, le reste de l'équipe tient à peu prés ses estimations mais PY se fait prendre sur un 4+ de l'arbitrage (ils étaient toujours pas d'accord entre eux après la partie) et on fait une petite défaite vraiment dommage quand on voit le parcours de la suède. Ronde 2 contre Singapour je sorts le démon pour un 9-10, c'est jamais simple contre le démon puisqu'il a un mage métal le duc avec trahison, et surtout que les mouches et les bêtes sont très chiante à prendre même si je sais que sans GB et GG je peux les sauter à la résolution. il prend un Treb T1 avec son canon et ne fait rien d'autre puisqu'il ne bouge pratiquement pas et que le duc reste derrière la colline. Mon T1, accrochez vous bien voila la triche la plus élaborée que j'ai jamais vu puisqu'elle est en plus validée par l'arbitre, j'avance prudemment pour le menacer, je tue 5 gargouilles en magie, phase de tir je hit le canon mets 4 pv, il le retire, et fin de tour, il reprend le canon,le replace derrière la colline, je lui demande ce qu'il fait, il me dit que ne pouvait pas tirer dessus sauf en indirect, je comprends rien et suis juste halluciné. J'appelle mon neuvième homme, ça se chauffe un peu, il soutient que son canon n'était pas visible (bien qu'il ait vérifié avec son laser 15 fois qu'il me voyait le tour d'avant ...). J'appelle finalement l'arbitre me disant que je vais avoir raison puisqu'en plus sa figurine à bougé 20 fois de place entre temps ... et bien non l'arbitre nous dit qu'il ne s'agit pas d'un point de règle, que quand il est arrivé le canon était bien derrière la colline et que donc il ne peut rien faire sauf joué le litige à 4+ .... je discute mais sent bien que il n'y a rien à faire et que limite c'est moi qui vais prendre l'avertissement, on fait le 4+ et bien évidemment le canon restera en vie jusqu'à la fin ... Pour le reste de la partie et bien je pensais pas que ça pouvait être pire que la partie 1, mais en fait si, un paladin charge 5 gargouille de flanc et meurt sur deux attaques force 4, je maitrises bien les débats malgré tout, le duc finit par venir je le bloque avec des pégases grâce au cor pour défoncer les porte peste tranquillement, il finit par se libérer er par venir de flanc dans mon fer, perds de 4 il tient deux fois de suite en ne prenant qu'un seul Pv, de l'autre coté j'engage 3 bêtes de flanc avec mes graals, je mets 0 PV et perds quand même 2 graals dans l'affaire, je gagne à la résolution et les amène tout de même en 2 phase à une bêtes à 1 pv. il renvoi des mouches dans le combat. T6 je ne sais pas encore comment je vais pouvoir perdre la partie j'ai une charge sur les mouches engagé dans les graals avec 10 royaumes depuis une colline, la bêtes est toujours à 1 PV, le duc est dans le flanc de mes royaumes mon champion est toujours en vie et de front il reste 1 Portepeste (la bannière) sur le fer. sur le flanc du duc je peux faire charger mes archers et prendre le défit avec le champion, j'y vais, phase de magie relance des as à deux dés sur les royaumes qui chargent les mouches, cascade, poubelle, en emportant deux rangs, 6 attaques de paladin dans la bannière des pesteux, elle reste en vie, la bête à 1 PV tue les deux derniers graals, et heureusement mes royaumes la prenne et les mouches explosent à la résolution. Bilan le PP sauve la moitié des points du pack, le duc ne meurt pas, ma N4 saute, mes graals saute, soit un 18-2 qui se transforme en 9-11, je tiens mon estimation mais suis écœurer de la partie et surtout de la triche. on ne cape donc pas Singapour et Fin du premier jour et bien que je n'aime vraiment pas me retrancher derrière la malchance, j'ai fais quand même deux parties à la limite du ridicule, heureusement ça va s'améliorer. deuxième jour ronde 3 contre la Finlande je sort l'empire pour une estimation à 9-10, vu que ça dépend des comètes et de ma capacité à gérer rapidement le canon et le Tav pour pouvoir jouer en fer Je perds un treb T1 sur le canon et c'est tout, il ne se passe pas grand chose jusqu'à une comète en irrésistible qui sort son canon de la partie et un missfire du Tav qui lui font perdre 3 PV je décide du coup de tenter le treb dessus et je lui cale 4 PV supplémentaires. je gère les redirections à la boule de feu et le force à reculer avec tout, il ne tente pas grand chose pour remonter vu que je suis bien en place. Le tav étant à 3 pv je mets le paquet dessus comète + foudre, et ça finit par craquer je lui prends également toutes les redirections. je ne perds que le trébuchet et gagne 12-8 +3 sur l'estimation mais on a encore quand même des drames sur certaines parties, nouvelle cascade du mage ES à deux dés qui meurt par exemple. on gagne mais on ne cape toujours pas. Ronde 4 contre la Russie. sans aucun doute la ronde la moins maitrisé de notre tournois, on se fait manger à l'expérience et on se craque bien. Je sort le HE pour une estimation à 8 et libérer un peu l'appariement. avec 4 balistes, le domaine de la mort et le pack de LB DM je vois pas ce je peux faire de mieux. j'arrive à prendre les baliste au treb+comète, avant qu'elles ne me font trop mal, je gère pas trop mal les redirections, mais mes pégases se font on shot par un 4d6 touches F4 en irrésistible, il agresse avec ses gardes sans couronne le fer de 12, je le bloque à l'archer et je mets tous mes personnages dedans, il se rend compte que si je viens je l'éclate. j'y vais je pars sur une charge à 10 il fuit et fait double 6 dommage, au T5 la partie est bloquée, je perds 9-11 pour le moment à cause des pégases, de la moitié des graals, des deux trébs, et de mes archers, mais il a plus de baliste ni de redirection, je peux en rester la il me reste mes deux Parchemins, mais j'ai aussi une opportunité de charge depuis une colline avec 10 royaumes et un paladin sur le pack de lion blanc et je peux tenter du coup sa GB et un de ses N4, sauf que si je rebondie c'est 4 tranches qui vole, je sais qu'il va reculer tour suivant et que c'est ma seule opportunité de ramener quelque chose mais je veux pas non plus plomber l'équipe. je prends donc ma pose avec mon neuvième homme qui me dit que presque toutes les autres parties se passent mal et que on va se faire Caper la charge pouvant me faire gagner + de 1200 pts il me dit d'y aller. J'y vais j'arrive à passer le blizzard et la relance des as, du coup si je couche la GB c'est test à 8, bizarrement il ne lance pas de défis ce qui fait que j'ai 3 attaques de paladin et 3 attaques de royaumes sur la GB + 4 canasson, en stat elle meurt avec la convergence, mais il réussit une invulnérable de trop sur 4 blessures, je gagne tout de même le Cac mais il tient (normal) et je finit par rebondir à mon T6 en lâchant 4 tranches je tiens l'estimation en principe mais le risque en valait la peine vu que l'on se fait bel et bien caper. pas de gros coup du sort mais plus d'expérience de leurs cotés et quelques parties qui peuvent tourner en notre faveur ne bascule pas. Fin du deuxième jour et on se remotive en se disant que pour le moment on a un quasi-nul deux petites victoire, une grosse défait et que tout va se jouer sur la ronde du lendemain matin Donc ronde 5 vs Autriche. Je repart premier, et je sort l'ES que j'estime à 5-6 du coup ça peut sembler surprenant, sauf que j'ai fait quelques tests dessus que