fenrhir

Pourtant, ils sont quand même des choix d'AR (ou d'Elite dans le cas des Garde) ?Du coup, les Gardes avec Logan et les Loups avec qui va bien mobilisent bien 2 slots chacun (le slot d'origine et le slot de troupe) ? Bah oui, hein : qu'on ne dise pas qu'ils n'occupent pas de slots Troupes (sinon, ça veut dire que tu dois quand même avoir 2+ Troupes non Loup non Garde)... Bref, autant je concède que la rédaction des règles est parfois chiante (pour le dire crument), mais bon, faudrait aussi arrêter les interprétations tordues... "Chelou ta liste d'armée, elle est bizarre, quand même ?!... - Nan c'est simple : grâce à Logan, mes deux unités de Gardes sont de l'Elite qui compte comme de la Troupe, sans prendre de choix de Troupe, et qui sont opérationnels. Par contre, les loups, là, sont de l'AR qui compte comme de la Troupe, sans prendre de choix de Troupe, et en plus ils ne sont même pas opé. - Heu, j'ai une question, là : t'appelles ça simple ?" OK, être de la Troupe (même non opé, même sans prendre de slot Troupe) peut être utile dans certains scénario/déploiements... M'enfin, on tombe quand même dans le comble du ridicule, niveau formulation, si le but était d'arriver à ce résultat... Là où une phrase aurait pu suffire, du genre : "Les Gardes Loups sont opérationnels et déployés comme de la Troupe si votre armée comprend Logan etc." et "Les Loups sont déployés comme de la Troupe". C'est peut-être pour ça que certains, entre une hypothèse compliquée et une hypothèse simple, préfèrent la plus simple...fenrhir

Là est la problématique : comment fais-tu pour distinguer les deux ? Et pourquoi n'appliquer le bonus qu'au porteur, alors que la règle du GBN dit que "la figurine" bénéficie des bonus, et que la lance fait censément partie de la figurine ?fenrhir

B***** de m****, où vois-tu donc que le GBN fait la distinction entre les deux ?Nulle part. La force de l'attaquant = la force de la lance s'il l'utilise, point. Notons que - le bio-plasma permet de faire une attaque indépendante des autres (c'est explicité). - le servo-bras permet de faire une attaque indépendante des autres (c'est explicité). - ho, les lances de charge utilisent les attaques du profil de la figurine (y compris le bonus de +1A en charge)... Mais bon, comme les règles, pour reprendre ce que tu dis, tu t'en fous, je suppose que ta vision du jeu prime sur les règles... Allez, admettons cette histoire de "la lance est indépendante : pourquoi est-ce que le bonus de Charge Féroce ne s'y appliquerait pas ? Pour citer Raukoras : La règle spécifie qu'on n'a pas de bonus d'arme supplémentaire.Elle ne dit pas que "la lance" ne gagne pas d'A supplémenaires en charge, on permet donc d'avoir +1A en charge. Elle ne dit pas qu'on ne peut pas gagner de bonus de F ou d'I, on applique donc les bonus de charge féroce. Car bien malin serait celui qui pourrait dire que "non, quand le GBN dit la figurine, ça ne concerne que le porteur de la lance et pas la lance elle-même"... Du coup, pas de problème, heing : une seule force, pas de choix à faire. Ta capacité à te remettre en cause et à respecter la possible intelligence des autres me surprendra toujours, et pourtant, ce n'est pas la première fois. Oui, vraiment, ton tact et ta modestie sur le oueb devrait servir d'exemple. Encore un magnifique acronyme... qui ne veut pas dire grand'chose...C'est incroyable de voir à quel point certaines communautés cherchent une reconnaissance via l'appropriation d'un vocabulaire pour "initiés". Ayant un pied dans les sciences et un pied en informatique, je n'en suis pas étonné, mais que cela arrive dans des communautés de pousseurs de fig... Faudra m'expliquer la plus-value de dire "Ce qu'il ressort de Nemo et Carnassire, ce n'est pas la règle mais du GAP " plutôt que "Ce qu'il ressort de Nemo et Carnassire, ce n'est pas la règle mais une manière de la jouer". Sincèrement, heing, là ce n'est pas de la provoc, si le sujet t'en dit, ça m'intéresserait qu'on en cause en MP. En tout cas, si tu veux du vocabulaire de l33t w4rg4m3r, je te propose une expression sur laquelle€ tu pourras méditer : rule bending. fenrhir

