Tezlat

[quote]Tien page 18 juste un peu plus bas je lit "vous pouvez aussi bien résoudre séparément les tirs" donc même la rien n'oblige faire du simultané.[/quote] Tu confond résoudre séparement les tirs (c'est à dire lancer les dés par "groupes", y compris par groupes de un) et "faire l'un après l'autre". Encore une fois, si tu as des armes différentes tirant sur une unité, mais que des dés rouges, tu peux, après avoir déclaré que toute ton unité tire, résoudre séparément les tirs de chaque type d'arme (avec PA et F différente). Cela pour une raison pratique de lancement de dés, mauis ça n'a rien changé au fait que tes tirs sont fait en même temps, et qu'à la fin tu présent eles dés à tona dversaire en disant "t'as 3 touches F5 sans PA, 1 touche de canon laser et 3 mecs touchés par le missile F4". Après avoir atribué ces blessures, il pourra là encore lancer les dés les uns après les autres, mais les effets sont tout de même simultanés.

[quote]Ce qui est sur cette Faq c'est que les jets sur le "tableau de dégâts des véhicules" sont fait en même temps mais ce n'est pas là le shmilblick.[/quote] Donc on fait tous les jets pour toucher en même temps, les jets de pénétration de blindage l'un après l'autre, et tous les jets sur le tableau de dégâts en même temps..? [quote]alors il suffit de suivre scrupuleusement le GBN qui ne parle pas de lancer tout en même temps.[/quote] Et qui n'a jamais parlé non plus de lancer l'un après l'autre. [quote]Ce qui s'explique bien car avec les créatures monstrueuses,les fuseurs, l'artillerie ce n'est pas un d6 mais plusieurs par touche et tout lancer en même temps c'est pas évident de s'y retrouver.[/quote] Tu fais des jets séparés (avec des dés de couleur, par exemple) mais simultanés. C'est comme le cas des Gardes Sanguiniens (avec une arme de maître et deux attaques chacun), etc. Donc [quote]tout lancer en même temps c'est pas évident de s'y retrouver.[/quote] N'est pas un argument. Si tu n'as pas assez de dés de couleur différentes, tu peux pour des raisons pratiques lancer les dés les uns après les autres, mais les considérer comme simultanés (comme lorsqu'une unité subit des touches d'armes de forces et de PA différentes, si tu n'as que des dés identiques tu feras les lancés les uns après les autres, il n'empêche que tes blessures sont simultanées). Bon, et explique moi, si tu as droit à une sauvegarde de couvert, tu fais jet de pénétration de blindage 1, sav de couvert 1, jet de pénétration de blindage 2, sav de couvert 2, jet de pénétration de blindage 3, sav de couvert 3...

[quote] Tir impossible sur les Càc, page 15, et il n'est pas mentionné qu'il est interdit de tirer au travers un close. Celui-ci ne bloquant les lignes de vue d'une façon différente ( par rapport aux unités normales ( au contraire d'éditions précédentes du GBN)[/quote] Donc on peut tirer "au travers" si on voit, moyennant bien entendu la sav de couvert pour la cible. Ca change pas mal de choses (nous étions resté sur l'idée que ça bloquait tout, sauf en tirant vraiment au dessus). [quote]Je rajouterai néanmoins la page 56 "Véhicule et mesure des distances", qui indique l'endroit à partir duquel mesurer les portées lorsqu'une arme d'un véhicule fait feu.[/quote] AAAhhh voilà ce que nous cherchions ! Merci. Du coup dans la série des armes à portée pas top, ou en combat nocturne, les armes "achement longues" offrent un bonus non négligeable (canon prisme actuel par rapport à l'ancien, canon shuriken qui fait gagner 1ps sur les catapultes, etc). Merci à vous deux !