nous avons une moyenne de 6.6 dans l'équipe sur l'armée que PY s'y est déjà risqué, et que si je ne le sort pas c'est quelqu'un d'autre qui y va et l'appariement est toujours aussi compliqué derrière donc je pars pour tenir une partie en principe presque injouable. C'est juste le gros drame, au T1 il me fait 7 mort avec 12 forestiers qui touche sur 4+, et il me tue le reste du pack avec les flèches 3+ ainsi que deux v dans ma N4, mon dispositif pour protéger les trébuchets ne vaut plus rien c'est très mal engagé, il me propose d'arrêté la et de lui concéder le 20-0 en s'excusant de sa phase .... Je refuse j'ai pas fait le déplacement pour ça et qui plus est le moindre point peut compter. je sort mes persos dans l'autre pack j'entame la phase de magie et il utilise son parchemin, je me dis que le 0 est quand même pas loin et je ne vais qu'avoir un seul tir avec mes deux trebs vu que je peux plus bloquer les kurnous, du coup je tente un truc au loin de viser les foretiers en ligne au treb pour me soulager de 3-4 flèches sans svg je tente l'AM du N4 mort qui va me prendre ma N4 au tour suivant, il fait as et je le prends. T2 il récidive son T1 et me tue les 12 autres royaumes et finit ma N4, il me demande à nouveau si je ne veux pas arrêter et je refuse à nouveau. Mon T2 je charge des archers avec les pégases, il fuit et fait paniquer un autre pack, les graals charge un pack d'archer qui fuit également je me libére des 3 packs de tireur pour un tour. T3 il tue 1 pégase avance avec ses forestiers pour venir tirer sur les persos que j'ai caché derrière un infran, il me tue 6 graals avec ses douze forestiers (une nouvelle fois à 4+ XD).je charges le pack d'archers rallié avec mes peg et les prends, mes graals chargent l'autre pack sans maintien et tir et je le prends aussi. Je finis par perdre les graals quand ils reviennent sur la table et il me prend les pégases avec la saturation. Donc au T6 j'ai sauvé pour le moment 2 pts ... et alors que je pense que c'est finit, je sais pas vraiment ce qu'il fait il sort son mage général derrière mes persos sachant qu'il n'a plus qu'un seul PV, je n'ai plus de magie ni de tir, mais il oubli la lance dragon que je n'ai pas pu utiliser jusqu'à maintenant. Il me serre la main et commence à compter après sa phase de tir ou il me prendre le CF héroïque, je lui fait remarquer j'ai mon T6 et lui explique que je veux utiliser ma lance il se rend compte de la boulette et est un peu deg vu qu'il y a 450 pts en jeu sur un 4+, je réussis le jet et remonte à 5-15 Ma partie ayant duré une heure, je fais le tour des tables en espérant que l'on est pas mal vu que je ne ramène que 5 pts, mais en principe sur l'appariement on est pas mal vu que romain est sur une partie ou il peut mettre 20-0, Mat est en positif dans un miroir GDC-GDC et pierre est en miroir sur un skav-skav mais il à l'avantage du double prophète. et une nouvelle fois on a des trucs hallucinants sur les tables, Romain engage 7 bêtes sur 21 marteliers et il rebondit, il renvoi 3 mouches de flancs pour soutenir les bêtes restantes il rebondit à nouveau le pack prendra le tout en finissant à 5 juste incroyable, les PP se vautre sur une charge à 5 pour prendre les 5 derniers longue barbe et perso, il achève le tout par un double as au vent de magie qui font sauter ses dernière mouches. Mat cascade au T2 son mage sur un sort a 2 dés, et perds au T2 du coup son général sur cœur cacophonique (avec quand même 3 sauvegardes à 3++ à réussir). On se fait salement caper et la je peux vous dire que l'encaisse durement vu la physionomie des parties, on sait que notre chance de faire un bon résultat vient de tomber à l 'eau. Ronde 6 contre Lettonie rien qu'à y repenser je vais pas m'étendre sur cette ronde, ou le moral de toute l'équipe en avait pris un coup, je sort le HE pour un 8-10 à cause du bus imprenable, de sa magie et des balistes, je tiens le score en bloquant avec une colonne son bus et son phénix avec l'autre fer (phénix qui testera 4 fois à 6 sans fuir...), je prends les archers et baliste, mais je finis par perdre mon général sur deux tours de défis avec le prince pour ne pas perdre mon pack. je tiens l'estimation en faisant un 9 et on ne cape à nouveau pas pour diverses raisons. Bon passons à l'analyse et le bilan. Premièrement nous avions un problème évident de méta et j'assumes une partie de la responsabilité je savais que le breto allait être chaud à jouer à cause des elfes notamment avec leurs balistes, mais également de la rentrée du sylvain et du nain doubles orgues. En sachant jamais je n'aurais du partir avec cette armée et faire le forcing pour conserver le HE. Ensuite je reste persuader que les changements que nous avons fait avant le départ ont déséquilibré notre méta, les armées rentrées n'étaient pas mauvaise mais n'apportait pas les double clic que nous avions auparavant, et la sortie du CV nous a privé du premier jeté ce qui fait que je suis quand même partit 1 fois sur 2 sur des matchs de compliqué à injouable. Nous tirerons les conclusions en interne de tout cela mais oui on s'est bel et bien planté sur notre construction de Méta pour partir Maintenant même avec ce méta tous nos appariements étaient en principe positifs, sans compter le facteur chance (j'y reviendrais) je pense par contre que le manque d'expérience à donné lieu à quelques estimations biaisées En terme de niveau de jeu, je n'ai pas ressentis de différence et je dirais même que nous étions au dessus de la suède, la ronde russie, la effectivement le manque d'expérience à bel et bien joué en notre défaveur. quand à notre préparation il faut admettre que de ce coté la nous avons été pris par les indisponibilité de quelque un de nos joueurs (examens, changement de boulot...) Revenons en à cette histoire de tournois préparatoire, pour moi ils ne servent à rien si les equipes y participant ne jouent pas en condition ETC leurs parties, et surtout ne propose pas de vrai liste ETC, dernier exemple en date le tournois de paris, je viens avec la même liste breto, on gagne le tournois, je mets 73 pts avec 2 fois 20-0 sur le HE, et aucune défaite ce qui prouve bien le gros décalage, en serbie jamais je n'aurais été en position de mettre 20 sur de l'elfique ... et enfin parlons d'une chose que je n'ai pas l'habitude d'invoqué, la chance, il faut bien admettre et la tout le monde pensera ce qu'il veut, que certaines parties ont été juste horrible, la ronde contre l'Autriche à été une calamité pour certains de nos joueurs et pourtant les autrichiens étaient un ton en dessous de nous sans aucune prétention, mais cette ronde nous prouve une nouvelle fois que ce jeu peut être cruel et sans intérêt. Je vais quand même finir sur une grosse note positive, parce que à la lecture de mon post on pourrait croire qu'il n'y a pas eu de plaisir, l'ETC ça déchire vraiment je ne regrette rien, c'était une expérience incroyable on avait les yeux grands ouvert, bien entendu la déception va rester présente un bon moment mais passé cela il faut se rendre compte que c'était une véritable chance de pouvoir partir. je finis par remercier mon équipe sans qui tout ça n'aurait pas été possible et nos potes qui ont fait le déplacement avec nous et qui nous ont réconforté à coup de bière et de soirée />