Moué bof. La Marque du Wulfen concerne ceux qui commencent à céder à la malédiction du Canis Helix, pas à ceux qui sont devenus de véritables Wulfens.Les mutations subis par les Wulfens sont dès lors un peu too much. Après, j'imagine bien un tatouage indélébile, voui. Et de nombreuses cicatrices (genre, quand il va au casse-pipe avec sa b¤ son cout¤ rien du tout et dans une rage furieuse, il doit se prendre des coups, le bougre). fenrhir

Le problème est que les gens inventent un problème : d'où distingue-t-on l'arme de CàC de son porteur, dans les règles ?Pendant qu'on y est, on commence à distinguer les attaques des montures de celles des cavaliers, comme en l'an 40 ? Là encore, je me demande bien ce qui permettrait de considérer des attaques de corps à corps, résolues normalement pendant un corps à corps, "comme si c'était des armes de tir". Là, je ne comprends pas. Qu'on prenne en compte une "force de base F5 pour ce tour" ou une "force 4+1 pour ce tour", on y additionne aussi la charge féroce, et dans tous les cas, on arrive sur F6...Il n'y a ici aucun problème de RAW, de RAI, de GAP (tiens, faudra que tu sortes un Petit Dictionnaire des Sciences de 40K...), seulement des problèmes de gens qui cherchent des problèmes là où il n'y en a pas. Une charge permet d'attaquer à F5 et I5 grâce à une équipement/règle spéciale, une autre règle donne également un bonus F+1 et I+1 qui se prend en compte après les autres bonus (pour la Force), on a donc F6 I6. Y'a pas à tortiller du cul. Je ne comprends toujours pas la raison d'être de ce débat, d'autant que la question pourrait se poser pour beaucoup d'autres équipements... Mais curieusement, non. Pogrom anti cavalerie GI, ou quoi ? fenrhir

Oui, d'autant que bon, différencier taken as de count as, finalement... Bon, faut que je me repose, à dans 4 jours fenrhir

Oué, en y réfléchissant un peu plus, je me rends compte que c'est un peu tarabiscoté, de dire "oui, ce sont des AR qui comptent comme Troupes, donc ce sont des Troupes qui ne prennent pas les slots Troupes mais les slots AR" et de dire derrière que les loups comptent pour les slots Troupes ... Un peu fatigué, je crois fenrhir

Pourquoi ? Ce sont des Troupes achetées sur les slots AR, qui ne peuvent pas être opé malgré leur statut de Troupes... Tout se tient, non ? Ben parce que tu achètes des unités dans des slots élite, mais elles comptent comme des choix de troupes ? Après, heing, c'est une manière de voir. On peut très bien le jouer Moto SM/Termites DA -like, à savoir les unités Gardes et Loups passent dans les slotes Troupes. Les deux se tiennent, et le différence de formulation peut très bien être le fait de la différence de concepteur, bêtement... Edit : grilled Ce n'est pas être chiant, en attestent mes deux dernières phrases... 'core heureux qu'on peut avoir des avis divergents.fenrhir

C'est comme ça que deux autres joueurs et moi le lisons, en tout cas fenrhir

Je le lis pareil, pour ce que ça vaut. Tu achètes des Gardes dans les slots Elite qui comptent comme des choix de Troupes. Bah non, leur règle spé s'applique quand même... Pourquoi cela changerait ? Hmmm, à compter comme Choix de Troupes pour les trucs genre 2+ Troupes obligatoires ?fenrhir

Merci de ne pas prendre mes propos pour toi spécifiquement, ni pour tout le monde, et, surtout de ne pas leur attribuer un caractère absolu comme tu le fais. En gros, de ne pas poster de réponse à côté de la plaque comme celle-çi fenrhir

