skrollk

Pour l'épée, j'avoue que je verrais bien l'épée du nouveau Judicar SM (pardon ?), parce que j'aime bien le bout droit et que je trouve que ça ferai Chaos. Maintenant, la garde ne le fait pas trop, par rapport à l'illustration en tout cas. Sinon, j'ai en tête des bitz pouvant faire l'affaire côté Hommes-bête à feu Battle, mais je ne les ai pas chez moi mais chez mes parents alors je ne peux pas te faire de photos Pour Ygethmor, je ne sais pas si tu es au courant (j'imagine que ou i mais sait-on jamais) mais une figouze était sortie pour la campagne (qui a été retcon depuis) de Medusa V. En tout cas il me semble, j'ai essayé de retrouver des images et je ne retrouve pas ce que j'avais en tête. Elle était présente dans un rapport de bataille entre Vostroyen + UM vs Deathguard et SMC en combat urbain dans un WD qui doit dater des années 2010-2011 je dirais... Je ne l'ai pas sous la main il est chez moi je suis certain que des âmes charitables ici sauront te l'indiquer si tu ne le connais pas déjà.

C'est clair, les BT sont pour le coup le chapitre qui correspond fluffiquement le plus à ça. La grande majorité des SM (et encore plus les custodes, mais c'est un autre sujet), ne considèrent pas l'empereur comme un dieu, pour les raisons évoquées plus haut. En revanche, pour les BT (qui sont à la base un délire de concepteurs sur les templiers/hospitaliers ajoutés dans l'univers de 40k), ils sont justement les pendants au 41ème millénaire des ordres de chevaleries de notre monde à l'époque du moyen-âge. Ordres qui étaient à l'époque, pour la plupart (pas tous mais la majorité), inféodés à l'Église Catholique et au Pape. Donc les BT considèrent effectivement l'empereur comme un dieu. Ce qui est d'ailleurs très ironique, au vu des éléments que l'on connaît de l'HH. Finalement, les BT sont peut-être les SM les plus éloignés de la volonté originale de l'empereur lors de leur création, et sont en cela un espèce de miroir des Word Bearers 30k en 40k. C'est d'ailleurs tout le sel de cet univers et une chose que j'apprécie tout particulièrement dans le lore de 40k : le paradoxe complet entre la volonté de l'empereur et les règles de création de l'Imperium au 30k et la lente évolution et décadence (par rapport à sa vision) au fil des millénaires pour en arriver finalement à l'exact opposé de ce qu'il souhaitait. Un empire conduit par les bigots et les ignorants, faisant passer la science et la technologie pour du sacré et de la religion, tuant à tout va pour des questions de foi et d'idéologie... Tout en sachant, nous, en tant que lecteurs, qu'en plus, quelles que soient les intentions de l'Empereur, il pourrait bien avoir tort d'une certaine façon, puisqu'il est possible qu'il soit/qu'il soit en train de se métamorphoser en un être divin ! HS Off En revanche, je rejoins l'Inquisiteur : ce n'est pas parce qu'ils ont une vision du monde proche voir même semblable, qu'il n'existe pas pour autant des dissensions au sein des factions (ie : tous les gens qui vénèrent "un" dieu ne vénèrent pas nécessairement le même, et même lorsqu'ils vénèrent le même, il ne le font pas forcément de la même façon). Et pour finir, ce n'est pas non plus pour ça qu'ils sont alliés permanents. Qu'au cours de campagne, il y ait des affinités entre ces deux "corps" d'armée parce qu'ils partagent les mêmes idées et vues, OK, mais c'est pas pour autant qu'une fois la bataille finie ils vont rester ensemble main dans la main et s'allier durablement (et vivre heureux et avoir beaucoup d'enfants)

Ni l'un, ni l'autre, elles sont Exo-Armure Après, c'est en fonction. De mémoire : - Ghostkeel et Riptide sont "monstre" en plus - La Stormsurge est l'exception qui confirme la règle, elle n'est pas exo-arumure mais LoW et Vehicule Sinon, pour en revenir au sujet, les multiples messages de pleurs permanent alors que l'on a aucune idée de la formulation complète des règles, des règles complètes, de leurs interaction entre elles, des coûts en points des figurines, tout ça par 95+% de gens qui s'appuient sur des retranscriptions du live ou des retranscriptions de retranscriptions, et ce sur 90% des posts par page qui noient donc complètement les quelques posts intéressants dans le sujet, c'est, ULTRA, mais alors ULTRA, fatiguant. OUIN OUIN Je pourrai plus jouer mon machin, c'est la mort de <machin>, merci Games pour avoir tout brisé, ... C'est juste lourd pour ceux qui viennent juste pour chopper des infos et discuter des changements présentés. Du coup, merci à ceux qui font l'effort de rester dans le ton et qui fournissent les infos, @Endloril @Naädhü @SexyTartiflette entres autres. SkrollK, porte parole de moi-même.