Dans la même lignée pour NORTH PWETH 2, ma liste breto envoyée pour l'ETC n'est pas la bonne (j'ai fait quelques correctifs avant hier avant de les rendre) ça m'arrange si je peux venir avec la vrai et si ça ne dérange personne, si ça pose des problèmes je m'adapterais Total Seigneur = 556 seigneur bretonnien (110), destrier capa (21), bouclier (3), vertu de la quête (12), épée de la quête (50), pierre de l'aube (25), heaume dragon (10), gantelet de duel (10) = 241 Prophetesse (190), domaine des cieux (0), N4 (35), destrier (15), miroir d'argent (40), couronne de CMD (35) = 315 Total Héros = 509 paladin (60), Gb (0), bouclier (2), destrier capa (14), heaume de gromril (30), lance dragon (20) = 126 paladin (60), destrier capa (14), lance de Cav(4), vertu d'héroisme (40), bouclier enchanté (10) = 128 paladin (60), destrier capa (14), lance de Cav (4), bouclier (2) cor de fredemond (45) = 125 Demoiselle (70), destrier (10), domaine de la vie (0), PAM (25), anneau de rubis (25) = 130 Total Base = 775 12 chevaliers du royaumes EMC (312), bannière de guerre (25) = 337 11 chevaliers du royaumes EMC, bannière de discipline (15) = 303 10 archers, M = 65 10 archers, Tirailleurs = 70 Total spéciale = 165 3 chevaliers pégases = 165 Total Rare = 494 Trébruchet = 90 Trébruchet = 90 8 chevaliers du graals M = 314 Total 2499

