GVH

[quote]En effet je me suis gouré sur ça aussi. Reste qu'on imagine un rapport de force similaire au Pellenor, non ?[/quote] Je ne pense pas, en tous cas, dans tout le Mordor peut-être, mais au Marranon j'imagine plutôt ca comme 10 000 Hommes. Bon, en tout cas vous m'avez convaincu. Je me demande quand même si le fait d'avoir pu résister 1 mois à l'armée de Sauron n'aurait pas été une preuve suffisante pour d'autres peuples alliés du Gondor d'envoyer de l'aide, ou au moins de briser l'assaut de Sauron (au moins dans un premier temps). Mais ca... C'est de la spéculation. Petite question, où sont envoyés les civils de MT? Pcq Pelargir, Dol Amroth et Cair Andros (pour peu que ce soit une ville) sont soit tombés soit déjà sérieusement entamés non? Quel serait leur refuge? Ensuite autre question (oui, j'en ai pas fini) pensez vous que - si le Rammas avait été effectivement reconstruit et que la ville (et les fiefs) auraient eu plus d'hommes) pour tenir le Rammas et tout Minas Tirith - Sauron aurait pu venir à bout de la cité? En fait ma question serait, si le Gondor aurait été à sa pleine puissance, toute la peur de Sauron aurait-elle était aussi décisive? (bon dans ce cas il aurait surement pas attaqué mais bref). Et finalement, dois-je en conclure que sans artifice (Grond, Troll, Nazgul), cette cité est imprenable? En vous relisant je me rend compte que la situation est vraiment désespérée sur papier (enfin, en prenant en compte ces éléments), mais honnêtement, si vous possédez la statuette de MT vendue avec la version longue 3 http://www.last-alliance.net/v3/g2/d/24466-2/Minas_Tirith_1_001.jpg, regardez-là. C'est vraiment dur d'imaginer cette cité tomber. Après c'est du PJ bien sur . Photos : http://guerre-anneau.forumpro.fr/t1113-minas-tirith-ca-se-repete Et voilà, en WIP même! (enfin, presque). Elle n'est toujours pas peinte, je suis pas prêt à vider mon portefeuille en peinture blanche et grise

Bon voilà, certains ne sont pas sans l'ignorer, j'ai eu le courage de faire une maquette de MT en carton il y a bien des années, même si techniquement ma cité ne comporte que 6 niveaux, je peut tout de même considérer que ca en fait 7 en jouant sur les mots (bref, là n'est pas le problème). Depuis longtemps j'ai rêvé de faire une partie dessus, mais force est de constater que rien que la prise de la porte est un grooooos morceau et soi et finalement, je n'ai jamais vraiment joué dessus... à cause de sa taille. Mais j'ai passé énormement de temps à me demander comment est-ce que n'importe quelle armée arriverait à prendre la tour d'Echtelion ou brûler l'arbre blanc (ce qui est quand même le grosse crainte de la plupart de tout le monde à part les méchants). Je m'explique : j'ai positionné chaque portail à l'opposé de l'autre en essayant de respecter le bouquin : donc, pour monter il faut zigzager sur 7 niveaux. Il faut en plus arriver à briser la porte (ca, c'était facile pour le RS) ensuite il faut briser chaque portail à son tour en prenant en compte que zigzaguer dans une telle cité implique de ramasser des flèches du niveau supérieur sans vraiment pouvoir riposter. Comme ci ca n'était pas suffisant il faut non seulement occuper les murs (un ca va, mais deux, puis trois; puis 7?) mais il faut aussi s'assurer que le niveau lui-même est sécurisé ou du moins . Ma réflexion est la suivante : L'armée de Sauron aurait-elle réussi à prendre la cité en arrivant jusqu'à la cour de la Fontaine? Je veux dire qu'il faut une pléthore de guerriers pour y arriver (vivants déjà). Je sais que PJ avait mit 600 000 Orques dans le film mais que les experts de Tolkien ne parlaient que de 60 000 à 200 000 Orques maximum (je me rapelle avoir lu ca quand le film est sorti aussi donc j'ai pas de sources). Sauron parie aussi trouver l'anneau (chez Pips) en détruisant la cité, mais honnêtement, il sait bien qu'il n'a aucune chance de prendre la ville s'il ne le trouve pas assez vite non? Enfin, Tolkien a-t-il sous-estimé la ville qu'il a imaginé ou lui a-t-il donné trop de niveaux? Inversement a-t-il sur estimé les forces de Sauron? Je sais que cet épisode est en quelque sorte l'apogée du Bien vs Le Mal et que c'est plus allégorique qu'autre chose, mais je sais que certains férus ici vont se donner à coeur joie. Moi en tant que lecteur lambda je me base sur mes observations : la cité que j'ai construite (qui est encore trop petite, certains niveaux ne font que 5-10cm) me permet d'affirmer que prendre une telle ville d'assaut est matériellement perdu d'avance. Si je dois imaginer la scène, je dirais que le siège devrait durer un bon mois pour que la ville tombe enfin. Bref, voilà, à vous les Tolkiendili, le pragmatique que je suis est à votre écoute

[quote] déjà que je vais pas perdre beaucoup de figs... j'espère surtout que mon bandit va se montrer à la hauteur du challenge: il ne peut qu'être rentabilisé: il suffit qu'il tue une figurine ennemie! [/quote] C'est certain [quote]Alors, pour GVH, les monstres sont devenus assez cheatés avec le hobbit... Et avec ces règles nouvelles, les trolls peuvent servir de soutien! (un troll peut soutenir un guerrier, ce qui est logique mais un guerrier ne peut pas soutenir un troll, ce qui est logique aussi...) Quand au shaman, détrompes toi, la règle stipule qu'un piquier ne peut soutenir qu'une figurine de même race...mais pas que des piquiers! Par abus, en effet les uruk ne possèdent pas de lanciers, SAUF le shaman, donc celui ci est totalement rentabilisé.[/quote] Je te fais confiance, je trouve plus mon mini bouquin Sinon bah j'ai pas grand chose à dire de plus... En 500pts tout est vite comblé donc moi je dis : wait and see. En 500pts tu risques pas grand chose puisque les autres armées ne pourront pas se permettre beaucoup d'élite CC4. J'aime bien.