Bonjour, Lors d'une récente partie, deux points nous ont posé problèmes, sans pouvoir trouver une référence pour les régler. Ces problèmes sont cependant des situations si banales qu'on est tenté de croire qu'on connait la réponse, or nous ne l'avons pas trouvé dans le livre. => Il est impossible de tirer dans un corps à corps, mais est il possible de tirer au travers ? (le livre parle du cas "tirer à travers des alliers", "tirer à travers des ennemis", mais (sauf si nous avons mal regardé) pas de tirs traversant un corps à corps. => Lors du tir d'un véhicule, de quel point du véhicule (coque, arme qui tire) doit on partir pour mesurer la portée ? Et pour le combat nocturne ? (prenons par exemple le cas d'un serpent eldar, ou d'un hammerhead avec canonionique, dont l'arme secondaire est bien plus en avant que l'arme principale). Merci pour votre aide (si vous avez les références des pages, ça n'en est que mieux, et pour le coup une réponse de The boss avec juste la référence d'un paragraphe sera appréciée si elle permet de régler le soucis).

[quote]Ok, ok, j'ai peut être pas été assez mou, mais je vous jure, c'était pas voulu.[/quote] Ca, je veux bien te croire. Cependant si ton but était de l'initier à 40k, je tends à penser que moi-même j'aurais énormément de mal à battre ta liste ork avec cette liste de tyranides. Le Shokk Attakk Gun, c'est aléatoire certes, mais potentiellement très destructeur. Moi je continue à le jouer (bon, à éviter si l'on compte également sur sa grosse bande de méganobz, qui risque de se manger le tir, mais sinon c'est souvent rentable). Donc mets lui plus de monde (et pas des dévogaunts, plutôt des gaunts de base plus nombreux), retire les guerriers qui, par 2, ne servent pas à grand chose et éventuellement mets un prince à la place du pprime avec les points économisés sur les guerriers.

[quote]- Mad Doc Grotsnick - 30 Boyz dont Nobz pincé. - 20 Fling Boys dont 2 roket et Nobz pince emblème - 9 pillards - 2 boit kitu avec Karbo[/quote] Si pour toi ceci est une compo légère à 1000 points, je n'ose imaginer une compo dure à 1500. [quote]- Tyranide prime avec un gun qui fait de la grosse galette - 2 guerriers avec 1 gun petite galette et des armes avec une bonne cadence - 2 x 10 genestealers - 12 gaunt avec des gun Assaut 3 - Tervigon avec des sorts qui file inssensible et sprint+tir.[/quote] Ok, donc lui il a 32 figurines de troupes légères, 3 guerriers (dont un prime) et 1 créature monstrueuse, soit 36 figurines (même si le tervigon peut pondre) Toi, tu en as 50 juste avec tes troupes, 72 en tout + 4 blindés.... Et avec ça, pas mal d'armes anti créatures monstrueuses (lance roket, pinces), des lance flammes pour l'anti grouilleux, et une énorme unité sans peur et insensible à la douleur. les gaunt par 12...se font descendre au tir en moins de 2, et l'option du dévoreur coute bien trop cher pour des figurines si peu résistantes. Le tyranide prime fait profiter de sa règle a...2 figurines.. Et le tyranie n'a rien en antichar, si ce n'est un tervigon que tu peux éviter facilement, et des genestealer qui devront obtenir des "6". Donc je te le demande, comment pouvait il l'emporter ?