[quote]Ouai le skav c'est un peu la merde, après s'il veut la tempête c'est qu'il prend pas la peste (donc pas le sort de zone) et ça me va pas mal... Mais bon y'a pas trop de solution à priori, même si je pense pas que le HL se fasse basher s'il fait un coin gauche[/quote] Sauf si le skav joue double prophete. [quote]Ça dépend du règlement encore, en type inter où n'importe quoi file un couvert les caméléons sont quand même bien chiants vu qu'ils font toucher à 7+ pendant un tour (je pense que la majorité des ES jouera l'empoi par rapport au touche à 3+)[/quote] Dépend comme tu le dis du tournois, mais par équipe et selon ce que tu veux cliquer, un mix des deux types de flèche sera sans aucun doute plus polyvalent et de sortie. Après HL vs ES ça me semble pas bon sur le papier et compliqué aussi sur le table [quote]Bah le bus de cav il aime pas trop mon seigneur déjà, et il devrait rien pouvoir charger d'intéressant de la partie. Le stellaire il peut pas trop faire le fou vu le nombre d'empoi qu'il peut prendre en un tour mais ça reste l'équivalent du buveur. En fait le truc gênant c'est plus les balistes/archers, mais s'il a 450pts de cav en base il risque de pas avoir des masses de tir.[/quote] Pour jouer le liste en question en ETC pour le NPDC, je te rejoint on fait pas le fou, le KK dans le bus de Cav je m'en fou 18 heaumes ça tank assez tranquillement le seigneur KK et me laisse le temps de revenir si je veux aller le prendre, le truc pénible c'est bien les balistes qui te permettent de rester tranquillement derrière et de gratter à la magie et aux tirs tout en défendant avec stellaire, Cav, paladin et phoenix pour avoir fait la partie aux qualifs ETC contre le full entero c'est pas une partie de folie chacun pose son coin et ça se regarde mais le HE est meilleur à distance tant qu'il ne se laisse pas déborder ou emballer à tenter des trucs. [quote]C'est compliqué à dire comme ça, mais c'est pas si simple que ça d'avancer n'importe comment contre pas mal de téradons. Déjà si tu es pas en FER le KK il va s'amuser sur les chevaliers ou les persos, et y'a moyen de tuer un dizaine de chevaliers à l'empoi/rochers/magie sur un tour... Alors oui le bret va prendre du point, mais il va aussi en laisser pas mal et pour moi le HL a plus de possibilités d'outplay le bret que l'inverse. Bref ça dépend de trop de trucs pour en tirer une conclusion sur le papier, mais je doute que le bret rush si facilement que ça une liste HL . [/quote] le KK le gros problème c'est le CF héroïque qui te fait une belle zone d'interdiction, après c'est risqué si il se loupe deux phase il peut crever mais de la à penser qu'il craint le KK je pense pas ^^, par contre les rochers OSEF sur les paladins, ceux qui vont sortir vont être les deux 1+ relance immu feu dont celui CF justement. Mais typiquement le bret à aucun intêret à jouer en fer, on fait une belle ligne et on sort les deux palouf qui craignent pas les rochers pour multiplier les menaces, encore une fois on ne parle pas de rush, le bret (en tout cas si on parle d'une liste full fer car la partie est très différente sur un full pég) à tous ce qu'il faut pour gagner à distance le tout étant encore une fois de ne pas se faire déborder : Treb, archers longue portée, magie des cieux.... le vrai problème c'est pas tant quand le gars rush (hormis l'exception KO, voir démon si tu prends pas les mouches rapidement) puisqu'il joue dans ton registre et s'expose à la punition, prendre plein de rocher, un KK, du poison, de la magie, personne aime, nan le vrai problème c'est des que le gars en face à de quoi jouer la partie et te grignoter en fond de cours. Sinon ton post est très intéressant même si j'ai quelques points de divergences sur certaines de tes analyses