Ca tombe bien, ça coutera le double. Ca tombe bien, la technique consistait à vider la table autour du BB (si possible en vidant la table des figurines ennemies), ça ne changera pas. Ca tombe bien, du BB moto, y compris le BB motonobz, on n'en voit plus si souvent... Pas pour rien que j'imagine très, très bien l'avortement de cette combo sous peu Eventuellement, le Prêtre des Runes imbuttable au milieu de 10 SW est bien plus flippant. Beaucoup plus que le codex SM V4, mais seulement un peu plus que le codex SM V5, qui permet de faire, également, de très jolies choses (et pas seulement sur le plan poutre).Mais ce sont les Space Wolves. Et ceux qui comprennent le sens de cette phrase savent de quoi je parle... Je ne me priverai certainement pas de jouer 3 gus fuseur énergétique et moto d'assaut multifuseur pour 140 points.Sauf que le slot AR est maintenant très utile pour un SW, rhaaaaa. Et je ne parle pas que de la Cavalerie Bref, on a un très bon codex, orienté très différemment du dex vanille, avec, en conséquence, des avantages et désavantages différents : - faut toujours aller chercher les blindages au close, - faut toujours jouer en groupe, - faut toujours pas compter sur les Tornados/Motos d'assaut pour s'en sortir en antichar, - faut toujours pas croire qu'un PI burné à 250pts changera la partie.* * au mieux, ça permet de remettre la barre à zéro niveau égo contre un adversaire qui jouait prouteux/BB moto. Par contre, la cavalerie apporte un plus non négligeable (fonction du style de jeu) : ils agrandissent la zone de nocivité des SW de 6". En effet, à part un LRaider fourré, on ne pouvait closer qu'à 12", et souvent seulement 6+1D6" à cause des décors. Passer à 18" ou 12+1D6", c'est quand même très bon (tous les closeux avec Course/Bête/Cavalerie vous le diront). Idem pour les Griffes à 18 points... Suffit d'y coller un Chef de Grande Meute allégé et roulez jeunesse. Changement mineur, mais potentiellement intéressant. Surtout pour les gens qui ne jouaient pas full mech et qui écrantaient les Griffes piétonnes avec les Rhinos des Chasseurs. fenrhir

Héhé, voilà. Monture mécanique + loups cybernétiques, ça fait moins "oué je suis un héros alors je vais tuer à main nue (couteau ou branche de bois si je suis fatigué) un loup tonnerre alpha pour dompter ses subalternes". Disons que ça arrive une fois, pas de souci. Que ça arrive 11 fois dans une compagnie, hem, haha. Je suis trop rétrograde, ça ne passe toujours pas. Autant se farcir un alpha loup noir me choque pas excessivement, autant beaucoup (trop) de SW qui domptent des Tonnerre... Limite l'es exploits de Russ deviennent communs, voyez... Hey : je ne me plains pas pour les avantages poutre du servo-harnais. Simplement que cette... différence avec les Techmarine me laisse d'autant plus dubitatif que j'étions en train de préparer une conversion depuis longtemps avec harnais... M'enfin, c'est pas grave, finalement avec une moto ou une monture, ça va servir, héhéhé... Son pseudo harnais lui servira à tenir son combifuseur et son marteau, en plus du servobras classique. Et du coup, deux mains pour diriger la bête. 'tention , HS frénétique : Ha bon ? Tu veux dire que c'est pas drôle ce genre de blague allah (shi)va-comme-je-te-pousse ? Allah rigueur je pourrions le dire moins souvent. Crévindiou, plus qu'une référence au judaïsme, et j'aurions fait le tour. Remarque, Yahveh qu'à demander... Allez, Buddha pas, le viking, Thor a cru que j'étions sot, c'est-y pas bien grave. fenrhir - quoi, j'en fait trop ?