[quote] Stratégie simple, vous l'aurez compris: j'envoie mon bandit exterminer les rangs ennemis et poste mes autres troupes sur un point surélevé pour contempler le carnage![/quote] J'y ai cru en plus... je croyais que c'était un Héros genre assassin dont j'avais jamais entendu parler [quote]-un troll, qui avec les nouvelles règles est juste monstrueux (et qui risque de faire pas mal de pertes, surtout en scénarii full damage...(NB: le troll possède une lance, donc il peut soutenir des alliés avec son combat et sa force donc point positif)[/quote] Bon avec tous les micros-changements, je vais quand même poser la question : un lancier ne peut supporter qu'un compagnon qui a la même taille de socle non? Donc ton Troll et sa lance... Bof quoi. Et un autre question, pourquoi le Troll? Et pourquoi le bandit. Pour son coût tu peux te permettre un Ugluk non? Fin c'est chouette et tout, mais à part ca? Ensuite : les nouvelles règles interdisent un piquier de supporter un lancier le schéma est soit Pique/Pique/Bouclier soit Lance/bouclier. C'est tout. DOnc ton chaman ne lui mets pas un Piquier derrière (ce piquier d'ailleurs vire-le et choppe Ugluk par exemple) Ensuite, pourquoi tu mets tes Capitaines D7 derrière? il faut un 6/4+ pour le toucher, mets-en au moins un à l'avant pour faire du dégât directement . [quote](genre nains et elfes qui devraient prendre assez cher), les armées populeuses sont plus dangereuses mais ne risquent pas de gagner trop de combats... Donc à vous de me dire si ça vous plait ou pas et si non ce que je dois perfectionner.(en évitant juste de me dire qu'il faut que je prenne des éclaireurs, car c'est pas le but...) [/quote] Les nains vont te faire assez mal à mon avis. En fait les combats avec les nains vont être assez ennuyant vu la haute défense des deux armées. Sinon contre des elfes, une fois au CC, tu auras aucun soucis. Sinon en 750pts, pourquoi ne pas rajouter des Arba, des Berzerkers ou des Guerriers? Go pour l'Isengard!

[quote]On gagne la C4 et la règle de garde du corps mais on perd 1 de def et la lance de cava. D'ailleurs en les équipant d'une lance normale ils devraient pouvoir soutenir d'autres cavaliers (Si quelqu'un réfute cette hypothèse j'aimerai qu'il donne si possible le paragraphe de règles svp) et du coup on gagnerai en place et facilité de déploiement sur le champ de bataille.[/quote] J'ai cherché dans le GBB à Cavalerie et Equipement-Lances mais j'ai rien trouvé, ceci dit je pense pas que ce soit possible.Rectification : J'ai été relire : un cavalier peut porter une lance. Ceci dit, jamais entendu parler d'une phalange de Cavalerie [quote]Oui mais là il faut être un peu SM (et non je veux pas dire space marine) [/quote] T'as vu le prix d'un Cavalier Elfe? [quote]Par petit héro j'entendais 3 points de puissance comme Erkenbrand par exemple. là effectivement le choix va se porter sur faramir, qui avec tout son équipement reviens à plus de 100 pts [/quote] Bah non, même si tu lui mets tous les équipements possibles (donc arc inclus) il plafonne à 95pts donc non, c'est en Héros comme Ekendbrand (mais sans règle sympa ) [quote]Vu que dans le bouquin c'est la cavalerie des fiefs qui forme le fer de lance de la cavalerie gondorienne pourquoi ne pas l'inclure ? Après tout l'alliance fiefs-gondor doit être autorisé dans la plupart des tournois, non ? Et si ce n'est pas le cas c'est illogique quand on voit que Miro (par exemple) comme GW mettent dans la même liste Durin et Dain Je pense que ça résoudrait ton principal problème : les chevaliers de DA ont la C4 et la lance de cavalerie (sans compter la D5 des chevaux) et Imrahil est plus facile à rentabiliser que Boromir ou Aragorn en 750 pts. Du coup tu peut te faire une troupe DA et le reste en cavaliers du Gondor. Après tu fait comme tu veut.[/quote] A cause du coût en points... Moi aussi je rêve de jouer full Dol Amroth monté un jour mais impossible à moins de jouer en truquant les dés Sinon les avantages sont clairs J'ai quand même essayé un liste avec Dol Amroth : 12 MT 12 MT (les deux full bcl et lances de cav) 11 DA (full) RdH (cheval et bouclier) Capt de MT (cheval et bcl) Capt de DA (cheval Cap) ------ 6 pts de puissance 38 figurines => Cavalerie Caparaçonnée et CC4 => Pas de Bannière => Pas de punch Faramineux ---------------------- En réfléchissant un peu, j'ai trouvé un liste d'armée qui devrait plaire à beaucoup de joueurs : 12 MT (sans bouclier) 12 MT (avec) 8 Gardes de la Citadelle montés Chevalier avec bcl et Bannière Faramir monté avec armure lourde 2 Capitaines montés Beregond monté [b]Ranger (du Nord)[/b] monté ------- 38 figs Total 743 points (donc 5 pts pour une lance de cavalerie pour les héros ou pour des boucliers pour les MT) [b]9 points de puissance[/b] pour 4 Héros (donc 4 tenez-bons! différent dont 1 automatique grâce à Beregond) 2 Archers Hors-pairs tirant sur du 3+ dont 1 avec arc long F3 (parfois ca fait la différence) 12 CC4+, soit 1/3 de l'armée Bon par contre on perd une figurine, on garde une défense moyenne moyenne (...) mais on a une armée très offensive avec des Héros qui peuvent vite faire la différence. Justification du Ranger? Bah un Denedain errant vers Minas Tirith et qui accompagne la troupe ou simplement Damrod ou quelque Ranger expérimenté