Tout à fait d'accord pour le coup. @Kikasstou Honnêtement là, tu vas un peu loin. Aujourd'hui, les règles de LoS et de gestion de décors officielles étant moisies, la commu a pris les choses en main et à proposé des ajustement pertinents pour pallier ça. Là, GW donne toutes les cartes pour le faire : les décors "officiels" (=vendu par GW) auront des caractéristiques fixes. Pour tous les autres, les adversaires doivent se mettre d'accord avant la partie pour désigner les caractéristiques de chaque décor. Donc, tous tes décors qui font pas 5" de hauteur mais 3, tu te mets d'accord avec ton adversaire pour dire que c'est des "Obscuring" et hop là, terminé bonsoir. C'était exactement le cas en V4, et ça se passait très bien (en tout cas chez moi) : avant la partie, on disait juste "tel décor = tel truc, tel autre = tel autre truc" et en avant Guingamps. D'autant que la, ça pleure, mais on ne connaît pas les préconisation de GW sur les terrains (s'il y en a). Si ça se trouve, pour chaque scénar, ils donneront une indication sur un nombre mini (haha -,-') de décors de chaque type à poser sur la table, auquel cas tu as juste à t'entendre sur lesquels de tes décors persos sont quoi et c'est plié. Autant pour pas mal d'autres critiques, j'entends, autant là-dessus, je trouve qu'ils n'ont pas trop mal gérés le coup (je ne parle pas des règles ou des valeurs en elles-mêmes), mais de la gestion des décors. Le point qui me fait me questionner est le suivant : est-ce qu'ils prennent en compte les décors dans les bonus/malus à la touche limités à +1/-1 ? Deux écoles : - Non, et c'est pour ça qu'ils ont instaurés cette limite AINSI que le 6 touche auto. Si on avait gardé les bonus/malus d'avant, tu aurais eu les volants Alaitoc à -2 pour être touché ET le malus de -1 dû au décor et potentiellement ton malus de -1 pour avoir bougé et tiré une arme lourde. 'Fin genre tu te retrouves avec une déva SM qui si elle se déplace d'un mm touche sur du 7+ sans touche auto sur du 6. Comment dire... Ça aurait été la foire au boudin. Du coup, là ils s'assurent que tu auras MAX -2 si tu joues bien ton placement p/r aux décors et que tu travailles tes bonus/malus correctement p/r à l'adversaire. Je trouve ça plutôt malin pour le coup, en tout cas ça me semble clairement avantager le joueur qui joue le mieux, sans non plus mettre l'adversaire au fond du seau parce que tu as le touche auto sur 6. - Oui, auquel cas tout ce que j'ai dit juste au dessus tombe à l'eau et dans ce cas là, ça appauvrit pas mal le jeu je trouve. Mais ce n'est que mon avis.

Ce qui est dû au fait que les concepteurs il y a 25 ans avaient plus d'idées pour les toutous de l'espace, les vampires de l'espace, les chevaliers de l'espace (BT), et qu'ils n'avaient pas non plus nécessairement la volonté de développer le fluff autant dans le fond que ce qui est le cas aujourd'hui. Honnêtement, aujourd'hui, ils peuvent bien comme le dit @Actoan sortir 3 units spé et un perso et bim ça ferait un supplément crédible, et ce pour toutes les légions chapitre primogénitors. Maintenant, on connaît aussi tous leur processus créatif et on sait que ce sont les sculpteurs et artistes qui influent les règles, et pas l'inverse. Donc si aucun sculpteur ne kiff les sallies et donc que personne ne sort une escouade d'élite avec slip en peau de dragon et lance-flamme sur le bout qui dépasse, il n'y aura jamais de règles pour ça. Ce qui ne veut pas dire que ça ne pourrait pas être le cas et que cela ne serait pas aussi pertinent que pour les BA/DA/SW. "Sans vouloir la ramener, la seule différence concrète avec des briques, c’est que vous appelez ça des tartes." C'est historique, OK, mais au-delà de ça ?

De manière générale, la règle de double tir n'est jamais utilisable avec les aggressors DW. comme tu ne les prends pas en stand alone mais dans tes KT, qui sont tes troupes, tu dois quasi tout le temps les balader et donc tu ne fais jamais de double tir. D'autant plus qu'il me semble que cela a été faqué : auparavant, tu pouvais très bien bouger les figs de ta KT hors aggressors et bénéficier du double tir car la règle spécifiait qu'il fallait que la figurine ne se déplace pas. Or, ça a été modifié et c'est maintenant l'unité que tu ne dois pas bouger. Les seuls cas ou tu peux bénéficier du double tir sont à mon sens le cas d'un OW (ils n'ont pas bougés pendant la phase de mvt précédente), et le cas d'une KT X inter bolter stalker + 1 aggressor. Et même dans ce dernier cas, comme tu rajoutes l'aggressor justement pour te déplacer et tirer sans malus à l'arme lourde, ça reste plutôt anecdotique, mais ça peut arriver. C'est une espèce de deuil moral à faire hihi. Au tout début j'essayais toujours de tout faire pour caler des doubles tir, parce que je me disais que c'était quand même dommage de ne pas profiter de ça, mais au final, ça handicapait toujours une autre partie de mon plan de jeu. Tu n'es pas assez mobile du coup (et tes troupes en DW doivent être mobiles car tu n'en as pas beaucoup, elles coûtent trop cher), tu ne te mets pas à distance de CàC (alors que les unités meulent bien), ... Bref, une fois que j'ai accepté le fait qu'il vaut mieux optimiser tes déplacements pour le contrôle de table, les tirs opti et la préparation de la phase de CàC, et que tant pis pour le double tir, et ben ça a été mieux. Il faut plus le voir comme un petit plus sympa plutôt que comme une capacité centrale. C'est mon avis en tout cas.

Non, le Dwarf DW est celui d'avril, et donc déjà sorti. Il faudrait que je revérifie mais il ne me semble pas qu'il y ait les règles Harlequins dedans.