C'est pas comme si une discussion, ce n'était pas fait pour être saucissonné, et c'est pas comme si une phrase, ce n'était pas fait pour être relativisé.Je dis simplement que beaucoup s'exaltent : - à essayer de trouver l'unité qui fera le café, (et qu'ils ne trouveront donc pas). Surtout avec le loup tonnerre. - à dire "oué bof c'est nul on close pas aussi bien qu'un Khorneux/Banshee/Stealer" (bienvenue à 40K). Tiens, au passage : Donc, c'est bien ce que je disais : il y a des débats un peu dépassés Il me semble plus intéressants de regarder les choses qui vont vraiment changer dans la pratique, de voir, par exemple, comment on peut rentabiliser 2-3 Cavaliers dans une liste dont on sait déjà qu'elle tournera, plutôt que faire Mme Irma avec "oué j'ai pris 2*3 Cavaliers + 2QG pour 900pts ça va roxxer tout". Genre, justement : ¤¤ on n'a plus de moto d'assaut. Une unité de Cavaliers peut-elle gérer les mêmes choses ? Le cavalier sera moins sensible à la MI F8/9, mais en contrepartie, ne dispose pas du turboboost ni de la save de couvert qui va avec. Ainsi, il lui faudra peut-être un tour de plus pour aller à portée de close, close qui sera du même ordre d'efficacité contre du véhicule à blindage arrière 10, mais qui sera quasi inutile sur du très gros. Surtout, le cavalier coûte beaucoup plus cher, et va aussi s'exposer aux closes vengeurs et aux fuseurs des unités de contre adverses. Par contre, je trouve que la cavalerie s'insère plus facilement - dans une liste "rouleau compresseur", en accompagnant les Rhinos et Land Raiders, il peut servir à appuyer sur le gros, à contrôler les bords du front. - au sol, dans une liste à nombreux pods : il échangera le turbo 3+ des motos contre un couvert qu'il peut traverser sans risquer de crever. fenrhir

Oué, enfin, si c'est vrai à 1500pts, ça l'est moins à 2000, format qui est bien répandu aujourd'hui, où le Land Raider sera accompagné de deux blindages 13 et moults blindages 11.Et là, on retombe sur le chifoumi traditionnel du 40K : t'es une armée spécialisée dans l'ouverture de blindage 13+ et d'armure 3+ (qui a dit zoneille double dragon serpent et double banshee ou GI full galette), va y avoir du sport. Tu sais pas faire ? Bah, le sport s'arrêtera tour 4 quand tu me paieras la bière de la victoire. Eternels débats de le 40K : - à être trop prudent, on risque de rien gagner, et à être trop agressif, on risque de se casser le nez. - à être trop polyvalent, on risque de rien réussir, et à être trop spécialisé, on risque d'être au mauvais moment au mauvais endroit (typiquement, le four). C'est pas du neuf ^^' fenrhir

Je vois que le SW est critiqué car il n'a pas d'unité d'aussi bon niveau que les unités spé close d'autres codex. C'est une évidence pour tous les joueurs SW bons et/ou régulier ! La différence, c'est que là où la Banshee/Stealer/Khorneux va rentrer successivement dans deux unités SM comme dans du beurre, elle va rebondir sur la deuxième unité SW. La différence, c'est que là où le SM va tirer en tir rapide au bolter en priant, nous, on va tirer au pistolet et closer dans la foulée. Oui, l'armée SW n'est pas une armée d'über enc¤¤age au kloze. Mais oui, l'armée SW est une armée de contre. Après, quand je vois les gens remettre en question des idées parce qu'un LR peut claquer tour 1... Ben, j'ai envie de dire : pourtant, une liste SMC full mecha obli, elle aussi elle peut avoir ses véhicules tous explosés/immobilisés tour 1 et voir les obli toujours en réserve au tour 4... Et c'est vrai que ce genre de liste, c'est ce qu'il se fait de plus mou... Bref, faut voir que le dex vient de sortir, que 95% des gens ici présents font de la prédiction astrologique, n'ayant pas joué le nouveau codex, et que chacun a une vision enflammée par l'excitation de la nouveauté. Vos débats le plusse mieux c'est 10 CG fuseur gant -Non, c'est 9 GS gant - Non c'est 7 CG fuseur énerg wulfen... C'est rigolo, mais ça sert à rien. Vous pataugez et tout le monde à tord car vous cherchez à voir l'unité qui fera le café. Et le SW ne se joue pas comme ça, depuis la V3... Chaque unité à son role différent, et chaque config d'unité aussi. Une bonne armée mixera plusieurs choses, en différentes proportions selon le style de jeu : - du chasseur par 10 full options. Le double plasma closeux pourra protéger un objo de fond de cour et s'occuper des FeP. Le double fuseur, une fois en Rhino, pourra faire du drive-by à la SMC tranquillou. - du chasseur par 7-8 de close, avec éventuellement wulfen et/ou garde de close. Pour closer, bêtement, chez l'adversaire. - de la griffe, éventuellement, qui est l'arme de saturation de close plutôt efficace. Donc, oui, il y aura des moyenness unités de close avec garde couillu : c'est ce qui a participé au succès SW V3+. Oui, il y aura des unités par 10 en Rhino, car c'est ce qui a participé au succès des SMC mech. Oui, il y aura une (ou deux) unités de cav car pour 200pts (le prix d'un QG Cav), on a plus de PV, plus de solidité, et on tape à peu près pareil. Oui, il y aura du minipred et du vindic, car on ne change pas une équipe qui gagne. Oui, il y aura du Dread, car il n'a rien perdu, et les SW V3-V5 se sont passés de l'ironclad (compensant avec des CG double gantelet fuseur poddés, qu'on peut toujours avoir si on prend 9 CG + Garde). Oui, il y aura toujours des Griffes, parce que ça envoie toujours des ours sur les orks et oui, il faudra quasi systématiquement compenser la perte du double gantelet par un garde, et oui, on verra plus de prêtre dedans. Et oui, chacun fera son marché dans ces unités, en les assaisonnant ci et là d'autres trucs intéressants. Y'a rien de révolutionnaire, hein, les gens... Pas besoin de se biler. fenrhir