Ca c'est un sujet pour discussions stratégiques je le sens Alors pour moi la seule armée en Full Cavalerie qui soit viable sur papier et directement c'est le Harad (+Rhûn éventuellement). Mais j'avoue que je n'avais pas pensé au Gondor parce que 1 : Le Fluff ne le permet pas vraiment (mais on peut discuter hein ) et 2 : le Gondor se spécialise en infanterie Maintenant revenons à ton sujet : [quote]-de la C3 pour tout le monde[/quote] Faux! Les Gardes de la Citadelle à Cheval coûtent autant qu'un chevalier de MT avec bouclier, de ce côté là je trouve qu'on ne peut pas trop se plaindre (c'est une des ceules cavaleries du bien à CC4) [quote]-quid des ennemis dans les forêts ? [/quote] Ce n'est pas vraiment un "moins" vu que ca n'arrivera pas nécessairement mais ca serait un handicap [quote]-0 tirs (y en a que ça embête pas)[/quote] Pour 16 points c'est possible ... [quote]-contrairement au rohan il n'y a pas de "petit capitaine nommé boosté" pour commander une telle force.[/quote] Beregond est un héros parfait! Il y aussi les Rois des Hommes et Faramir [quote]Les héros (très) utiles : -Boromir avec sa bannière : permet de mettre quelques cava à C4 (plus l'effet bannière normale) -Gandalf : utile pour son aura lumineuse notamment afin de sauvegarder vos précieux cavaliers des tirs. -Aragorn : pour user et abuser des élans héroïques.[/quote] En 500pts c'est impossible, je crois même qu'en 750 c'est très risqué, Boromir à la limite, mais Imrahil serait la meilleure alternative non?(mais alors on rentre dans l'ajoût de fiefs -> pas notre objectif). Un des avantages (que tu peux mettre dans "plus") c'est que lorsque tu composes l'armée tu as besoin de moins de Héros puisque 12 chevaliers ca représente déjà pas mal de points. J'aimerais aussi dire qu'ayant testé un full-cavalerie Haradrim, le problème le plus immédiat est la taille de la table. Aligner ne serait-ce que 24 Cavaliers c'est un vrai cauchemard parce que ca prend de la place très vite et il y a des cavaliers qui se retrouvent bloqués derrière leurs compagnons. Mais sinon je trouve qu'une armée du Gondor peut-être viable, mais chopper des Gardes de la Citadelle est indispensable pour la CC4. Exemple de LA : 12 Chevaliers 12 Gardes de la Citadelle montés 11 Chevaliers avec bouclier 1 Chevalier avec bannière et bouclier Faramir à cheval avec armure lourde Roi avec bcl et armure Capitaine avec bcl - Il reste 5 points pour donner une lance de cavalerie à un des Héros ------ 39 figurines (sans bannière ca ferait plus et un roi et deux capitaine encore plus) 7points de Puissance Les Plus : Deux Héros avec un bonne CC et Bravoure Règle Garde du Corps Force de frappe terrible Les Moins Pas d'archers Défense de 5 en moyenne Des Héros incapables de s'en tirer s'ils sont isolés. Voilà pour moi.

[quote]et une armée de Dale parce que j'en ai besoin pour une campagne et que j'aime la Russie.[/quote] Hahahah la Russie. En tant que ket de l'Est j'admire parfois l'idée qu'on se fait des pays de l'Est mais la Russie quand même... Mongolie à la limite [quote]Monsieur Jackson n'en fait qu'à sa tête pour les physiques et pour les histoires ! [/quote] Bah oui, c'est le principe du réal il choisit parmi ce que l'équipe artistique (qui devrait être ton punching bag plutot que Jackson) lui propose. Mais après pour le peu de temps d'apparition que font les hommes de Dale je pense qu'on a pas le droit de critiquer. Je plussoie Galaduor d'ailleurs. Et encore, si j'avais les moyens j'aurais acheté ces figurines sans hésiter (si on revenait à la période métal et 24 pour 20eu). Honnêtement une armée de Dale va avoir de la gueule. Quand à Thror... Je croyais qu'il était blond, avec une cape rouge et un marteau... Pas sur pour le bouclier de Capt America :/ Blague à part. La figurine est bien... Mais ca n'a rien avoir avec le Thror du film (niveau dynamique)

Je ne suis pas d'accord, je trouve que ce déplacement est totalement risqué (pour les banquiers je dis). L'été, c'est LA période par excellence pour se faire le plein d'argent niveaux films, c'est les mois de Blockbusters. Tous les "gros films" sortent à cette période et se font toujours un pactole (The Dark Knight Rises aurait jamais fait 1 Milliard si sorti cet hiver (malgré le fait qu'il se déroule en hiver). D'autre part je trouve que c'est assez risqué parce que je regarde Harry Potter 7: la partie 1 était sortie en Décembre et la suite sortait en Juin/Juillet (de la "même" année). La partie 1 c'était fait du blé mais la partie 2 est devenu le 3e film le plus lucratif de l'histoire (yeaaah, Golden Potter) avec... 1,5 Milliards. Vu que The Hobbit n'était pas le succès escompté (pas encore le Milliard, mais bientot), je me disais que c'était assez avisé de sortir le 2 en Décembre et le 3 en Juillet (ce qui aurait été bien pour nous). Comme ca la trilogie terminait sur un bon gros chèque. Ceci dit leur argument c'est éviter un clash entre XMen Days of the Future Past (et comment, vu le succès d'Avengers et le paquets d'acteurs engagés, dont - - Omar Sy) donc qui vivra verra. GVH - Qui aurait aimé que PJ ravale sa fierté et ne fasse que 2 films... EDIT : le Hobbit vient de passer la barre du Milliard. C'est marrant, à l'époque, le RDR était n°2 au Box Office et le seul avec 1 Milliard avec Titanic. Maintenant atteindre cette somme parait banal.

https://www.facebook.com/GWLangstaffSquare?ref=stream#!/photo.php?fbid=563601160330457&set=a.298466416843934.80082.209796072377636&type=1&theater Et zou, photo de la boîte avec les règles dedans. Reste à espérer qu'ils se tromperont pas de langue...