Hello, Très sympa cette petite armée DW ! Où as-tu trouvé ces boucliers ? Ils sont assez stylés je trouve ^^ Est-ce qu'on pourrait avoir une vu sur tes épaulettes de chapitre et un peu de détail sur les couleurs utilisées ? Je suis en train de faire les miennes et je suis en recherche d'inspiration SkrollK

Même en ayant des spécificités par armée, c'est bien d'avoir des règles communes. Typiquement les règles spéciales universelles énoncées plus haut, en V5-V6, t'avais des règles spéciales que tout le monde utilisait, comme le vol par exemple en V8, mais à l'époque t'avais aussi la haine, la charge furieuse, etc.... Et surtout la frappe en profondeur. Et après rien n'empêche de broder autour de ces règles, par exemple aujourd'hui tous les codex ont une règle plus ou moins équivalente à la frappe en profondeur, mais t'as le culte genestealer qui fait la sienne à 3ps sans charger plutôt que 9ps ^^ Mais c'est justement tout le problème !! Au début, tout le monde pouvait FEP T1. A 9ps, mais T1. Puis, on a pu ne le faire que T2. Puis, le Gen Cult est apparu, donc à 3ps. Puis, les GK sont arrivés. Eux aussi peuvent le faire à 3 ps maintenant. Et quid de demain ? On arrive sur ce qui était dit plus haut : si tu donnes une règle spé générique, lorsque tu la modifies, tu modifies l'intégralité des règles spé de toutes les armées. Si tu ne donnes pas de règles spé génériques, tu fais de la personnalisée. Et si tu les modifies une par une, c'est OK, mais le jour ou tu veux toutes les modifier, il faut que tu reprennes l'intégralité des supports qui sont écrits. Ça l'air de rien mais c'est pas si simple. C'est pas pour être pédant, mais pour travailler dans une (très) grosse boite de l'industrie française sur les problématiques doc, vous n'imaginez pas les problèmes que ces deux phrases (simples en soi) causent à tous le monde et ce depuis 50 ans. Vraiment pas.

Yes !! C'est rare, mais d'accord avec @Master Avoghai Sauf sur un point, je ne suis pas sûr que l'escalade des règles soit le fait des joueurs qui chouinent, mais pas des concepteurs qui partent en live au fur et à mesure. Au début, c'est calme, tranquille, puis un sort, une règle. La règle ou genre, tu te dis, "Si y en a une comme ça ça va, mais plusieurs, bonjour les dégâts." Mais la règle, elle est difficile à contester, parce qu'elle est bien écrite, fluff, forte mais fluff et correspond super bien. Et puis la spirale infernale commence. Tu sais pas si c'est parce qu'ils ont oublié qu'ils avaient fait ça y a deux codex et qu'ils se re-disent "Oh les gars on a jamais fait ça comme règle, venez on fait ça, ça va être cool !!" ou bien si c'est parce qu'ils se disent que c'était finalement vraiment une bonne idée et qu'ils veulent généraliser, ou bien que c'est juste de la simplicité et de la fainéantise, ou bien tout simplement la fameuse course à l'armement que tout le monde nous vend... Prenons par ex la relance des 1 touche ou blesse des SM. C'est pas déconnant, ça traduit bien le côté surhumain des SM d'avoir des relances de ce type, ils ne sont pas juste comme les GI, ils s'en laissent pas compter, un tir que tu crois raté (coucou le 1) en fait il a tapé une réserve de prométhéum derrière et *boum*, t'es mort ! Mais non, ils le filent au GI aussi. Et aux orks, et aux machins, et aux machins, ... Maintenant, je rejoins je ne sais plus quelle discussion, ou cela parlait de la limite du D6. Pas de volonté de ma part de polémiquer ou bien de lancer un HS, mais ils sont aussi limités par de simple limitations physiques : c'est un jeu de dé (et les résultats sont limités, ainsi que les moyens de fiabiliser et de limiter les résultats, que ce soit sur un D6 ou un D1000 : une fois que tu parles de modificateurs (+/-X) et des relances (un résultat particulier ou tous les ratés ou ce que tu veux), tu as fait le tour pour un dé. Et une fois que tu as fait le tour pour 1 dé, tu en rajoutes un à l'adversaire pour qu'il puisse de te contrer... Et ainsi de suite. Et là, très franchement, on arrive vraiment à la limite : le jeu à des bases, qui sont ce qu'elles sont, historiques, qu'on aime ou qu'on aime pas - du tour par tour, des jets pour toucher et pour blesser, des D6, des relances, des sauvegardes, ... bref - mais il a des bases, qui ne peuvent pas être chamboulées sans changer ce qu'est 40k (et battle, pour ce que ça vaut, les bases sont les mêmes). Et, pour finir, GW s'adapte aussi aux mouvances actuelles, en terme de jeu et de génération : un jeu qui ne bouge pas, qui ne change pas, qui n'évolue pas, qui n'a pas d'attention de ses concepteurs, c'est un jeu mort. Et, on peut dire ce qu'on peut dire, mais avec cette v8, ils ont été bons. Très bons. La relance des sorties, la régularité, les devinettes sur les sorties, les MàJ régulières (trop courtes ou trop longues ), bref. Ils ont été bons pour entretenir la flamme sur le jeu. Et la formule étant gagnante, il y a zéro raison qu'ils ne fassent pas la même chose sur la v9. Mes 3 sous.