Y'a pas plus clair : si la figurine qui a testé foire, elle vire. Pour rappel, on peut choisir qui tuer car on choisit comment on attribue des blessures. Ce pouvoir ne blesse même pas... fenrhir

Oué, enfin, le "ministre du culte" qui s'en va à la geurre au milieu des closes avec 4 piétons, ça est pas plus logique : c'est pas avec 4 serviteurs donc max deux de combats/tirs (pour en avoir qui donnent +1) qu'il survivra longtemps.Là, le monsieur il suit le Dreadnought, et peut-même l'aider à se désengluer d'un pavé de gaunts (pof les 4A des cyberwolves dans les dents). Il suit le Predator, et peut même le protéger des vilains closeux qui voulaient lui refaire les fesses. Pas si incohérent. Par contre, l'absence de servo-harnais, ça fait chier et je comprends toujours pas pourquoi... fenrhir

Avec un Garde Loup détaché dans l'escouade, ou un PI qui l'aura rejointe...Bon, par contre, ça reste CT3 donc on aura tendance à préférer le flamer, qui lui, aura tendance à retirer trop de figs avant la charge. Ha, dure vie... Peut-être ne se sont-ils pas cassé le Q à faire des règles pour une monture cybernétique qui aurait exactement les mêmes règles que la monture Loup Tonnerre ?Genre, ils ont bien des cyberloups, justement... Peut-être qu'un Prêtre de Fer est aussi un SW, allah base, et que lui aussi aura pu faire une rencontre poilue dans les bois ? fenrhir

Farpaitement. Avec des exceptions type Ragnar : Griffe Sanglante qui choppe direct des orks comme un sauvageon > pof Garde Loup. Déjà ça, c'est limite... Là, le Loup Solitaire, c'est un incompétent/chanceux/malchanceux, et hop il devient meilleure guerrier que tout le monde parce qu'il est trop vénère et qu'il s'entraîne tout le temps comme Steven Seagal pour se venger, au point qu'il devient meilleure qu'un Garde Loup et peut s'équiper comme eux, juste pour aller se battre tout seul. À part assouvir les pulsions adolescentes du sieur Loup Solitaire et des joueurs, ça sert à quoi ce fluff, là ? T'es survivant, hop t'es incorporé dans une autre meute, et basta. T'es même pas promu (genre, les SW, ça monte par la compétence prouvée sur le champ de bataille), sauf si tu as survécu parce que tu t'es particulièrement bien battu... fenrhir