[quote] Quand tu fait un jet sur la table des dégâts les effets sont résolue l'un après l'autre ceci explique pourquoi quand tu fait plusieurs armes détruites tu ne casse pas 4 fois ton fulgurant mais que sa détruit les autres armes puis immobilise et enfin détruise ton véhicule.[/quote] Tu confonds en fait les jets de pénétration, qui tiendront ou non compte du blindage quantique, et les jets sur le tableau des dégâts. Et un jet de dégât n'est pas une sauvegarde invulnérable... [quote]la c'est nouveau le blindage quantique donc c'est encore floue[/quote] Si il faut attendre la seconde version de chaque équipement, on n'est pas sortis d'affaire... [quote] ton codex "au 1er dégât lourd subit le blindage quantique disparait". Cette notion indique qu'on doit faire les jets séparément car comment dire lequel est le 1er.[/quote] Ben, il en va de même pour le bouclier d'ombre, à la première sauvegarde ratée il disparait, il n'empêche que tu as fait tes jets pour blesser AVANT de lancer les jets de sauvegardes. Donc premier, c'est aussi dans le sens "dès qu'il en subit un". [quote]Rien dans le codex nécron n'affirme ton point de vue[/quote] On va dire que je fais du mauvais esprit, mais je me base sur la séquence normale des règles, vu que rien ne le contre indique dans le codex, tandis que tu te base sur un objet au fonctionnement particulier issu d'un autre codex.. [quote]et que games n'ai pas bien expliqué une règle n'est pas chose nouvelle.[/quote] Si tout était limpide, la section règles du forum ne serait pas. Mais là, c'est toi qui [u]rajoute[/u] une règle. (merci de te relire , et puis peace hein ) A noter que je ne cherche pas à défendre bec et ongles mon steack, ni à rameuter le plus possible de gens du même avis pour dire "j'ai raison" (et c emême si Poisson mort suit le courant, private joke !). Si une FAQ tranche, que ce soit dans un sens ou dans l'autre, alors j'appliquerai la FAQ (après tout, elle a bien "modifié" la façon dont se jouait la frappe enthropique) [Poisson mort, j'adore ta signature !]

[quote] Que Tezlat et toi alliez dans la même direction n'affirme en rien que c'est la bonne route. [/quote] Ecoute, c'est simple, j'applique le principe des tirs simultanés. Les tirs d'une même unité sont tous effectués en même temps, à partir de là, comment un tir peut affecter le tir suivant vu qu'ils sont simultanés? Donc je t'invite fortement, toi, à nous expliquer pourquoi il en serait différement que cela, sachant que c'est la normale application des règles. Le cas du bouclier eldar noir ne fais pas jurisprudence car cet équipement indique on ne peut plus clairement son fonctionnement particulier (et oui, c'est particulier, sinon ils n'auraient pas précisé). Et le codex eldar noir est antéireur au codex nécron, pourquoi, si cela avait fonctionné pareil, ne pas avoir gardé une synthaxe semblable et précisé également "effectuez les jets de pénétration de blindage un par un". [quote]Après le 1er dégât important, je me retrouve généralement avec une épave de toute façon[/quote] Mon premier affrontement contre les nouveaux nécrons, 1 tir de Shokk Attakk Gun sur l'arche du jugement dernier, hit, jet de pénétration de blindage pile pour un lourd, et pof un "6".

[quote] Je ne suis pas sûr que tu puisses aligner plusieurs équipements de la même disciplines pour tes émissaires (en l'occurence la lance spectrale, qui est LE truc sympa des émissaires de la desctruction). Je n'ai pas encore parcouru tout le forum mais en gros, je crois avoir saisi que la VF du codex l'interdit (un seul type d'émissaire par cour royale et chaque option d'équipement est unique) tandis que la VO le permettrait ; à vérifier. [/quote] Ce fut discuté mille fois, la règle est mal écrite, mais la seule restriction sur les cryptek, c'est que tu ne peux prendre qu'une seule fois un équipement spécial donné par cour (mais tu peux avoir 1 cryptek, 2 de la destruction et2 de la tempête dans la même cour sans soucis).

[quote]En espérant que ma réponse puisse faire refroidir le pauvre clavier de Tezlat... [/quote] Ne t'inquiètes pas, les lézards c'est des animaux à sang froid (leurs claviers aussi). En fait, le vrai mystère, c'est pourquoi le bouclier d'ombre n'agit pas comme les autres ? Mais ceci n'a pas sa place ici.