Je pense qu'il ne faut se lancer dans des comparaisons qui sont toujours foireuses puisqu'on ne prend jamais ce qu'il y a à coté. Mais pour quelques points cités plus haut : - Effectivement 6 ps de portée en plus ça fait une sacrée différence en terme de jeu - les ES n'ont rien à envier au HE et au EN, il y a des différence notable entre les LA (c'est un peu le but j'ai envie de dire sinon on fait une seule armée) mais oui les ES sont bien positionné en partie face à leurs cousins ou à mimnima peuvent jeux égales sans problèmes. Après on peut en parler pendant un moment chacun aura son point de vue, tiré de son expérience de joueur (certains trouveront les EN atroce, d'autres dirons que les HE ont les phénix et patati et patata). - Le GS est bien équilibré en terme de cout qu'on se le dise l'empoisonné c'est fort, le tir sans malus aussi car c'est utile contre beaucoup de chose, reste la 1+ d'armure qui va s'en doute mieux s'en sortir, mais voila il faut bien des choses qui font galérer sinon ou est le plaisir de jeu ? (je parle pas des forestiers qui apporte quand même une gestion très efficace sur l'endurance 3/4). quelqu'un à d'ailleurs posté les restriction ETC envisageable et bizarrement c'est les archers qui posent problème, pour une raison simple c'est que la saturation couplée à beaucoup de point mobile ça donne des parties très compliqué y compris pour des armées qui encaisse. - Et pour finir le LA à subi un rééquilibrage important, dont les dryades sont les grandes perdantes (il y en a toujours, les EN voit ont vu leurs couts en point réévalués pour une grande majorité d'unité, les HE ont perdus l'ASF avec arme lourde et donc la relance sur certaines unités), mais le reste de l'armée peut tenir la dragée haute à pas mal de chose, je ne me fais aucun soucis pour nos amis en collants verts.