Yop, le deuxième c'est la désolation de Smaug. Bah pour ce que ca vaut je balance les images qu'on a déjà : http://www.elbakin.net/film/news/18271-Le-Hobbit-:-un-petit-tour-en-Foret-Noire http://tolkiengateway.net/wiki/The_Hobbit:_The_Desolation_of_Smaug Et on a carrement quelques secondes de film supplémentaire je suppose à 1:18-1:20 et 1:36 http://www.youtube.com/watch?v=nOGsB9dORBg Et on a même une image du film 3 : http://www.lefigaro.fr/cinema/2012/12/07/03002-20121207ARTFIG00340--the-hobbit-orlando-bloom-de-retour-dans-la-peau-de-legolas.php Et voilà, c'est tout ce qu'on a

Le Hobbit : Histoire d'un Aller et Retour est déplacé pour décembre 2014. [url="http://www.boxofficemojo.com/schedule/?view=changes&p=.htm"]http://www.boxoffice...=changes&p=.htm[/url] Let the hate begin [b]Edit Lucius : déplacé ici. Merci pour l'occasion de créer le sujet! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][/b]

Ca me parait bizarre que soit-disant les règles des gars de Dale se retrouvent dans la boîte... Genre GW va se priver d'obliger les joueurs à acheter le WD? Ca m'étonnerais beaucoup. Je sais pas de qui sort l'info mais ca me parait être plus le brouillon des sorties de Mars plus que les sorties officielles...

Ahaha, les inspirations directes du film légèrement camouflées . Honnêtement, à part les proportions les figurines sont en fait très charmantes, les armes sont ridicules mais qu'importe, ce qui me plait c'est l'aspect Nainesque très proche du feeling Tolkien ce qui devrait plaire à certains. Ceci dit je suis d'accord avec toi Peredhil, mais la louche de Bombur m'a juste fait rire, c'est tellement... voila. J'adore. Mais sinon sa calvitie et hache ne me plaisent pas. Sinon je crois que tout le monde sera d'accord pour dire que Balin est superbe! Je veux cette torche pour mes figs! [quote] C'est la différence que je fais aussi entre Tolkien, PJ et Warhammer : dans le premier cas on a un archétype (ici le feignant ventripotent et grognon), dans le second une caricature de ce même archétype (ici le personnage de départ transformé en cuisinier se battant avec ses ustensiles) et dans le troisième une caricature de caricature. [/quote] Warhammer n'a pas crée de fig de Bombur... Et les figs d'en haut ne sont pas WHB. Ceci dit concernant Bombur, archétype et caricature ne sont-elles pas la même chose?

[quote]La catapulte orque touche quand même sur 4+ et effectue des tirs de vollée. Donc NN ou orque ça change rien à la capacité offensive. [/quote] Elle ne touche pas à 5+ si Orques ? [quote]6 lanciers orques du Morannon (pas de boucliers). 5 boucliers orques du Morannon (avec haches si possible).[/quote] [quote]Pour la F4 qui vaut en soutient maintenant. Et si je prend un orque avec boubou de plus comme tu le préconise il n'aura pas de soutient le pauvre. En plus si j’étends trop ma phalange il ne sera plus dans l'air d'effet du chamane.[/quote] Bah... Si je te le propose c'est que tu as 6 lanciers à coté... C'est bizarre comme justification, tu as 6 lanciers et 5 boucliers... Quel est le problème? [quote]Les 3 premiers tours ça fait quand même 6 tirs de F6 qui mettent à terre les figs non tuées ! (et permettent donc d'autres tirs ) Avec les têtes coupées je pourrais toujours tirer au cac sans faire fuir mes troupe (frénésie) et sur un ennemis avec -1B (émissaire du mal) [/quote] D'autres tirs? Cad? Oui les têtes coupées c'est bien... Mais pour ce simple avantage tu donnes un gros paquet de points je trouve... En soi ta liste d'armée me plait, mais l'utilisation de la catapulte ne me convainct (???) pas... C'est un véritable gouffre à points sur lequel tu mises beaucoup. Comme tu le dis toi même ton adversaire ne jouera pas en phalanges, alors ca rend sa rentabilité encore plus dure. Pour moi les armes de Sièges sont surtout une pression psychologique. En fait ce qui me dérange surtout c'est de donner 90pts pour ce Troll, pourquoi ne pas simplement prendre un Capitaine Ingénieur (là ca fait mal avec 2 pts de puissance) ? [quote]Cepedant je suis d'accord pour dire qu'il manque un peu de monde... J'enlèverai les numénoriens noirs à pied pour te permettre de faire un peu plus de monde. J'utiliserai le Sénéchal noir pour pouvoir oter la bannière, tu devrais alors pouvoir aligner un peu plus de monde. [/quote] Que de monde Je suis 100% d'accord, dejà que tu payes le Cavalier de Morgul assez cher/pièce, lui rajouter une bannière l'empêche d'aller au combat et donc d'être rentabilisé. [quote]Le Dwimmerlaik sera pris si l'adversaire aligne de nombreux héros un peu trop violent avec de bons stocks de P/V/D[/quote] Il sera gentil ton adversaire de te laisser le loisir de choisir le Nazgul qui convient après avoir dévoilé son armée GVH - Pas convaincu, na