[quote]Tezlat prête moi tes orks stp car faire 10 touches avec 15 tir chez les orks je signe de suite. [/quote] Me fallait juste un exemple où beaucoup de tirs antichar touchent (puis bon, c'est pas non plus un cas impossible) Et le coup des 15 pillards à 45 tirs ne marchait pas, ils ne pouvaient pas faire de dégâts importants. [quote]eut être que le blindage quantique est aussi un cas particulier [/quote] Arf, cela me rappelle le sujet sur la ponte des Tervigon, où certains ont avancé la similitude avec des troupes débarquant d'un transport ou la ponte des mécarachnide, et d'autres se sont évertués à expliquer en quoi un tervigon était différent d'un rhino. Faut faire gaffe avec les similitudes. Pour le bouclier d'ombre, tout est clairement dis, texto, dans la description du bidule (quand bien même cela est contraire aux règles "normales"). Là, c'est pas marqué qe c'est dans un ordre inhabituel, alors pourquoi vouloir violer la loi de causalité ? Mais sinon je vous dis, j'attaque un prince tyranide avec des scarabés (frappe enthropique), je fais les jets de sauvegardes un par un là aussi pour voir quand son armure saute ?

[quote]Je trouve que tu affirmes beaucoup Tezlat.[/quote] J'essaye juste de suivre les règles. [quote]De mon côté, la plupart des joueurs nécrons que j'ai croisé me disaient, lance des dès un part un et on va voir. Du coup quand je faisais un lourd sur le premier, le blindage sautait. Ce qui est logique par ailleurs car c'est dès que tu subis le premier dégât lourd que le blindage saute.[/quote] Sauf que les tirs sont simultanés. Imagine donc 15 kasseurs de tank orks orks réalisant 15 tirs, et, mettons, 10 touches, sur une console d'annihilation en profil bas. Tu vas lancer les 10 jets de pénétration un par un, et chaque fois que tu obtiens une touche lancer la sauvegarde de couvert ? C'est considérer que les missiles sont tirés les uns après les autres, ce qui n'est normalement pas le cas. [quote]A aucun moment on ne parle de regrouper les jets de dés dans cette étape, contrairement aux jets pour toucher[/quote] Pourquoi en serait il différement ? c'est juste que les pénétrations de blindages sont plus "rares" que les blesssures, et qu'ils ont pris le cas d'une seule touche. Et, je le répète, le bouclier d'ombre est un cas particulier.

[quote]Peut être que c'est que le 1er tir à déjà détruit le véhicule [/quote] Tu fais les jets de pénétration de blindage en simultanés. Donc si tu as 4 touches, tu fais 4 jets, si ça entraine 3 dégâts dont 2 importants, et bien les autres dés sont déjà lancés, donc "trop tard".

[quote] La simultanéité des tirs désolé Tezlat mais avant que le bouclier d'ombre ai été modifié, même sans Faq on faisait les svg les une après les autres (a part quelques joueurs peu scrupuleux). [/quote] Pour le bouclier d'ombre il est indiqué de jeter les dés les uns après les autres, donc c'est un cas particulier. Pour tous les autres, les tirs sont simultanés. Sinon, pourquoi ne pas aller dire "cette unité de 3 canons laser a tiré et fait 3 touches sur le rhino, la première touche le détruit donc les deux suivants tirent sur les marines".

Faisons simple : c'est l'unité fond de cours, au même titre que les broadsides Tau : tu prend une position avantageuse au tour 1, lignes de vues dégagées etc, et tu pilonne toute la partie durant. Le moindre mouvement lui fait perdre pas mal de puissance (quoique tu as tout de même deux bordées de fusil, et un "petit" tir à gabarit si tu bouge). Il est ben entendu vulnérable aux chasseurs de char adverses (qui arrivent au cac), mais il dispose des bordées pour limiter leur impact (n'oublie pas la possibilité de viser une autre cible que le canon). Son tir principal est monstrueux, mais effectivement il peut dévier (comme tout gabarit), et surtout du fait de son immobilité l'adversaire tâchera de ne pas y exposer ses chars et ses troupes d'élites. Ceci peut cependant être un avantage, obligeant l'ennemi à éviter une zone. Donc pour 175 points il peut aisément raser des terminators, des méganobz, des factionnaires, etc, mais reste une unité "fond de cour", et il faut donc bien réflechir à son déploiement et surtout aux mouvements de ses autres troupes (il serait dommage d'écranter son tir parce qu'on a envoyé des dépeceurs dans un corps à corps qui lui cachent la vue). Le rôdeur est son ami (le tir du rôdeur peut endommager un char, et le canon le finir avec sa PA 1 et sa force élevée), et il est primordial de ne pas viser trop près de ses propres troupes. Une galette bien placée peut le rentabiliser, même s'il coute pas mal cher.