Bon déjà pour juger de l'équilibre ou non d'un bouquin et du potentiel de ce même bouquin je ne prendrais surement pas des parties contre le skaven en référence On résume tu joues contre l'armée - qui a le meilleur objet anti-grêlon du jeu + un sort anti grêlon - une magie anti piéton redoutable (peste, geyser, malefoudre, et je parle pas du 13ème) - qui à la masse de son coté - qui a des objets magiques/machines anti piéton (fusée, canon malefoudre ...) et avec tous ça je ne parle pas des coureurs, de l'abo, des roues ... Bref effectivement le match up est très compliqué, alors après effectivement si on part sur une liste orientée anti-skav il y aura quelques solutions : flèches parabole, HM ou Vie pour gérer les packs (être du dessous, tempête, convocation ardente, le dernier étant le meilleur de ses moyens puisque tu fais chier sa phase de magie offensive), cavalerie pour esquiver les CACs et pas se faire poper au 13ème. ceci étant dit pour reprendre une remarque plus haut, le Skaven ça se gérer avant mais pas pour une victoire, tu joues de base le nul et tu vois ce qui se passe pour voir si tu as des opportunités de faire mieux, sauf que petit bémol avant les drydry étaient quand même une épine dans le pied des rats (en gros tu faisais courir tes dryades en jouant fond de table avec le reste et le temps qu'il bute ça, protège ses persos et que tu prennes ce qu'il voulait te donner la partie était finie) maintenant c'est un poil plus compliqué à mon avis. Tout ça pour dire que si tu veux vraiment juger du potentiel du LA teste le contre autre chose que le rat qui de base réussie pas des masses aux armées elfique.