Alors, je suis désolé de ne pas être fort constructif parce que le sujet est intéressant. Mais en fait, tu veux jouer en v4. Avec les profils d'aujourd'hui, certes, mais 80% de ce que tu décris, c'est la v4 Or, bien que GW ait comme beaucoup de boites le syndrome de la mode (aka le cycle infini, aka "Faire et défaire, c'est travailler"), je ne suis pas certain que la v9 change à ce point la v8. D'autant plus que certaines propositions que tu fais sont bien plus que de simples modifications de règles, mais bien des modifications en profondeurs des fondements même du jeu. Or, comme tu le dis si bien, la v9 est déjà plus que dans les cartons, elle est déjà écrite et prête a être publiée. Du coup, je doute de l'utilité du sujet, même si (et c'est plutôt cool pour les anglophobe que sont les français ;)) tu remontes les points faisant le plus consensus à GW.

Pfffff, la claque que j'ai pris !! Que de bons souvenirs, j'ai ressortirait presque mes skavs... Du full peint sur de magnifiques tables, avec en plus beaucoup, beaucoup, beaucoup de vieille réfs Y a pas à dire, le métal, ça rajoute du cachet (bon c'est chiant à peindre, à monter et à convertir, mais bon. Il faut bien faire vieux con et dire que c'était mieux avant) Je suis FAN !! (et je veux plus de skavs ?)

@Vaniel Salut à tous Pour moi, voilà le squelette : J'ai pas mis les traits et autres reliques. Le truc que j'ai viré, c'est le Techmarine BA qui ne sert pas, il fait trop tâche et te permet d'éco des points. J'ai aussi viré le pod, parce que ton combo se base beaucoup sur le fait d'envoyer le chapelain avec le pod et ça t'empêche d'utiliser les litanies, et ça saborde complètement l'utilité de ton combo. Pour moi là, tu as le choix : - Soit tu veux garder le pod à tout prix, auquel cas, trois choix 1. tu vires les suppressors qui ne sont pas super super utile étant donné que tu as déjà la possibilité de charger sans OW avec le smash cap BA. Ça t'oblige, certes, à charger la même cible avec le smash cap et ta KT qui veut charger, mais je pars du principe (à tort peut-être) que tu peux te permettre d'encaisser les OW, sauf dans les cas ou la cible est vraiment juteuse et qu'elle fait mal, auquel cas tu as tout intérêt à assurer. 2. tu vires une unité d'eliminators. 3. tu vires 2 vétérans de ta KT full vets, ça t'éco 20 points et tu as de quoi le rentrer. - Soit tu vires le pod, auquel cas, peut d'intérêt à garder le BS dans ta kill team de vétérans (puisque tu ne vas pas les amener au cac de si tôt). Auquel cas je verrais bien en remplacement une ou deux unités d'intercessors avec bolter stalker, qui peuvent d'apporter du tir longue portée, et se combiner avec les strats intercessors qui nous ont été rajouté via le PA (possibilité de sniper des persos, ...) Honnêtement, ces unités font vraiment le café. C'est comme ça que je modulerai perso pour rentrer à peu près ce que tu veux. Soit tu laisses tomber ton combo avec le pod, soit tu le gardes mais il est carrément plus coton à mettre en place T1 parce que le chapelain synergise super mal avec. C'est un peu dommage je trouve, parce qu'avec la DW, tu as des vétérans qu'il est très intéressant de mettre en pod pour les mettre T1 dans le visage de l'adversaire, grâce à leur foultitude d'options d'armes. Seulement, les véts, tout seuls, ils ne sont pas "terribles" et ils ont vraiment besoin de la fiabilisation des persos pour être à leur plein potentiel. Du coup, tu te retrouves coincé parce que soit tu pod les persos avec et tu dis adieu à certaines opportunités, soit tu veux conserver tes bonus, et dans ce cas là tu les mets à pieds. Sinon, tu as toujours l'option téléportarium évidemment, même si : 1. Ça délai ton assaut parce que ça arrive T2 2.Le problème avec le chapelain est toujours le même : il faut qu'il soit sur la table au début du tour. Voilà mes deux sous

Ça a été FAQué ? Car j'avais souvenir que les doctrines SM empêchaient même les soupes inter-SM ? C'était le cas à la sortie des suppléments SM en tout cas. Pour le reste, je partage tout ce que tu dis, surtout vis-à-vis des relances bénéfiques pour les éliminators et suppressors. Je suis moins d'accord en revanche pour l'utilité des suppressors, puisque à mon avis, dans ton plan de jeu, tu veux que les Smash Cap BA restent ensemble et tu vas en équiper un avec les Ailes de l'Ange. Du coup, tu n'as pas besoin des suppressors pour eux. En revanche, comme tu axes tes kill teams sur le CàC, ça peut effectivement avoir une utilité assez importante, après réflexion. Donc, plutôt utile effectivement ;)