Hello! Pourquoi ne pas remplacer la Catapulte Orque par une Catapulte NN? Pcq les Catapultes Orques sont pas spécialement efficaces, avec du 5+ et les déviations, etc, les Catapultes Orques sont pas rentables, les NN c'est autre chose. Après, la seule différence c'est un Troll pour 10pts en moins (enfin je sais pas si ca été arrangé). Ensuite, vu que tu vas rarement jouer contre de l'Elfe (fin les probabilités, tout ca) je te conseille de virer la Bannière des Cavaliers de Morgul et prendre le Sénéchal Noir systématiquement Ensuite pitite question... As-tu vraiment besoin d'un Troll? parce que prendre et un Nazgul et la Catapulte et un Troll c'est assez risqué... Fin, tu n'as que 37 figurines alors que tu joues Mordor, c'est dommage de pas pouvoir profiter de l'avantage du nombre. Avec 37 figurines chaque perte va faire très très mal. Dernière remarque ne valant que pour la LA sans prendre en compte ce que j'ai dit plus haut, pourquoi prendre des Marranons + lance avec les NN et pas simplement des Orques normaux, comme ca tu peux prendre un Orque du Marranon avec bouclier supplémentaire pour la Troupe 1. Honnêtement cette liste d'armée est super risquée, la Catapulte ne me semble pas être un argument suffisant face à des armées orientées CC, en 750pts tu peux pas juste caser 300pts pour ''4'' figurines (Catapulte et Nazgul)... La Catapulte (plus de 200pts) ne sera utile que les 3 premiers tours... Et après tu dois faire sprinter le Troll en espérant qu'il ne soit pas tué en allant de la Catapulte au CC

Vu le look des nains (totalement différents du film), je pense que ces sangliers sont simplement les montures des nains dans le jeu : une peu comme les Elfes et Hommes auront des chevaux. D'ailleurs l'esthétique des nains dans ces images n'ont rien avoir avec film, donc je ne m'inquiète pas.

[quote]Ah oui certes ils existent, et oui je les trouve très belles, mais débourser plus de 60€ pour une troupe me fait un peu mal... Et puis, j'aime convertir, transformer les figurines, je compte rajouter des pièces d'armures aux corsaires, et leurs lances peuvent être aisément transformées en arme à deux mains! [/quote] Je comprends très bien ceci dit je l'ai mentionné au cas où, dommage parce que des figs en métal doivent encore subsister chez des revendeurs, ou alors eBay... Mais après les Corsaires c'est clairement l'option la moins chère... Même si personnellement je trouve que les Dunlendings sont une des meilleures créations GW Bref, passons les goûts et couleurs [quote]Pour les boucliers aux éclaireurs, pas bête j'y avais pas pensé! Il faudrait que je trouve 4 boucliers alors parce que la boîte en fait 4 sans... Encore que, ça ajoute de la variété aux figurines présentes. Et puis, je ne cherche pas forcément à optimiser ma liste à fond, et le pauvre Mauhùr se retrouverais moins résistant que ses compères...[/quote] Beeeh y'en a plein des boucliers dans les boîtes de Marranon, Wargs, etc, les boucliers c'est quand même ce qu'il y a de plus facile à se procurer au SDA non? Sinon c'est clair qu'en diversité ca sera pas trop ca mais au pire tu peux mettre les boucliers sur le socle (ca compte, enfin si ma mémoire me fait pas défaut) ainsi le look hétérogène sera conservé, ou alors tu les poses sur leur dos... Sans que ce soit de l'optimisation (c'est pas des Elfes non plus) c'est juste plus utile [quote] Sharku coûte à peine 5pts de plus, et son point de puissance supplémentaire peut faire pencher la balance, et avec de la chance, cette charge suicide peu se transformer en boucherie avec 3 actions héroïques en un seul tour... Mais les boucliers sur chevaucheurs me semblent obligés pour les faire tenir un peu je pense. ( à mois que, avec une F3, il faut le même résultat contre une D4 et une D5 non? ) [/quote] Justement, encore faut-il arriver au CC et pouvoir faire du Dégât : Sharkû a même pas de bouclier. Voici ce que je te propose : vire un des Chevaucheurs, donne un bouclier à Sharkû et aux Chevaucheurs et avec les points qui te restent donne un javelot à un des chevaucheurs... et voilà! [quote]Sinon, remets toi bien ! [/quote] Hm, hmm, dixit celui qui fait un armée à thème "l'hiver sera rude", comme quoi la réalité rejoint la fiction Mais merci

[quote]remplacer les Hommes par des Orques aussi ( mais je voudrais bien tenter des conversions à base de Corsaires ) [/quote] Les figurines d'hommes de Dun existent chez GW et je suis pas sur que les Corsaires peuvent faire office de Guerriers de Dun vu qu'ils n'ont pas d'armures ni d'armes à deux mains. J'en profite pour dire que les figurines des Guerriers de Dun sont juste magnifiques! Sinon bah rien à dire en particulier sur la liste puisqu'elle correspond totalement à ce que tu souhaites, à la limite rajoutes des boucliers aux 4 guerriers sans bouclier puisqu'il te reste encore 5points, c'est toujours mieux une bonne défense Si je puis juste me permettre une suggestion, au lieu de prendre Sharku prend un simple capitaine Warg (vu que tu l'envoie quand même en chair à canon) et pose des boucliers sur tes chevaucheurs de Warg par exemple. Honnêtement je vois pas grand chose à dire, il y a peut-être peu d'archers mais en 500pts c'est normal si tu respectes le 1/12. Concernant une armée de 750pts je te conseillerai bien Thrydan qui est un héros plutôt costaud et son Tenez-Bon à 24cm est tout bon. GVH - désolé pour les fotes d'autogaffes, je suis un peu malade

Si tu supprimes l'armure lourde de Faramir et lui donne une simple armure et que tu vire les lances des Rangers (rarement utiles) tu te retrouve avec 12 points de disponibles, je te conseille donc de les utiliser pour transformer tous tes guerriers avec boucliers en Vétérans avec boucliers et garder de simples Guerriers de MT avec Lance pour les soutenir : ca te donnera l'avantage de full CC4 en première ligne et du full D6 pour toute la phalange. Ca c'est pour optimiser la liste sinon tu peux rajouter un Ranger et garder l'équipement de Faramir, mais cette armée sera de toute façon orientée combats alors autant mettre des chances de ton côté là où t'en aura besoin (les lances des Rangers par exemple, ne sont pas indispensables )