on est bien d accord que le poison est fort, c'était surtout histoire de dire que effectivement le garde est plus cher que les autres archers mais il y a une raison

[quote]Comment faites-vous pour lutter contre une autre armée de bon tireurs qui tank mieux que vous (par le nombre, l'armure et/ou l'endurance)? [/quote] En grêlon il y a quoi qui est au dessus ? limite l'EN full ombre peut éventuellement faire le poids en fonction de qui à le T1 et surtout de la liste sylvain..., les autres armées de grêlon se font plier en duel de fond de cours, et si c'est des machines de guerre dont tu parles en principe elles vont pas rester très longtemps sur la table. [quote]Les flèches spé c'est bien, mais si vous ne connaissez pas votre adversaire, vous ne pouvez pas les choisir en fonction. L'empoisonnée, le tir multiple et l'absence de malus au tir craignent face à de la cavalerie lourde à 1+/2+, les flèches avec malus d'armure ne servent à rien face à du grouilleux. Vous avez de bons archers, mais les unités me semblent trop chères pour obtenir une saturation satisfaisante, et les pertes doivent vite s'accumuler non? [/quote] les flèches empoisonnés sont fortes contre à peu près tout (machines, monstres, unité légère), les flèches sans malus servent à mon sens à gérer le léger adverse et surtout à justement économisé ses poisons pour les cibles juteuses, le reste est plus anecdotique et notamment la flèche anti Svg puisque pour gérer les armures tu as les forestiers, et la saturation. [quote] la limite, je préfère encore mes archers HE, qui n'ont pas de flèche kisscool, mais qui ont toujours des arcs longs et valent 5 pts de moins que vos archers de base[/quote] De base le garde est à 12 pts avec le perforant, donc si vraiment à terme les flèches s'avèrent pourries il y aura toujours moyen de s'en passer et de jouer autre chose ou le garde à poil.

[quote]Pour le match up avec HE ou EN peu importe dans l'absolue, maintenant tu peux les gérer plus facilement les uns ou les autres, avant c'étais à se demander qui étaient les meilleures archers du jeu ...[/quote] Bah en fait avant il aimait pas non plus, c'était déjà deux bons match up pour le ES (sauf phénix qui pouvait faire effectivement chier surtout si les restrictions de tournois permettait le Spam). Maintenant c'est pire...

[quote] Pas vraiment d'accord avec cette analyse lorsque l'on voit le coût des tireurs ES... Le HE et le EN sortira bien plus de tirs que toi (notamment avec des tirs portée 48 pas) pour un même coût. 4 balistes EN c'est 280 points pour 24 tirs F4 portée 48 pas / 24 tirs de GS à poils sans flèches magiques c'est déjà 288 points portée 30 pas. Même analyse chez les HE qui en plus te sortiront les LB avec la dragon monde et ces deux armées te sortiront la petite niv 1 du feu avec le parchemin "tout double = irré" : environ 100 points qui avec un 4D6 supprimera n'importe quelle unité de forestiers/GS/sœurs. Non vraiment le LA est excellent mais je pense que bcp sont en train de s'enflammer sur l'aspect "sniper tireur d'élite". [/quote] Le parchemin de pouvoir que tu cites ne fait plus le même effet il divise la valeur de lancement par deux depuis un errata. Outre ce détail, les balistes ça touche avec du malus, avec au minimum une forêt dans ta zone, et les GG dedans c'est déjà tout de suite + compliqué pour elles, rien ne t'oblige à te mettre à courte portée, par ailleurs rien que la flèche sans malus devient très gênante pour ce type de machine, je ne parle pas de l'empoisonné qui statistiquement one shot une baliste avec 12 tireurs qui touche à 6+ Rajoutons à cela que les éclaireurs bénéficie d'un couvert supplémentaire car tirailleurs, que les Forestiers tirent mieux que toutes les troupes HE sauf GF (mais on en voit pas des masses), la DM reste un problème c'est sur comme pour pas mal d'armée. Pour les EN le duel de tir est un peu plus compliqué puisqu'à cela on ajoute les conju qui balancent effectivement eux des projos, pourtant je mets pas une pièce sur le EN />/> Alors non je ne m'enflamme pas sur les snipers d'élite, sauf que une armée full grêlon contre de l'elfe c'est rarement à l'avantage de celui qui en a le moins et pour être compétitif les HE et EN ne peuvent pas aligner que des balistes et de l'archers/arbas Si les joueurs ES focus les bonnes cibles avec les bonnes flèches les sylvains risquent de botter le cul de leurs cousins