Voilà ce que je peux dire de ta liste, en tout cas ce que j'en pense. Je pars dans une optique dure, du coup. A priori, tu perds les doctrines de tous tes chapitres en ne jouant pas mono-dex. Bon, ça, à la limite. La partie DW : - Ton WM, le trait, tu ne prends pas Seigneur du Savoir Caché parce que tu as beaucoup de PC dû au triple bataillon de ce que je comprends. Je ne suis pas particulièrement fan de ne pas le prendre, honnêtement, je trouve qu'on a jamais assez de PC, surtout avec les combo BA qui coûtent cher et la DW en elle-même assez consommatrice. - Le Chapelain, yes, rien à redire, on récupère les litanies post PA. Sauf que si tu le mets dans ton Drop Pod tu ne peux pas donner les litanies T1. Donc, l'intérêt est limité. Sinon, il faut que tu le mettes en jet pack. - Les KT, je ne suis pas fan. Le BS, je ne suis pas trop fan, je trouve que son utilité vs un VVet est limitée. De manière générale, je trouve la compo de tes kill team pas forcément ouf, mais c'est un parti pris : tu comptes visiblement beaucoup sur le close (biker pour désengager et recharger, BS pour IH à 6ps, armes de close sur les membres), mais en soi tu perds sur deux tableaux. 1. La DW n'a pas de bonus pour fiabiliser la charge. Du coup, même en drop pod, même en balise, même en FEP, tu restes sur de la charge à 9. C'est très très limite étant donné que c'est ce que tu vas chercher, contacter. 2. La DW excelle dans les fusillades à courte portée, notamment avec les munitions spé. Le close, c'est la cerise sur le gateau on va dire, ça peut servir à te mettre au chaud, à aller finir une unité affaiblie au tir ou bien à péter les blindés parce qu'on a rien d'autre. Et ça, si tu te bases sur le CàC, tu ne maximises pas cet avantage. (C'est mon point de vue bien entendu, rien de plus ;)) La partie RG : - Les Techmarines, inutiles mais tu veux les QG les moins chers. J'entends, mais ils ne te servent vraiment à rien en l'état. - Les tactiques : honnêtement, encore une fois, inutile. Moins bon que les intercessors ou que les scouts. Du coup, je ne sais pas trop pourquoi tu les prends. A la limite, je prendrais des scouts et je mettrais un BL et un LM pour utiliser les stratas à BM, vu que tu as plein de PC, mais autant les mettre sur des scouts. - Les suppressors, je n'ai jamais testé parce que je joue DW majoritairement - Les eliminators, pareil, mais je prends les assassins systématiquement : pour moi, les éliminators sont moins bon comme snipers de perso, leur seul avantage vient du fait que si tu joues des assassins tu perds les doctrines. Hors, là, tu les perds de toute façon. Maintenant, j'entends qu'ils t'apportent de l'antichar, ce qui peut manquer cruellement en DW. Mais, en même temps, tu joues deux Smash Cap BA, donc... Ce qui nous amène (quelle transition !) à la partie BA : - Les deux smash cap, je ne suis pas fan. Je mettrais un dread archiviste, parce qu'avec la montée de prix des smash cap, ils coûtent le même prix et le dread tabasse plus au cac, en plus de t'apporter un tout petit peu de psy. - Les scouts, tu les équipes CàC ? J'entends que tes gardiens de but sont les troupes RG, et que tu veux maximiser le bonus +1B BA, mais honnêtement je ne sais pas comment tu les amène au CaC. Via le mouvement scout ? Après réflexion ça te fait effectivement quelques unités pour faire sauter un ou deux cordons, c'est peut-être pas si mal... Je jouais (avant le PA, je n'ai pas encore mis à jour mes listes) une liste un peu similaire sauf que je jouais des assassins à la place de la RG. Voici la liste grosso modo : Deathwatch : 2k-DW-BA-OA-Full Vets Détachement : Bataillon BA QG Captain à réacteur dorsal : 143 pts - Grenade Frag , Grenade Krak , Pistolet bolter, Épée tronçonneuse, Marteau Thunder (Personnages), Bouclier Storm (Personnages), Anges de la Mort, Assaut par Réacteur Dorsal, Halo de Fer, Rites de Bataille Librarian Dreadnought : 142 pts - Bolter Storm, Hallebarde de force Furioso , Poing de Furioso, Coiffe Psychique, Explosion (Dreadnought), Fumigènes, Châtiment TROUPES Scout Squad (5) : 55 pts - 4 Bolter, 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de Combat, Positions Dissimulées - Scout Sergeant : Bolter, Grenade Frag , Grenade Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de Combat, Positions Dissimulées Scout Squad (5) : 55 pts - 4 Bolter, 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de Combat, Positions Dissimulées - Scout Sergeant : Bolter, Grenade Frag , Grenade Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de Combat, Positions Dissimulées Scout Squad (5) : 55 pts - 4 Bolter, 4 Grenade Frag , 4 Grenade Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de Combat, Positions Dissimulées - Scout Sergeant : Bolter, Grenade Frag , Grenade Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de Combat, Positions Dissimulées Détachement : Bataillon DW QG Chaplain à Réacteur Dorsal : 90 pts - Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Crozius arcanum, Assaut par Réacteur Dorsal, Assaut Percutant, Chefs spirituels, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter, -Litanies- Litanie