[quote]Pour les armures des capitaines, faut rester cohérent aussi, soit on joue ultime alliance soit on joue elfe sylvestre[/quote] J'étais dans une hypothèse où on voulait caser un max de Guerriers [quote]A part si tu joues sylvain, tous les autres elfes ont défense 5 ou 6 en général...tandis que toi ce n'est pas le cas de tout le monde[/quote] Hmm je suis pas 100% d'accord : soit les autres elfes ont D5-6, mais alors leur nombre est minuscule et le nombre d'archers devient juste anecdotique, soit tu te trompes parce qu'un elfe n'a pas D5 en général : faut les équiper avec des armures lourdes et vu leur prix, c'est pas tous les guerriers qui en seront équipés. Par contre ils auront plus de chances d'avoir des armures simples et là on est au même niveau qu'avec mes Haradrims [quote]Mais je pense qu'on va s'en arreter la pour les elfes on est la pour le harad^^ PS: les 2 mumaks doivent quand même être classes à tester[/quote] Bonne idée Eh bien ca doit avoir l'air classe mais je vais devoir faire mon pour convaincre mon adversaire de jouer contre, plus optimisé que ca tu meurs, déjà un Mûmak ca devient vite saoulant mais deux j'imagine pas :/. --- J'en profite pour signaler qu'il y avait deux grosses erreurs dans les armées 1 et 2, elles sont arrangées mais le nombre de figurines à diminiué.

[quote]Pour tes armées, la première me semble difficilement gérable (là il est vrai qu’une armée elfe serait ton anti-armée) et pas forcément intéressante.[/quote] N'empêche que je compte la tester, ca va pas être amusant pour mon adversaire (encore devrait il accepter) au pire je change de liste [quote]La troisième est intéressante avec sa cavalerie, par contre, même si j’ai compris le rôle que tu veux donner à Suladan, il est dommage de ne pas lui octroyer un cheval ! Cela renforcerait l’impact de la cavalerie[/quote] Le truc avec Sûladan qu'on oublie souvent, c'est que malgré ses caractéristiques très très alléchantes, il n'a qu'un point de Destin, au fur et à mesure des années j'ai appris à jouer Sûladan le moins offensif possible. Je m'explique : avec son combat respectable et ses points de puissances on aurait tendance à le jouer en mode grosbill offensif. Cependant avec sa Défense relativement faible il ne peut pas tenir longtemps et la moindre blessure est très lourde. Finalement ce qu'il faut faire avec Suly, c'est le mettre derrière ses troupes pour qu'il puisse venir en aide là où besoin est, histoire de soutenir vite fait. C'est en fin de partie qu'il faut le sortir et le rentabiliser, avec sa règle Renomée pratiquement tout l'armée restante est sensée rester sur la table, sans compter les 3pts de volonté du grand gaillard. Après cela il suffit de lâcher Sûladan sur les Capitaines affaiblis par leur tentative de percer mes lignes, avec 3A, 3PP, C5, ils sont une proie facile. C'est ainsi qu'il obtint son surnom de seigneur serpent : il attend patiement sa proie et quand on ne l'attend plus, il mord. Quand à la question de Cavalerie, même réponse, face aux Archers il est une proie facile et la Cavalerie Haradrim ne peut jamais tenir longtemps en CC, elle viens, elle frappe, elle repart ou alors elle s'englue et espère survivre. [quote]La deuxième est l’armée qui me plait le plus par sa variété. Il manque cependant un héros digne de ce nom. En outre, le Bosun compte comme bannière pour les corsaires ou toutes les figurines ? Car si ce n’est pas le cas, je lui préfèrerais un capitaine.[/quote] Oui mais alors je dois virer des figurines. Il compte comme Bannière pour les Corsaires seulement je pense mais j'en suis plus très sur. Ceci dit il sert surtout de soutien aux Ravageurs : une relance possible pour 2A et CC5 c'est dangereux, et puis son tenez-bon et sa lance sont toujours les bienvenus. Ceci dit le problème de la bannière n'est pas si grave, mon Mûmakil fonctionne comme tel (même s'il ne va pas souvent être près de mes guerriers, c'est un bonus indiscutable, surtout en fin de partie éventuellement) [quote]Le but serait justement de t'assurer de ne pas être en combat. Parce que ce que je voulais dire c'est que contre un fond de table si ton Mumak panique il peut être sorti de la table en un tour, et la moitié de ton armée avec... Quoique parfois être en combat peut aussi être un moyen de se protéger des tirs...[/quote] Exactement [quote]Et ça c'est optimisé au max en terme de nombre, et 16 archers au final, donc sur D6, suivant les statistiques ça donne par tour: 16x(2/3)x(1/6)= 32/18 soit un peu moins de deux morts/tour. Sans compter les morts dus aux tirs du harad (liste 2): -arbalétriers: 5x(1/2)x(1/3)= 5/6 -Archers haradrims: 12x(1/2)x(1/6)=1 +poison: 12x(1/2)x(1/6)x(1/6)=1/6 Donc au final, une fois tout le monde à portée, les haradrims font 2 morts/tour chez des elfes D5, soit plus que ces mêmes elfes. Parfois les statistiques ça aide pour donner des conseils comme pour bâtir une stratégie[/quote] C'est exactement ce que je comptais écrire, merci, quoique j'aurais été plus clément que toi, en enlevant les Armures Lourdes et Boucliers au Capt tu aurais pu t'approcher à 18 archers je pense, mais bon c'est suicidaire... Ceci dit je prendrai pas trop le poison en statistique, ca arrive hyper rarement quoi, 4-5 fois par partie et ca n'améliore les choses que 1-2 fois. [quote]16 archers au final, donc sur D6, [/quote] Une question, les Elfes à la base ont défense 3, leur donner une armure lourde ne leur confère donc que D5, pas 6, non? [quote]un gilgalad mais ensuite tu prend que des petits capitaines qui auront un combat déjà bien supérieur à la normale... donc 20 elfes archers c'est bien possible^^[/quote] Vu son prix il vaut mieux maximiser son utilité et prendre des Epéistes plutôt que des Archers. [quote]Mon fluff!?! On parle de celui de Tolkien là il me semblait [/quote] On rigoule!