[quote]@Azus, et les Bretonniens, tout ces tirs qui enlevent ou réduisent la svg pour des endu de 3...[/quote] On est bien d'accord si on veut même tous les citer, le CV se dirigent vers un nul, voir une grosse galère en cas de sortie de beaucoup d'éthérée, le breto couine évidemment, les autres elfes n'apprécient pas des masses le tir léger, le HE s'en sort un poil mieux avec la DM, pareil pour le HL et les forestiers/tirs poisons gère bien les menaces de ce LA, les nains vont galérer à sauver les machines surtout si le joueur ES est pas mauvais, les RO n'ont jamais apprécié la saturation, sauf si férox mais la encore certaines entrées rendent le match up beaucoup plus jouable, les OG vont pas aimer les flèches sans malus/poisons qui gère les broyeurs/machines quant aux autres armées elles vont devoir courir après les points du LA ce qui va pas être simple....

C'est marrant personne ne parle des Kurnous, surement parce qu'ils sont frénétiques et un peu light en armure... pourtant avec les capacités de gestion des unités de redirection, mais aussi des tirs adverses de ce LA, je mets une pièce qu'on a la sans doute l'une des meilleures entrée du LA avec les forestiers. Pour le reste du livre, on a sans aucun doute une armée forte. quelques matchs up défavorables bien sur (il en faut, et encore venir chercher les points ça va pas être facile ^^) mais certaines armées vont quand même bien pleurer du genre des nabots, des HL ou des deux autres copains elfiques et j'en passe ...

[quote]Donnez moi une deadline pour mettre en ligne le nouveau PDF de mise à jour V8 des merços. Elle sera respectée. Pour le fond, donner vos avis ici, toujours [/quote] Merci JB l'idéal serait la fin de semaine c'est à dire le 22 si ça peut te convenir mais avec les fêtes qui arrive je me doute que ça peut être compliqué.

Bon du coup pour nos qualifs dans le nord qui vont arriver début janvier on les joues comment ??? Perforant si j ai bien compris? CF tir ou non ? On les joues pas ?

[quote]Au risque de me répéter : une unité pareille (qui, soit dit en passant, ne verra jamais un CAC de la partie hein) dans une armée à -3 doit être pénalisée. C'est notre point de vue et nous ne reviendrons pas dessus. Si tu considères qu'elle n'est pas si forte que ça et qu'elle ne vaut pas son PB, je ne doute pas que tu sauras l'écarter de ta fiche d'armée /> [/quote] Aucun problème, je donne juste mon avis sur une unité que vous surestimé à mon avis, mais c'est votre règlement et on s'y pliera />

[quote]J'avoue, 15 ombres pour 458pts (qui ont frappe en dernier, n'ont pas la haine, ni le perfo, perdent le poison), faut pas déconner ... c'est 1PB justifié[/quote] c'est le fait qu'elle ne puisse pas poursuivre qui fait peur !!! ^^ [quote]Ma mémoire me fait défaut mais ils y a pas un héros et MC dedans?[/quote] tu veux parler du héros à poil sans ASF et incapable de tirer à + de 8 ps ?? c'est vrai qu'il déconne pas lui [quote]Ainsi qu'une bannière amusante (J'en profite pour dire que les 100pts bonus ne fonctionnent pas dans le cadre du scénario de l'IR) [/quote] la je te l'accorde la bannière est pas mal, n'en reste pas moins que sans le poison les menghils deviennent très très moyennes (on oublie même le fait que ne pas poursuivre c'est chiant et que tu dégages la règle des points bonus aussi ^^), bref je vois toujours pas bien ce que le PB vient faire sur eux...

[quote]En l'état actuel des choses : le venin noir n'a aucun effet, les arbalètes ne sont pas perforantes et ils n'ont pas ASF. [/quote] Du coup j'aimerais bien comprendre le + 1PB pour cette unité (rien que le poison en moins et déjà ç'est + du tout le même ^^)