Néfer

Tu arrives sur un flying circus classique. Délicat à jouer et à affronter suivant l'armée en face. La moindre erreur de ton côté se payera chère. Si tu n'as pas acheté toutes les figurines, je te conseille de tester avant, car c'est un style de jeu très particulier, qui peut être aussi frustrant pour toi que pour l'adversaire. Personnellement, j'ai testé (hors tournoi, hors no limit), et c'est pas mon trip du tout. Avec le portique fait sortir des horreurs pour une bonne efficacité, ou des démonettes si tu as besoin d'aller chercher un objo lointain. Le risque dans ce genre de listes, c'est que ton adversaire arrive à détruire tes 20 portepestes et ton portique suite à une déviation couillue, et que tu te retrouves incapable de gagner hormis table rase... A noter qu'un bastion peut-être sympa pour protéger une troupe à côté d'un objo...

Salut! Le duc avec un level 3 c'est mieux ne serait ce que pour le primaris de tzeentch si tu n'as rien de bien en divination. 2 troupes de 11 sans herauts pour booster les horreurs et sans grosse menace rapide pour "protéger" les demonettes autant mettre 2x10 portepestes si c'est juste des gardiens d'objo. Le PD c'est du soutien pas de l'élite. J'ai plutôt tendance à mettre des level psy que des récompenses car le pd peut tirer dans biomancie. 2 broyeurs sans vomi ou phlegme? Ca sert a quoi? Si c'est pour du cac il faut vomi slaanesh au moins!

Je mettrais une majeure a ton PD pour prendre l'épée funeste qui fait de la MI! Et ton GI je pense qu'un lvl 3 serait plus efficace qu'une double majeure. Si tu réussis a choper la nova en peste et après biomancie c'est bon! Sinon les drones c'est bien... si ton GI arrive T2 ou 3 max...

Salut, A 1000 points tu vas souffrir. Ton armée est ultra lente, l'adversaire va tuer les 20 portepestes et te laisser tourner en rond. Le GI lvl 1 déjà, c'est résistant, mais en milieu dur, ton adversaire va juste l'ignorer, et ton GI ne va rien faire. Le PD de nurgle est très fort, grâce à son arme MI que tu n'a pas mise. Et aussi grâce à la biomancie, mais il lui fait au moins lvl 2 et une armure 3+ Double broyeur phlegme, c'est efficace, mais pas tant que ca. Déviation important (CT3) et 3 tirs d'obusier au jugé...mouais. Ça résiste par contre. Une liste dure nurgle en 1000 points, je serais plutôt parti sur un héraut fécondité dans un gros pack de portepestes derrière une aegis quadritube. En second QG un PD lvl2 MI Des bêtes nurgles Broyeur phlegme

Super nouvelle pour ma part ce supplément ! Bon tant qu'il sera en anglais pas question de l'acheter ! Pour le perso, le fait de connaitre tout le domaine de telepahie justifie sont cout, il a potentiellement une 2+ de couvert en piqué grâce à invisibilité! Conjugué à sa 4+ invu et le fait qu'il soit généralement touchable sur 5+ au cac, grâce à invisibilité toujours...c'est très fort ! Le dernier point warp avec marionnettiste et c'est tout bon ! Par contre ca commence à faire beaucoup de livres/suppléments à posséder pour faire une partie !

Niveau qualité prix, le grand immonde ? Pas convaincu, il lui manque des ailes ^^ Un bon adversaire va l'ignore les 3/4 du temps, et il ne fera presque rien à part courir après l'ennemi pendant toute la partie. Non la mobilité du duc est vraiment intéressante. Je test de plus en plus le buveur en mode électron libre par contre. Mais un QG ailé, c'est bon. L'horreur irisé, oui je la joue régulièrement, pas chère et parfois utile. Par contre, je pense qu'il vaut mieux avoir 2x11 horreurs, ou même 2x10 plutôt qu'un gros pack. 2 objectifs, 2 unités ennemis ciblable, etc. Après effectivement on perd les avantages du héraut pour une des unités, mais de la force 5, ça reste utile, et on peut également les faire fep pour aller emmerder un peu ailleurs sur la table, l'adversaire en tiendra compte pour son déploiement en cas de blindés léger. Le char en fep...aucun intérêt, son rôle est d'apporter des grenades offensives aux unités rapides, comme les chiens. Pour ca il faut qu'il soit sur la table T2 et à portée. Son problème, c'est Bl12. Un broyeur coute un peu plus cher, mais le Bl13 et les 4 PC changent tout. Et en plus il roxe au cac! J'aime bien le jouer en fep celui là d'ailleurs. En mode slaanesh vomi, une unité de veneuses avec icône et une unité de démonettes en fep avec icône et instrument. Il à de très fortes chances d'arriver T2 sans déviation proche de l'adversaire, un coup de vomi, et le tour suivant, vomi, charge ! Et 5A en charge F10 PA2 c'est bon !