Autant le fluff SW est assez détaillé, autant plusieurs trucs me choquent : - heu, je rêve où il y a eu des mutations (= changements de poste, pas tentacules, heing ^^) chez les Seigneurs Loups ? Je n'ai pas la V2 ni la V3 avec moi, mais ça serait intéressant de vérifier. - pire que tout : le fluff "généraliste" de 40K est traité à l'arrache. Ou comment faire tenir l'Hérésie d'Horus sur moins d'une colonne, avec des raccourcis aussi... manichéens et naïfs que "Horus était le plus fort et le préféré, mais il trahit éhontment l'Empereur. Fin de l'histoire". Hu. - De même, je regrette que les tensions DA/SW ne soient pas plus développées, qu'on mentionne à peine que les TS vont s'acharner sur notre gueule dès qu'ils nous verront. - Beaucoup de grobillerie kikoolol-coolesque sauce "Les SW vus par Hollywood". Genre les Seigneurs Loups qui font des trucs dignes de Maîtres de Chapîtres ou de Démons Majeurs, Arjac qui nous fait oublier qu'un Kraken fait la taille d'un drakkar (OK, à terre c'est moins doué, m'enfin, à ce point...), j'en passe et des meilleures. Oui et non. Les Sagas nordiques (et donc SW, dans le principe) regorgent de faits ahurissants, que les gens savaient aussi prendre avec un certain détachement... pour retenir les valeurs martiales et morales des héros, ainsi que les lois naturelles et sociales.Là, c'est juste mal fait. Surtout quand c'est fait dans des passages écrits façon "objective", et non racontés. Ca fait tâche, et le théoriciens du fluff diraient que ça fait très V3/néofluff. Et sculpter des loups vendus à prix d'or, qui ont une sâle troncheCe qui me fait bizarre... C'est que pour une fois, les règles me font plus plaisir que le fluff. À part quelques très rares nouveautés, la plupart entachées du style hollywoodien, c'est du connu. Autant c'est agréable de retrouver cette continuité, voire ce retour aux sources (comme les Serres Sanglantes), autant finalement je suis peu surpris, malgré le manque de spoilers sur le codex. Et les règles sont très plaisantes, à l'inverse, parce qu'elles innovent assez en injectant et/ou conservant pas mal de fluff là où il n'y en avait que peu (Serres Sanglantes non rejoignables par un Garde parce que trop sauvages, Patron avec Saga du Chasseur survivra plus longtemps avec trois meutes de Scouts pour arriver en AdF, les Sagas et leurs contreparties, Mâles Dominants, loups en équipement). J'aime beaucoup. Je pense que je m'attendais à des "héros ordinaires", façon Durfast de Mordrak : des améliorations nommées, façon Lukas, mais sans le côté hollywoodien (voire kitsch) d'un Lukas ou d'un Arjac à 170pts le bourrin. Ceci dit, les Sagas permettent déjà quelques jolies personnalisations. Et globalement, on obtient un codex de très bonne facture, malgré les bugs et aberrations coutumières chez GW. fenrhir

Regarde les listes V4 et V5 pré new dex : 2*6 Chasseurs Gris max, le plus souvent, et mini 2*8 Griffes.Les gens qui, comme moi, jouaient des unités de 10 Chasseurs full grenades (200pts sans armes spé pour 10 gus sans sergent, quand même) en nombre étaient tout sauf des bills. Et pourtant, si je continue à jouer la même chose (parce que c'est fluff d'avoir plus de Chasseurs que de Griffes) je vais me faire taxer de grobillerie ? 'tention, je dis pas hein : j'aurais des unités plus qu'efficaces. Mais le but n'est pas là, à contrario du grobill qui construit une liste en fonction de sa capacité à poutrer/résister. Ha, là, d'accord oui. M'enfin, 29 orks sans peur, pince ou pas pince, ça pique contre de l'infanterie SW. Et une fois au close, le prêtre ne peut plus lancer les Mâchoires. Et mourra (avec 2 PV et 2A, youpi).Par contre le GI va couiner (hop, snipe de l'officier juste après une FeP, remballe tes ordres et ton commandement). Non, que le personnage qui porte la saga. Il gagne la possibilité de faire une Attaque de Flanc (mais faut toujours que l'unité qu'il rejoigne l'ait aussi nativement, heing).Oui pour Discrétion, bien que les gens aient dit à propos de Tellion "ho non c'est trop grobill, même si le GBN dit 'unité' faut ne l'appliquer qu'aux figurines qui possèdent la règle"... fenrhir