[quote]met 20 archers elfes environ pour 750 points(bonne approximation je pense) ils touchent sur 3+ et ensuite ont besoin de 6: tu me rappelles combien t'as de gugus à défense 6?^^ 16 sans les héros[/quote] Nan mais attends, 20 Elfes faut encore les caser hein, en 750pts c'est pas toujours une priorité. Et ca ne change rien que j'aie 16 figurines ou plus ou moins de D6 puisque les Elfes auront besoin d'avoir un 6 pour les blesser, autrement dit, le même résultat qu'un Arc Orque. Après le 3+ pour toucher c'est un gros avantage, je dis pas, mais entre toucher et blesser il y a un mort de différence [quote]56 si mes souvenirs sont bons...) ils pourront te tirer dessus en moyenne 4 fois (au minimum avec 14cm de mouvement) avant que tu parviennes au corps à corps... pour ne pas te déplaire sache qu'avec 20 elfes tes 16 gugus menaçants vont être réduits à néant tres tres rapidement...(avec une moyenne de 4 ou 5 six par phase de tir ) [/quote] Mes Arbalètes ont une portée de 56 aussi et ont F4... Mes autres archers peuvent se déplacer de 20cm par tour sans que cela ne présente une pénalité... J'ai déjà joué pas mal de parties SDA quand même mais perdre 4-5 figurines par tour en ayant une D6 c'est vraiment pas facile, même les Arbalétiers ont du mal (Uruk ou Corsaires) [quote]ils vont te décimer tes numénoréens d'abord puis tes arbalétriers...C'est pas parce qu'on a défense 6 qu'on est intouchable...[/quote] Je dis pas intouchable hein En tout cas j'ai plus d'avantages ici qu'une armée du Harad ordinaire. [quote]ps: regle tenez bon! à 28cm pas 24 c'est encore mieux [/quote] Pas dit le contraire

Petite suggestion, au lieu de parler de 100% d'armée (qui est un calvaire niveau fig) pourquoi ne pas parler de compagnies? Dans le sens où : une armée d'Elfes ne peut être composée qu'à 1/4 de compagnie (donc 13 figurines) de Minas Tirith au maximum. 3 compagnies d'Elfes (1/12 + 1/12 + 1/12) et une de MT : (1/12) C'est plus compréhensif et ca évite de se prendre la tête avec les pourcentages requis par les Archers

[quote] - Pourquoi pas d'arme de defenses sur tes Mumak ? Tu as interet a ne pas jouer de malchance avec le pietinement, ca risquerait de te faire engluer[/quote] Si il s'agit de la première LA, parce que je me suis dit qu'il vaut mieux assurer à mes guerriers de survivre, mais maintenant que tu le dis seul un des deux Oliphants a besoin de Peintures : celui avec les Archers. Je pense que je mettrai bien des armes de défense à celui qui porte les non-Archers. Ceci dit entre armes de Défense et Mauvais Caractère (-1 B/ +1 A) Lequel est le mieux? Parce que entre raté un piétinement et un Combat, il y a une grosse différence quand même. Je veux dire : en piétinement la chance que tu rate est proche de zéro (enfin les fois où j'ai joué mon Mûmak c'est ce qui m'est arrivé). S'il s'agit du Mûmak sans équipement : parce que ca me dérangerait pas trop de rater un ou deux piétenements, ce qui vient derrière le Mûmak est tout aussi mortel. [quote]Surtout que si tu joue contre du fond de table tu n'as certes personne a pietiner mais te faire sortir de la table est aisee [/quote] Le Mûmak ne peut pas reculer en Duel, ce sont les autres qui reculent, donc je vois pas comment je pourrai vouloir sciemment sortir de la table (à part si un magicien mais là encore j'ai des archers pour le zigouiller). [quote]Les autres options sont plus avantageuses (je ne les connais pas alors je te croirais sur parole).[/quote] Bah comme tout le monde j'aurais aimé prendre +1D mais pour 40pts [quote]Les Numenoreens Noirs avec Suladan c'est pas fluff (oui vu que je bosse la dessus en ce moment) en meme temps comme GW en a fait n'importe quoi c'est pas grave[/quote] Ouais fin Sûladan c'est juste un nom hein, sinon moi je m'imagine juste que c'est un grand roi Haradrim. D'ailleurs pourquoi pas fluff? On peut dire que le Seigneur Serpent mène une armée d'Umbar accompagné d'une troupe d'élite de là-bas Mais je comprends [quote]ta deuxième liste est en effet compétitive, ta première est risquée mais tu as peu de chances de victoire contre du fond de table et la 3eme n'est pas si classique que ça car je la trouve moins efficace que ta 2eme[/quote] Classique c'est quand même l'inverse d'efficace Ou presque Ceci dit détrompe toi : j'ai 11 pts de Puissance dont 1 héros [b]résistant[/b] qui fait Tenez-Bon à 24cm, ca c'est un avantage rare dans les armées du Mal [quote]de quoi faire mal à ton adversaire mais un seul point négatif ENORME et c'est malheureusement le défaut du harad: tu ne pourras presque jamais gagner contre une armée d'elfes ou de fond de table.[/quote] Hahaha, justement! Je me fiche des Elfes, je leur ris au nez même : Les elfes auront besoin d'exactement le même résultat pour briser mes boucliers Numénoréens ou mes Pavois Corsaires : donc 6. Le seul cas où ca change c'est chez le Mûmak où un 6 est aussi requis mais je ne stresse pas trop, ca sera un risque nécessaire mais minime [quote]En alternative, je ne sais pas si c'est encore utilisé comme règle en tournoi mais tu as le droit de prendre 1/4 de tes points dans une réserve pour remplacer les unités de ton choix : donc mon conseil c'est jouer cette liste(la 2eme) contre à peu près tout le monde mais de sortir le seigneur des ombres en allié contre du fond de table... Il est presque devenu indispensable celui là (on passera le fluff de Peredhil ) pour une armée du mal qui se veut un tant soit peu compétitive...[/quote] Héhé c'est clair, mais bon je préfère garder la liste parce 120pts de Nâzgul plus le Mûmak c'est pas viable (contre des elfes surtout), je préfèrerai à la limite ne rien changer on mettre Sûladan + Guerriers. [quote]je pense que contre des elfes tu pourras sacrifier la compagnie du bosun pour rajouter le sdo+des orques alliés du mordor ça coute pas cher (en plus tu gagnes de la magie ) [/quote] Des Orques? Avec MES Haradrims? Non, je préfère rajouter des Haradrims, et puis même si je devais absolument prendre un Nazgul ce serait le Seigneur d'Umbar ou le Traître histoire de rester, si pas fluff, au moins cohérent.