[quote] Faut-il faire les pénétrations une par une afin de savoir à partir de quand le blindage quantique saute ? (de la même façon qu'on procède pour le bouclier d'ombre ENoir).[/quote] Le Bouclier d'ombre eldar noir est justement une exception, car vu que les tirs d'une unité sont simultanés (imagine toi les 4 missiles antichar partant au même instant), et bien les 4 "rencontrent" un blindage 13. Les jets de pénétrations sont simultanés, donc c'est bien le cas 2.

[quote]Je ne les sous-estime pas, je regarde l'efficacité en termes de statistiques : pour détruire un Dread' Furioso, il faut 54 tirs de lance-roquette ![/quote] Sauf qu'il suffit d'un seul dégât pour détruire un véhicule. Là tu avance des stats, ok, mais tu sais comme moi que le nombre de jets de dés à warhammer n'est pas assez grand pour suivre les répartitions statistiques (il te faudrait pour cela jeter plutôt dans les 5000 dés), et que parfois un tir chanceux d'un pov' gretchin ôte le dernier point de vie d'un démon majeur, alors que trente tirs de canons lasers essayaient de l'achever depuis 2 tours. Les boit'kitu sont des ouvres boîtes, en tant que tel elles ouvrent surtout des chars, et vu leur faible CC ne sont pas vraiment aptes à combattre les marcheurs spécialisés corps à corps (dreads de toute les races, ou même les créatures monstrueuses) bien qu'elles puissent s'y essayer (par trois, tu as quand même 6/9 attaques selon si tu charge ou non). En fait, je dirais qu'au tir, les orks n'ont pas "le" canon laser là pour ouvrir tes chars, mais pléthore de trucs divers et variés, et agissent selon le principe "tape dessus jusqu'à ce que ça ne bouge plus", qu'importe leur faible CT vu le nombre de tirs qu'ils peuvent coller. Certes, les gros blindages leurs causent soucis au tir (13 -14) mais comme le corps à corps finis toujours par arriver...(et là, c'est plus facile de découper l'arrière d'un char à la griffe quand on est un pro du combat rapproché, que de percer le blindage avant quand on raterait un carnifex dans un couloir à 4 mètres) Prend garde aux kopters avec scie circulaire, ils vont très vite (turbo boost, scout), sont plutôt résistant, et peuvent ouvrir les chars avec leur force 6 (à éviter contre les marcheurs, bien entendu, mais contre des chars classiques avec un blindage arrière de 10-11, ça fait mal). Oh, et ils ont généralement des lance rokets jumelés (le jumelage compensant leur faible CT, ils deviennent alors plus adroits que s'ils avaient CT 3).

Bon, frottez moi le dos avec des orties si j'ai tord, mais on ne pourrait pas résumer les choses de la façon suivantes : - si un jet de dé est effectué sur le tableau des dégâts ET qu'il ne s'agit pas d'un dégât superficiel (donc qu'il s'agit d'un dégât important), alors le bouclier quantique est détruit. - si il n'y a pas de jet sur ce tableau (ou que le jet est un dégât superficiel), alors le bouclier reste en place (même si le véhicule peut, du coup, quand même être détruit). (ce "résumé" n'est là que pour simplifier la lecture de tout ceux qui lirons ce sujet en se posant la question, afin d'avoir LA réponse à la grande question de la non-vie, de l'univers et de toute chose quantique)