@ coolud: Un prince démon complètement équipé revient a 345 points un duc double majeure a 290 points. Le PD craint la MI F10 au tir ou au cac pas le duc. Les chiens par 15 c'est bien avec un héraut ou même 2 ou 3! Ça cartonne! Quel intérêt de mettre 18 horreurs? 2x10 ou 11 horreurs se planquent mieux, tirent autant et on une seconde chance en cas d'abjuration de la première unité. Le canon a cranes PA5 rigolo mais ciblé idéale d'un pod fuseur... trop fragile.

Tu as le codex ? Déjà ca, il faut le lire, relire, rerelire, etc. Le problème de copié collé une liste qui a été réfléchie c'est que tu saute l'étape réflexion justement, et que tu n'as aucune idée de comment la jouer. Au passage la liste ci dessus est sympa, mais de mon point de vue, pas forcément la plus facile à jouer pour débuter en démons, pas mal de petites règles. Je te conseille de tester des listes en 1000 points en testant dieu par dieu, car ils ont tous des règles et des façons de jouer différentes. Dans l'ordre d'achat, ca dépends vraiment des figs qui te plaisent. En troupes, les horreurs et les démonettes sont joués, une unité de portepeste c'est bien pour choper de l'objectif, en attaque rapide, des chiens sont courant, des hurleurs également. En QG on voit souvent le duc et des hérauts du chaos, et en soutiens, c'est surtout des broyeurs d'âmes et des princes démons. Mais ca ne va pas vraiment t'aider sans le codex ^^

Ca ce joue ainsi: -Tir au jugé si pas anti aérien -Si 1 touche minimum par unité qui tir test de crash directement. -Test de crash et jet de touche auto si crash -Jet de blessure du tir et sauvegarde C'est 1 test de crash par unité qui touche. Si la première unité qui tir touche et fait tomber la seconde unité ne tire plus au jugé mais avec sa ct normale.

Ok merci pour vos retours! Mon soucis vient donc que je joue mon duc comme un buveur... A méditer effectivement. J'ai trop tendance a balancer tout ce que j'ai au cac. J'ai le même problème avec les demonettes... pas facile de les faire arriver au contact.

Bah teste alors et remonte les résultats! C'est quitte ou double comme liste! J'adore le ful rush mais je peux pas me passer de mes chiens de khorne :-p

Pour le masque si tu as des icones pour la fep ok.. Mais de là à dire que c'est une unité sacrifiable non. 75 points pour une fig fragile...en stats 5 space marine bolter en tir rapide te font perdre 1.48 pv donc 1 ou 2. Donc tu arrives tu danses et la première escouade libre te tue. En full slaanesh les pertes font mal car tout est fragile. Et c'est soit raz de marée soit rat de marais mdr!

Salut! Pourquoi des chars exaltés? Une lourde sur du 11 et on s'en fout des 4pc... Idem pour le masque...les danses sont top mais il ne sera jamais à portée de l'adversaire. Il ne peut pas intégrer une unité... E3 save 5++ relancable...un tour et c'est tout. Et +1 pour 2 x 15 veneuses! En soutien tu peux mettre pour 1 slot 2 chars traqueurs et 1 exalté si tu veux. La récompense exaltée c'est 1 chance sur 6 hein...

Bonsoir à tous! Dernièrement, j'ai fait une partie à 1000 points, liste moyenne, et j'avais un duc en QG, relativement classique pour moi, level 2 avec une mineure et deux majeures. Tarif : 280 points. En récompense mineure, j'ai pris le sceptre, en majeures je suis tombé sur fléau des blindages et de la chair, et sur le rayon F8. En sorts, je suis tombé sur un truc inutile en divination, j'ai pris prescience à défaut, avec le primaris de Tzeentch. J'ai souvent l'habitude de jouer mon duc en électron libre, élimination rapide de menaces gênantes, blindés, QG, élites. Sur cette fameuse partie contre du SM, mes récompenses majeures sont moyennement utiles, le sort prescience inutile avec la CC et CT de 6, et je suis souvent trop loin d'autre chose pour l'utiliser dessus. Alors bien sûr, un duc avec insensible 4+ et +1PV, il est invincible, avec le sort précognition, c'est très efficace, mais complétement aléatoire, on ne choisis ni les sorts, ni l'équipement. Si je prends le cas sur lequel je suis tombé, et que je met un buveur à la place : 250 points à poil, une 3+ de base, et un tir à 12ps F6 PA2 inratable (CT 10). Sa sauvegarde à 3+ aurait tout changé pour ma partie, mon duc s'est fait saturé, il à fini par tomber, avec une pauvre 5++ de save. Invu certes, mais à la saturation de n'importe quelle arme, mieux vaut une 3+ . Son tir est moins fort que le primaris de Tzeentch, mais il marche à tout les tours, ne s'abjure pas, et est PA2 pour pourrir du blindé, premier sang facile. Ses stats de cac sont mieux, le duc est suffisamment fort c'est sûr, mais le tir F6 PA2 et la 3+ de base, c'est je pense intéressant, effectivement pas de psy, mais avec un simple level 2, un duc ne chope pas forcément de trucs intéressants et se fait tuer un plus facilement. Un niveau 3 change la donne, mais reste aléatoire, là ou un buveur ne le sera pas du tout, car de base, il à déjà une protection plus performante. Donc ma question, jouez vous le buveur ? Dans quelle configuration ? Pourquoi ?