de la Haine, Munitions Spéciales, Rosarius Watch Master : 115 pts - Grenades Frag , Grenades Krak , Lance de Gardien, Assaut Percutant, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter, Halo de Fer, Maître du Guet, Munitions Spéciales TROUPES Intercessors : 106 pts - Assaut Percutant, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter, Munitions Spéciales, Unité mixte - Aggressor - 4 Intercessor : 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , Pistolet bolter, 4 Fusil bolter Stalker, Assaut Percutant - Intercessor Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Fusil bolter Stalker, Assaut Percutant Veterans : 245 pts - Assaut Percutant, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter, Munitions Spéciales, Unité mixte - 4 Deathwatch Terminator : 4 Bolter Storm (autres figurines), 4 Gantelet énergétique, Assaut Percutant, A toute épreuve, Crux Terminatus - Deathwatch Vanguard Veteran : Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Bouclier Storm (autres figurines), Assaut Percutant, Frappe d'Avant-Garde - 4 Deathwatch Veteran : 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Bolter Storm (autres figurines), 4 Bouclier Storm (autres figurines), Assaut Percutant - Watch Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Bolter Storm (autres figurines), Bouclier Storm (autres figurines), Assaut Percutant Veterans : 245 pts - Assaut Percutant, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter, Munitions Spéciales, Unité mixte - 4 Deathwatch Terminator : 4 Bolter Storm (autres figurines), 4 Gantelet énergétique, Assaut Percutant, A toute épreuve, Crux Terminatus - Deathwatch Vanguard Veteran : Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Bouclier Storm (autres figurines), Assaut Percutant, Frappe d'Avant-Garde - 4 Deathwatch Veteran : 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Bolter Storm (autres figurines), 4 Bouclier Storm (autres figurines), Assaut Percutant - Watch Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Bolter Storm (autres figurines), Bouclier Storm (autres figurines), Assaut Percutant Veterans : 245 pts - Assaut Percutant, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter, Munitions Spéciales, Unité mixte - 4 Deathwatch Terminator : 4 Bolter Storm (autres figurines), 4 Gantelet énergétique, Assaut Percutant, A toute épreuve, Crux Terminatus - Deathwatch Vanguard Veteran : Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Bouclier Storm (autres figurines), Assaut Percutant, Frappe d'Avant-Garde - 4 Deathwatch Veteran : 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Bolter Storm (autres figurines), 4 Bouclier Storm (autres figurines), Assaut Percutant - Watch Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Bolter Storm (autres figurines), Bouclier Storm (autres figurines), Assaut Percutant Veterans : 205 pts - Assaut Percutant, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur + Discipline du Bolter, Munitions Spéciales, Unité mixte - 5 Deathwatch biker : 5 Bolter jumelé, 5 Grenades Frag , 5 Grenades Krak , Assaut Implacable, Assaut Percutant - 4 Deathwatch Veteran : 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Bolter Storm (autres figurines), 4 Bouclier Storm (autres figurines), Assaut Percutant - Watch Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Bolter Storm (autres figurines), Bouclier Storm (autres figurines), Assaut Percutant Détachement : Avant-garde OA ELITE Vindicare Assassin : 95 pts - Fusil Exitus, Grenades aveuglantes, Pistolet Exitus, Agent indépendant , Combinaison furtive, Force d'Exécution, Head Shot, Masque d'espion , Réflexes éclairs, Tireur d'élite , Visée sans faille Vindicare Assassin : 95 pts - Fusil Exitus, Grenades aveuglantes, Pistolet Exitus, Agent indépendant , Combinaison furtive, Force d'Exécution, Head Shot, Masque d'espion , Réflexes éclairs, Tireur d'élite , Visée sans faille Vindicare Assassin : 95 pts - Fusil Exitus, Grenades aveuglantes, Pistolet Exitus, Agent indépendant , Combinaison furtive, Force d'Exécution, Head Shot, Masque d'espion , Réflexes éclairs, Tireur d'élite , Visée sans faille Total : 1986 points - 68 figurines - 15 unités Les assassins sont bien entendu modulables en fonction de ce qu'on affronte. La liste s'en sortait honorablement contre beaucoup de choses (tyrannides, SM v1, T'au, AdMech, Démons et Nécrons principalement (mes adversaires réguliers)). J'avais en revanche du mal contre les IK, le MU étant très très dépendant de la forme de mes Smash Captains/Dread Lib. Manquant de Psy en revanche, j'ai commencé à travailler sur une liste GK/DW. Je perds les bonus de doctrines arrivés avec le PA et les bonus de la tide GK, mais la puissance de frappe rajoutée grâce au psy est clairement non négligeable. Je me retrouve avec un psy terrible, un tir terrible, y compris en antichar grâce à des Purgator Psilencer avec la gate et les buff de Chapelain et un Dread Vénérable sous Visée Astrale, et un close plus qu'honnête : DW, GK, ça reste du SM quand même Je la posterai lorsque je l'aurai un peu remaniée et que j'aurai poursuivi mes tests sur TTS