Au tir, tu dois te méfier en effet des pillards (qui, par 5, peuvent quand même coller jusqu'à 15 tirs, donc statistiquement 5 touches) mais aussi des lance roquettes (= lance missile antichar mais assaut 1) qui pourront être portés par les Kopters (privilégiés dans ce rôle), tous les véhicules (même si l'absence de jumelage et la faible CT ork n'en font pas une option géniale), les boyz (à raison de 1 par tranche de 10 figurines), les nobz et big boss (en kombi), et surtout les kasseurs de tank. Pour les autres tirs, bien que moins répandus, tu as l'attaque du psycher ork "kifébobo", les grokalibr kanon (en mode "antichar", ben...comme les lance missiles antichar), éventuellement les grokalibr zap (mais très aléatoire), et les "trous" des armes à gros gabarit : obuzier, grokanon, et le Shokk Attak Gun. Pour le "spam" de pinces, tu peux en avoir bien plus que tu ne le pense : entre les nobz, les kopters (même s'ils sont limités en force), l'équipement antichar des kasseurs de tank (bâton kiboum, leurs grenades antichar), et rien que le gros kikoup (qui peut faire monter la force d'un nob à 7, et celle d'un bigboss à 8) peut tout de même ouvrir des blindages. Au pire, restent les marcheurs (de véritables ouvres boîtes), le rouleau kompresseurs, la boule kass kran....

Ce qu'exprime Carnassire, c'est : - une attaque, un test de terrain difficile, ou toute autre source de dégâts possible, affecte un véhicule nécron doté du blindage quantique. - un jet de pénétration de blindage est effectué - on regarde si il y a alors un ou plusieurs dégâts importants - à cette étape, on fait alors les sauvegardes de couvert éventuelles. Si elles sont réussies, les dégâts importants n'ont pas lieu et cela s'arrête là. - si au moins une est ratée, le dégât important a lieu, et donc le bouclier saute. - on fait alors le jet dans le tableau des dégâts. Le dégât subit (immobilisé, arme détruite, sonné, etc) pourra éventuellement être annulé par une capacité spéciale (tétrarque, métal vivant) mais le bouclier a quand même été détruit. Notez que je ne fais que traduire les propos, et ne suis pas certain qu'il faille agir ainsi (même si je l'appliquerai, jusqu'à preuve du contraire, lors d'une partie).

[quote]Pour les monolithes, dans ma grande naïveté oui, je les ferais débuter aussi en réserve : 100% FEP.[/quote] Donc tour 1 tu ne fais rien (sauf des traqueurs) tour 2 tu pries pour que les monolithes arrivent, et que les autres n'arrivent pas (sauf des traqueurs, dépeceurs, spectres, prétoriens) tour 3 tu pries pour que tout le reste arrive...

[quote]qui gagnent entre 2 et 6 mecs par tours[/quote] qui reviennent ! tu ne peux pas faire "pousser" des figurines, juste combler les pertes (donc si tu as une unité de 7 nécrons à la base, elle sera "plafonée" à 7 même si les arches en font pousser). Précise aussi si tu compte jouer des personnages nommés, ou te contenter des autres.

Pour la F.E.P. à gogo via monolithe, tu les place au début de la partie ou F.E.P. aussi pour eux ? Car s'ils commencent sur la table, ils subissent les tirs, et sinon ils risque d'arriver trop tards pour être utiles à l'entrée des autres figurines. C'est assez délicat à jouer, un timing serré alors que tu n'as rien pour fiabiliser les jets de réserves, c'est pas simple.

[quote]Parce que partant de là, ouais is peuvent tirer par la fente utilisée par le conducteur[/quote] Wai mais gaffe à la diffraction ! Imagine si Young passe dans le coin, et ta balle se percute elle même, tu te retrouve avec une distribution de balles derrières ! Bon, plus sérieusement, la réponse étant donnée, on peut fermer non ? (ou déplacer en section fluff)

[quote]Mais pourquoi j'ai mis ça ?[/quote] Rassure toi , j'avais bien compris ton exemple (et j'ai, moi, cité la mécarachnide). Juste rappeler qu'il était inutile de développer en long en large les différences entre ça et le cas du Tervigon. [quote]Le tervigon bouge pendant la phase de mouvement du joueur tyty, tire durant la phase de tire du joueur tyty, et charge durant la phase d'assaut du joueur tyty.[/quote] et le Croncron il arrive pendant le tour du joueur edar, tire pendant la phase de mouvement nécron, et charge pas forcément (humour )