[quote name='Ilionas' timestamp='1383990037' post='2462373'] Les démons ont des lascan? Oussa? [/quote] Hormis en alliance non, mais je pense que ce qu'il voulait dire c'est que ca fait cher payé pour ce rôle. Pour déboiter de la CM, le meilleur moyen en Démons de mon point de vue, c'est la saturation de perforant. 20 Démonettes ou 15 veneuses, et ça fonctionne, pour pas excessivement cher. L'autre solution, c'est principalement du PD ailé de Nurgle avec l'arme MI. Mais alloué la DS de Tzeentch dans ce rôle...mouais. La fois où je l'ai affronté, elle me faisait perdre une unité par tour avec la saturation de tirs F6, c'est surtout ça son rôle, avec la 2++ qui va bien... Dernièrement, je teste l'unité de 15-20 veneuses avec un héraut monté porteur du grimoire, et ça fonctionne plutôt bien. Le grimoire permet généralement d'arriver a bon effectif au cac, la mouvement permet de choisir le cac, d'autres jouent-ils ça ?

Après la portique...chaud de baser sa stratégie dessus... surtout en no limit... Déviation de 4d6 1PC blindage 12... vive le premier sang... La DS de Tzeentch coute une blinde mais est très efficace avec Kairos tout ceux qui l'ont testé le savent mais elle est super subtile a jouer. Les placements sont vitaux et le porteur du grimoire a intérêt a être bien protégé si le grimoire rate malgré la relance. En terme de jeu dur, personnellement je préfère le rush : chiens + hérauts + veneuses ou hurleurs. Un petit héraut de tzeentch ave horreurs sur un objo ça nettoie bien dans les 24 ps. Et en général 20 a 30 chiens chez l'adversaire ça occupe bien.

@iahen: Un flying circus c'est un mini de troupes et le reste en CMV genre: 2 duc 3 PD 2 x 10 horreurs J'ai déjà affronté: 4 pd 2 helldrakes Smc allié Black legion... et c'est franchement chiant. Les 3/4 de ton armée sont inutiles et tu te fais laminer. En tournoi ok mais en amical...

[quote name='Isenheim' timestamp='1383737609' post='2460701'] [quote name='Arabidopsis' timestamp='1383737078' post='2460694'] Cette liste là me laisse réveur...[/quote] Le problème, c'est qu'elle n'est pas légale. Tu est limité à un seul slot de QG pour 4 hérauts par armée. [/quote] Exact, de plus aucun intérêt en terme de jeu. 6 hurleurs + 4 hérauts, avec le grimoire sans Kairos. Ce qui veut dire qu'une des deux unités aura au mieux une 4+invu, et la seconde 5+ ou 2+ en fonction du jet du grimoire. Ca résiste pas bien longtemps pour le prix que ça coute. [quote name='iahen' timestamp='1383740292' post='2460725'] Faudrait que je test alors une version des PD Tzeencheux burnés ça doit être bien bien chiant pour l'adversaire. Je me demande aussi après avoir lu plusieurs fois ces listes, quid du Buveur de Sang ? Il passerait complètement à la trappe malgré son profil alléchant ? Ou c'est simplement la rivalité avec le Duc pour le slot de qg qui fait de lui un absent ? [/quote] Bah, quel est l'intérêt du buveur par rapport à un duc ? L'augmentation de la CC et CT ne change pas grand chose, des stat de cac un peu mieux, mais presque pas de tir, et pas de boost non plus (un duc avec précognition au hasard, ça fait bien plus mal). Le buveur n'est pas un mauvais QG, mais un duc en fait plus. Après un flying circus, perso, je trouve ca aussi chiant à jouer qu'à affronter... en tant que joueur, la moindre erreur tu la paies chère, et en tant qu'adversaire, c'est super chiant à affronter, surtout si tu as peu d'anti-aérien, les 3/4 de tes unités sont peu utile, et la dernière fois en tout cas, je me suis fait chier. En tournoi par contre, bah on est là pour gagner.