D'autant plus que, au contraire de ce qui est dit, nous avons deux très bons (excellents ?!) pourvoyeurs d'infos, bien souvent en avant première, bien souvent avant tout le monde, puisque je ne me souviens plus pour quelle sortie (un PA ? je sais plus), une des informations fournie ici avait été erronée pour je ne sais plus quelle raison et elle avait tourné en boucle sur les sites anglophones reprenant la rumeur qui partait d'ici. Cela ne concerne que 40k pour moi cela dit, étant donné que ce sont les seules sorties GW que je suis puisque les seules qui m'intéressent. Donc, au-delà de la forme du message qui est pas ouf, le fond est en plus faux, alors bon...

Pour info, les VVets ne sont pas multi PV, en tout cas pas dans les Kill Team. Pour moi, c'est uniquement dans une KT, avec 4 termi et 5 vets, en SS/Pistolet Bolter. Je préfère le PB à l'épée tronço, puisque tu as le désengagement et tir : si tu restes lock au CàC tu pourras toujours tirer, et si tu disengages tu pourras tirer alors que tu ne pourras pas charger. En plus, tu bénéficies de tes munitions spé même pendant le tir au close, ce qui n'est pas le cas de l'attaque supp de l'épée tronçonneuse. Du coup, plutôt PB pour moi.

Ça m'étonnerait que ce soit ça... Car on ne parle pas de rajouter uniquement les datasheets, mais bien de les intégrer aux kill teams, avec donc les règles spéciales ad hoc pour leur ajout. En tout cas pour les phobos, les eliminators potentiellement... Ça me semble faire beaucoup et complexe pour un WD. Bon de toute façon, ça ne rendrait pas les kt primaris plus intéressantes que les vanilles, tant qu'ils n'ont pas accès à plus d'équipement... Mais j'attends malgré tout cette sortie avec impatience

C'est pas faux, mais 1>0 hahaha Après honnêtement, je trouve les règles des décors de base, lorsqu'appliquées, déjà pas trop mal (malus à la charge et tout et tout). Maintenant, dans un point de vue hors tournoi et game sur une table chargée de décors, je suis d'accord, rien ne vaut le combat urbain et toutes les règles spé qui vont avec. (Aaaah, la v4 avec ses LF et LFL ;)) Maintenant, je trouve comme cela a été fait remarqué que dans le cadre d'un matched play, ces règles rajoutent une lourdeur (même faible), et surtout viennent se rajouter aux règles de beaucoup de faction de manière à faire des redondances. Exemple, le -1 pour toucher c'est bien, mais quand tu as déjà des armées qui peuvent de série aligner du -1 voire du -2 via strata-psy-w/e, je trouve que ça commence à faire beaucoup... Car la règle du 6 pour toucher auto elle est sympa, mais il n'y a pas beaucoup d'armées qui font naturellement aller au-delà du 6 pour toucher. Prenons un cas concrêt : une unité qui a 4+ de CT. Ben tu lui mets -1 pour toucher, elle touche sur du 5/6. Le 6 auto ne change rien. En revanche, tu lui mets -2 via la règle spé, elle touche sur du 6. Pareil, le 6 auto ne change rien. Il n'y a que dans le cas où tu es sur du -2 à la touche et que tu cumules le -1 que le 6 auto rentre en ligne de compte... Tu t'aperçois finalement que les deux règles font gadget : elle ne changent presque rien : entre une 4+ à -2 sans touche auto et une 4+ à -3 avec touche auto, à part le fait que ce soit plus chiant de gérer X modificateurs et cas de décors différents, ça ne change rien... Bref, pas pour les ajouter au corpus officiel. En revanche, les inclure dans le bouquin de base et les jouer pour le fun entre amis, je dis oui !

Je me réponds à moi-même, pas bien de faire ça, mais j'ai mal lu le trait de seigneur de guerre DW : le trait exact ne donne un FNP6 que sur les blessures qui font perdre les derniers PV d'une figurine. Du coup, et ben c'est naze En revanche, je suis toujours preneurs de retours sur l'autre liste, et de ce que mes frères de la DW vont jouer également à ce tournois (même si c'est clairement pas le plus opti en ces temps de v2 SM, je me suis interdit de jouer autre chose que ma DW d'amour car je lui suis resté fidèle lorsque c'était fort, alors, pas de raison de se barrer lorsque cela n'est plus le truc pété).

Donc tu compares un système de jeu fan made à partir d'une base existante avec 0 coûts induits mis à part la maintenance d'un site oueb, avec les besoins de résultats d'une multinationale côté en bourse comme GW dépensant des millions de livres en matériels industriels de production avec un besoin de rentabilité sur des années ? Mouais. Tué d'un point de vue économique ne veut pas dire que plus personne n'avait envie d'y jouer. Et du reste, je ne vois pas le rapport avec le schimilblick. De l'aveu même de GW, la v8 a été vue comme une version ultra simplifiée des règles et a été vendue comme telle, justement afin de palier la lourdeur des versions précédentes et de la rendre plus attractive. Que les lourdeurs de règles des versions précédentes soient dues à des surcouches de règles spé et tutti quanti (hello v7 ;)), peu importe finalement. Il n'empêche que la v8 est là, avec un GBN qui tient en 6 pages. En fait, je n'ai peut-être pas été clair, mais peu importe ce que nous pensons nous (en plus moi perso je suis un fan de Battle v8 et de W40k v4 combat urbain donc, niveau fan de règles lourdes, ça se pose là). Il n'empêche que le GBN de w40k = 6 pages de règles. Cities of death = rajout de X pages. Mathématiquement, c'est plus lourd. C'est peut-être acceptable pour la majorité des joueurs, peut-être pas. Il n'empêche que ce n'est pas l'optique que GW a donné à ses règles. D'ailleurs, quand je lis ça : je me dis que la simplification a du bon temps devant elle (aucun jugement de ma part, vraiment, simplement un constat). Entre deux joueurs participants au topic, déjà, l'un trouve ça logique, l'autre pratique : du coup, si je suis une entreprise cotée en bourse et que je vends une nouvelle version simplifiée des règles, je sais où je pars sans même réfléchir.