+1, surtout que genre, c'est pas cher, mais derrière, faut compter un pod par escouade, heing... Bof. +1. Je l'ai d'ailleurs dit. Ha merde, pas ici.Donc je répète : ça va faire comme tous les trucs "super roxxor sac à point" vu de loin : tout le monde spécule dessus, parce que "lol on a des grosse montures ki chargent de 12". Tout le monde fait briller son blason avec des listes à patron montés et doublette de cavalerie. Et c'est tout. Le soufflé va se dégonflé, et les vrais bills joueront du Chasseurs par pack de 10 double fuseur gantelet (triplette, au moins), un pack de Griffes avec Prêtre Loup dans un LRaider, du Vindic, 'fin bref, de l'Ironwing Chaotique sauce SW. Le seul handicap étant l'absence d'Obli, compensée par la possibilité de prendre du Dreadnought Vénérable Plasma, qui aura une bonne espérance de vie au milieu des gangsta Chasseurs en drive-by et des punk Griffes en camionnette de luxe, et par les scouts "clé en main" fusion fuseur close marteau. À temporiser, heing. Ce pouvoir n'est intéressant que contre les gros trucs (SF, Carni, etc), dans une moindre mesure sur du terminator et autres prouteux E5 FNP. Faudra me dire quel est l'intérêt de claquer ça sur 30 orks, à moins qu'ils soient en ligne : oh super, je fais 5 morts sur une bande de 30, hou, quelle performance pour un tir 24".Bref, c'est un pouvoir avantageux contre pas mal de trucs, m'enfin, faut pas déconner. Pis bon, la compo, c'est pas fait pour les chiens. NB un peu HS mais pas tant : parler d'ignorer le GBN, c'est du couinage, un peu quand même : tu crois que le GBN prévoyait les redéploiements/mouvements de tes unités par l'adversaire, les vibrocanons, etc ? OK pour dire que c'est bill, pas OK pour commencer à trouver des comparaisons bidons Note : les joueurs SW fluff spammaient déjà des Chasseurs moins rentables que les Griffes, les Prêtres des Runes has been en V5, les Longs Crocs pas rentables depuis la V3.Merci de ne pas mélanger les torchons et les serviettes. On reconnaîtra surtout les bourrins et les amoureux SW (qui peuvent être l'un et l'autre) à leur manière de jouer des règles type Mâles Dominants, heing... Ou à jouer les Chasseurs systématiquement par 10 pour le double fuseur... Ou à ne plus jouer Marteaux Tonnerre et Bouclier Tempête (le truc à 50/60pts). D'ailleurs, ne pas mélanger grobillisme et fluff : le second était la meilleure excuse pourrie des IW V3, pour rappel... Ca n'est ni opposé, ni parallèle. fenrhir

Oui, ça être forre. Notons que la gabarit aussi peut être posé sur des figurines amies, puisque il ne fait effet que sur les figs ennemies.fenrhir

Oué, enfin bon... Canis (perso spé) sur Fangir (monture spé) => profil sans parenthèse Cavalerie Tonnerre (Gardes Loups sur Loup Tonnerre => profil sans parenthèse. Pour toi, mettre un profil E4(5) pour un QG sur Loup Tonnerre, c'est la suite logique et pertinente ? 'fin bref. C'est rigolo : citer un autre codex qui fonctionne avec des montures "ha non c'est pas pertinent". Citer une autre unité du codex "ha non c'est pas pertinent". Je suppose qu'in fine, il n'y a que vos idées qui sont pertinentes ? Alors que le seul argument "pro E4(5)" basé sur des règles, se base sur celles de la MI, qui ne sont pourtant pas cohérentes d'un codex à l'autre et du GBN à un codex ? ... fenrhir