Après avoir lu les listes Démons sans alliés, car la donne n'est pas la même, il y à surtout 3 trucs qui ressortent, utilisés presque systématiquement : -Duc blindé ou Kairos -Combo Héraut de Khorne sur jugg dans 15-20 chiens -Deathstar de Tzeentch avec 3-4 héraut sur disque dans 6-9 hurleurs Sinon sas mal de flying circus avec 2 duc et 3 PD tzeentch joué en allié SMC pour rajouté 1 PD et 1 helldrake Les troupes c'est un peu plus varié, portepestes, horreurs, démonettes. Souvent Kairos est joué avec la deathstar, ca permet d'avoir le grimoire relancable et le portique avec les hérauts. Car Kairos seul fiabilise toute la liste Démon, mais sans le grimoire il peut vite prendre la mort s'il tombe, donc pas forcément facile à jouer comme combo, si Kairos est en situation difficile et si les hérauts + hurleurs n'ont pas le grimoire, ça peut faire mal (et une 3+ relancable, ca ce rate aussi). Par contre j'ai eu l'occasion d'affronter les chiens+3 héraut khorne sur jugg, avec chacun majeure+mineure, mon adversaire à prit les 2 lames d'éther, donc 1 attaque de plus...et là en charge, ca pique fort et bien. Côté combo, rien qu'on ne connaissait pas, je m'attendais à voir un peu plus de broyeurs, mais effectivement, ne pas en avoir permet de rendre, un peu, inutile les anti-char de l'adversaire, qui n'auront pour grosses cibles que des CM volantes ou au cac. Pour le PD burné à 300-350 points, il est cher, mais il les vaux. C'est plus cher qu'un DM et ça à E5, mais la biomancie change tout. Et avec une double majeure, il peut devenir extrêmement dur à tuer (insensible 4+, +1PV, il est invicible, etc.) Peu de veneuses effectivement, ca reste hyper fragile, mais surtout tout les slots d'attaques rapides sont pris par les chiens et les hurleurs.

Merci pour les retours c'est rare! Si les chiens t'ont plus teste les avec un héraut de khorne sur jugg ça tourne bien aussi! Les horreurs c'est aléatoire. Des demonettes sont souvent plus efficaces. Et généralement mieux vaut un DM de base qu'un PD burné!

Avec tes figurines tu n'as pas beaucoup d'options! Par contre ha trouve dommage un PD non psyker un niveau de biomancie ça aide! Et en nurgle avec l'arme MI miam! Mais bon il est déjà très cher pour ton format! 1/3 de ton armée... ouille! Prié pour ne pas tomber contre du de la force 10... Tu n'aurais pas un petit QG en stock? 1 héraut tzeentch level 2 (primaris de divination et de tzeentch) et conjuration et 1 canon a crane c'est bien.

[quote name='helmut57' timestamp='1383049515' post='2456524'] Attention, tes broyeurs DOIVENT avoir une marque...... [/quote] Ils en ont une. De base ils sont de Khorne.

Hello! Tu as beaucoup de points en QG je trouve pour 1500 points. Ton gardien va se prendre tout les tirs lourds il est bien seul et peu de menaces rapides. 10 veneuses n'arriveront pas au cac trop peu nombreuses. Par 15 c'est un minimum je trouve. Pareil 10 chiens qui arriverons au cac mais pas suffisament d' impact et tu risques d'en perdre a l'instabilité démoniaque. La héraut sur jugg ok mais si tu veux une pa2 une mineure suffit. Et 2 broyeurs phlegme ok mais attention a ton peu d'attaques rapides la deviation peut faire mal. 2 troupes en 1500 ca passe mais c'est peu. Une troisième serait bien. Pour les psy tu ne choisis pas tes sorts c'est le hasard donc baser une strat dessus pas facile, mais oui la télépathie c'est bien. Et un seul DM non contre contre les blindés c'est mort tu ne les attraperas pas. Mes 2 sous :-)

Avec la course permettant de relancer les 1, 2 ou 3 du sprint. On fait mini 12 de mvmt + 6 sprint + 1d6 relancable+ éventuellement 2 ps de socle. 12+6+2=20 + 1d6 relance donc 4 en moyenne donc mouvement moyen de 24. En tout les cas entre 21 et 26 ps. Et sans jouer sur le socle 19 et 24 ps.

Salut! J'imagine que c'est pour des parties entre amis? En mode fun ça peut être une liste sympa! Avec tes 100 points je rajouterais 4 incendiaires. Je les joues de plus en plus ils ne me déçoivent pas. L'adversaire a souvent tendance a les sous estimer. C'est quand même de l'infanterie de saut et les lance flamme avec flammes warp c'est bien. Pour Gork72, personnellement je trouve que les démons en monothéiste perdent beaucoup de leur fun et de leur potentiel.