Le truc c'est que toutes ces règles ou presque sont uniquement tirées des versions précédentes. La v8 a été vendue comme une énorme simplification des règles des versions précédentes, trop complexes et chronophages a apprendre et a maitriser (c'est aussi ce qui a tué battle d'ailleurs). Tu ne peux donc pas décemment remettre ces règles repompées des versions précédentes et écartées car trop "lourdes et complexes" car cela en revient a dénaturer la base même de ta v8 : la simplicité d'accès aux règles du jeu.

Nonon, je me permets de faire le pompier C'est toi qui surinterprètes, ce qui est courant lorsque l'on lit les règles et croit découvrir la faille que les autres n'ont pas vu. Globalement, il faut penser que lorsque tu lis une règle, tu ne dois pas surinterpréter : autrement dit, il ne faut pas lire plus que ce qu'il y a écrit. Dans la formulation du Mont'Ka, on te précise que le 'non mouvement' du Mont'Ka n'est valable que pour le mouvement et l'advance. Ce sont des exceptions à la règle, et la charge n'est pas mentionnée, donc il est évident que la règle Mont'Ka ne fait pas exception à la règle d'assaut.

Chalut les amis !! En préparation d'un fameux tournoi le 14&15 mars prochain, j'ai quelques questions. Je compte jouer DW, évidemment !! et je jouerai avec un compère Ork ou bien SM. Du coup, j'hésite entre deux listes (format GW pour les deux, soit 2 bataillons max et doublettes max hors troupe) La 1 : L'assassin sera bien entendu adapté au match up. La liste est une version réduite de ma liste à 2k points, qui tourne très bien et qui convient très bien à mon style de jeu : beaucoup de saturation donc pas mal de brain pour la répartition des tirs, une mobilité correcte pour aller prendre les objos, avec motos splités qui ont le mot-clé infanterie, la mobilité de la balise DW et les deux escouades termi + le capichef avec la balise Angelis qui permet quelques surprises. La 3++ de série sauve bien des vies, et l'alternance de figouzes 1/2 PV dans les KT permet de pas mal gérer les D2. En revanche, j'ai littéralement ZÉro antichar (d'habitude les termis sont 4 par KT et ont des marteaux, là, j'ai fait au mieux ), et ça me dérange beaucoup, parce que si mon pote joue Ork, je ne vois pas comment on gagne un IK ou un GI porté sur le Leman Russ, sans parler des listes IH imbuvables à base de dread/Razor qui à mon avis vont fleurir. Et dernier point négatif, les PC. J'en ai 6 au début de la game, 5 si je mets une KT en téléportarium, ce que j'aime bien faire. Ça fait peu je trouve, un petit +1 pour blesser deux tours d'affilé et un changement de tactique/une relance, et hop c'est plié. Du coup, je suis parti sur une deuxième optique : Je n'ai pas testé le concept, et je ne sais pas trop quand j'aurai l'occasion de le faire, mais la liste me plait sur le papier. Ça change du concept mobile, puisque je joue en castle pur et dur, mais bon. Le bataillon AdMech est là pour les CP évidemment, et pour la tenue de table (je ne suis pas du tout au fait des règles sur les tournois 2v2, est-ce que chacun tire ses objos ou bien un tirage par équipe, qui contrôle un objo, ... bref. Car, clairement, le bataillon a deux utilités : les CP et le map control. Si mon pote joue Orks, clairement le map control pas besoin, donc je perds 50% de l'utilité du bataillon, j'y réfléchirais à deux fois avant de l'inclure. Cette liste se base sur deux points : - Le trait qui donne une 6+++ à toutes les figurines DW dans un rayon de 6ps du SdG - Le bouclier qui donne une 5++ à toutes les figurines DW dans un rayon de 6ps du porteur si pas de mouvement. J'imagine que vous voyez ou je veux en venir. Je mets tout, dread compris dans la bulle des deux persos et j'ai des KT E4/2PV 3+/5++/6+++ (voire 2+ à couvert), 15 tirs à 36ps full relance des touches 3+ et blessure tout hors véhicule/LoW sur 2+ relance des 1 (grâce au grimoire et aux tactiques) PA-2/D2 (je sors stat 18PV d'intercessors, 4,5 aggressors je crois, ..). Bref, je démoelle les armées élites multi-PV. Je peux le cas échéant me déplacer et tirer sans malus grâce aux aggressors, qui servent également de tank (E4/3PV 3+/5++/6+++) et qui peuvent contre closer correctement (4A touche 4+ relance 1/2 F8/PA-3/DD3 avec le +1 pour blesser le cas échéant). Le dread apporte un peu d'antichar également, et, même s'il est tout seul, est purement increvable 13PV E7 3+/5++/6+++ car il bénéficie des bonus. Je réfléchis à en mettre un deuxième à la place du bataillon AdMech. Le problème de cette liste, hors le fait que je n'ai pas de mobilité, est que je manque de projection, que l'antichar n'est pas foufou et que je ne sature pas du tout du tout... En revanche, je tombe sur une liste primaris/DG/ENoir Grotesque/... je les désosse. Les points noirs de la liste doivent être compensés par le copain, donc s'il joue Ork 3*25 boyz, ça devrait aider : close, tenue de table, masse, saturation, ... Plusieurs questions : - Qu'en pensez-vous ? - Quels choix selon vous ? - Que joueriez-vous avec ces listes ? - Que jouez-vous en DW à 1k points ? (le format n'est vraiment pas terrible pour la DW je trouve)

Certes, mais a priori, tu ne vends rien à ta fille