Alors je me suis penché sur le Harad que je n'avais pas entièrement joué depuis un petit temps et je me suis dit que j'exploiterai bien ses points forts tout en jouant sur un format 750pts et en respectant le 1/12. Les 3 listes sont assez différentes mais je ne compte en jouer que deux. [b] Caravane [/b] Je me base sur l'idée que les Haradrims se déplacent souvent en Caravanes quand ils sont en territoires alliés et que les Mûmakils doivent servir de véritable maisons ambulantes. J'en profite donc pour voir ce qu'une petite Caravane est capable de faire. Un Mûmakil du Harad avec tatouages de guerre - 12 Guerriers Haradrim avec Arc Un Mûmakil du Harad avec Rochers - 12 Haradrims avec AdB Coût total : 750pts, 28 figurines (si si je vous assure) 4 Pts de Puissance Moins de 50% d'Archers Démoralisé après 15 pertes [i]Les Plus :[/i] Deux Mûmakils De bons Archers Frénésie automatique pour toutes les figurines Rochers de F6 Pression Psychologique pour l'adversaire [i]Les Moins :[/i] Que deux figurines réelement si je mets tout dans le Howdah CC4 au Maximum Pas de vraie résistance à la magie Si encerclement il y a, difficile de s'en sortir il sera. [b]"Stratégie" [/b]: Tenir les deux Mûmakils éloignés de plus de 20 l'un de l'autre. Le fait de n'avoir que deux figurines (si j'en fait le choix) me permet d'éviter tout risque de piétinement si jamais il y a Panique. Si j'arrive au CC l'adversaire risque d'en baver, je suppose donc que je vais devoir affronter du fond de table et foncer. Au moins je peux piétiner le terrain donc je n'aurais pas d'escalade à faire, tout obstacle partira selon mon bon vouloir. C'est du grosbill, c'est super avantagé, ca demande du doigté. Bref je suis curieux de voir ce que ca pourrait donner. [b]Armée du Harad[/b] Cette armée regroupe toutes les unités du Harad qui sont avantageuse ainsi que ses caractéristiques : Guerriers de base pas chers et bons archers Mûmakil - 10 Archers Haradrims Chef Haradrim avec lance - 10 Haradrim avec lance Maréchal Numénoréen Noir - 11 Guerriers NN Capitaine (ou Remplacable par Bo'Sun et Maréchal NN avec bouclier) - 4 Arabalétriers - 4 Ravageurs Coût : 750pts / 44 figurines 6 points de puissance 1/3 d'achers Démoralisé après 24 pertes [i]Les Plus [/i]: + Seules 11 figurines ont une CC3 (les Archers n'iront pas au combat vu qu'ils seront dans le Howdah) + Grande diversité de troupes pour faire face à tout situation + 18 figurines à D6 ou plus : peuvent faire écran et se rendre très utiles vu la défense médiocre du reste. + Le Mûmakil + Les Corsaires en général + 13 figurines causent la terreur. [i]Les Moins[/i] : - Pas de magie - Pas de Gros Héros malgré la présence du Mûmak Je vois pas trop sinon [b]Stratégie :[/b] Le Mûmak me sert autant de chair à canon que de tsunami, il saura se rendre utile par la pression qu'il exerce psychologiquement et tout simplement parce que si mon ennemi ne concentre pas tout ce qu'il a dessus il va devoir se frotter à mes boucliers (sans compter que je pourrai en profiter pour zigouiller des zigotos du haut du Howdah tels que des Bannières, Cors, Bergonds ou Damrods, etc) Les Numénoréens seront supportés par les Haradrims et les Ravageurs seront juste derrière Les Arbalétiers se rendront là où ils peuvent être utiles. En somme un armée très solide et très très dangereuse sur papier. [b]Armée du Harad sans Mûmakil[/b] Armée classique, je remplace le Mûmak par Sûladan et des Pillards en Somme Sûladan - 12 lanciers Maréchal NN - 11 NN Un Capitaine Corsaire - 5 Arbalétiers - 4 Ravageurs Chef Haradrim monté - 10 Pillards Chef Haradrim avec lance - 8 Archers Coût : 749pts / 55 figurines [b]11[/b] pts de Puissance Moins d'un 1/3 d'Archers Démoralisé après 28 pertes [i] Les Plus :[/i] - 7 figs avec CC5 (pour le mal c'est pas mal, joke inside) - Sûladan - Cavalerie suffisement nombreuse que pour se débrouiller seule - Relativement nombreux [i]Les Moins[/i] : - Défense Générale Faible - Peu d'Archers - Pas de Magie - Pas de Bannière [b]Stratégie [/b]: Sûladan reste en arrière, il va servir de plan B et surtout n'aller au CC qu'en dernière instance pour garder les autres sous son Tenez-Bon en fin de partie, les autres Héros sont suffisement capables de se débrouiller sans lui. La Cavalerie va certainement être prise pour cible par l'adversaire et je devrait bien la gérer pour qu'elle se rend un minimum rentable (200pts y vont quand même). Sinon même stratégie si ce n'est que je peux diviser mes phalanges en deux groupes sans risque de me faire écraser. [b]Conclusion[/b] : la Deuxième liste est la plus compétitive, la plus dangereuse et certainement la plus amusante à jouer. La première, soyons sérieux, aucun adversaire ne voudrait l'affronter et la dernière est très classique. Qu'en pensez vous? GVH - Gros Voeux du Harad