skrollk

Ah mais pas du tout d'énervement de ma part. Ça a du ressortir comme ça peut-être parce que je n'ai pas assez aéré ma prose (le téléphone c'est po pratique pour écrire beaucoup), mais pas du tout d'énervement. Si ça a été pris ainsi, veuillez m'en excuser, c'était pas le but. Si les réponses recherchées ont été données, et si j'ai pu y contribuer de quelque manière que ce soit, alors c'est tout bon

Non, non, non, et non... Contre une armée Horde, si tu te déploies selon le CA 2019, soit tu as l'"initiative" et tu choisis de jouer en premier ou non. Soit tu ne l'as pas et tu joues en deuxième (sauf si le mec te la laisse, ce qui serait malin de sa part). Donc, les distances de déploiement étant de 24ps (oui j'imagine bien que le mec qui joue 400+ figurines en colle quelques-unes à sa zone de déploiement, désolé du raccourci). Sinon, tu es capables de tirer sur au moins 2-3 unités de 30, on est d'accord ? Je rappelle que les LdV en v8 considèrent que si on voit et qu'on est à porté d'UNE figurine, alors toute l'unité peut tirer dessus. Donc tu es facilement capable d'avoir à moins de 24 ps entre 60 et 90 cibles MINIMUM on est bien d'accord ? Dans mes chiffres ci-dessus, j'ai bien distingué les chiffres tir rapide du non tir rapide, on est d'accord ? Certes, je les ai basés sur la munition PA-2 qui suppose que tu es à 18ps ou moins, c'est vrai, mea culpa, ça doit faire une différence énorme si jamais le mec bouge 400+ figurines pour jouer la table... Soit tu ne bouges pas et dans ce cas là, quel intérêt à la partie ? Tu annonces dès le début que chacun chez soi, trois objos chacun, on verra qui tire le mieux ses cartes et RDV au tour 5. Quel intérêt ? La simple connaissance de ton armée te permet facilement de limiter ces deux facteurs... Oui certes, je me suis basé sur mon armée, la DW. Tu préfères qu'on fasse les stats sur l'archétype de liste Ork à base de 150+ boyz ? (genre ~150 conscrits arrachés au tir+ càc en un tour hors moral) Ou bien sur des listes ultra classiques Tyty 80+ gene (genre 170-180 conscrits arrachés au CàC en un tour stats hors moral, juste) Ou bien sur une petite liste T'au full GdF qu'on voit fleurir ? Ou bien sur du full Broadside ratata ? Ou de la full riptide ? Ou bien sur les nouvelles listes SM V2 6/12 aggressors ? Ou bien sur les listes tzaangors bomb ? Bien entendu, les stats sont faites si jamais tu peux taper de manière à peu près optimale, mais bon, à 400+ figs, si le mec ne vient pas te chercher, se référer au dessus :

C'est déjà répondu. Tu sais stats ce que tu tues avec une de tes unités au tir. Donc tu es capable, stats, de faire ta répartition de tirs "optimale" en fonction du moral, parce que les pertes au moral avec tes stats de tir tu peux les calculer, ça n'a rien de sorcier ^^. Donc tu sais ce que tu vas faire stats au tir, et donc en fonction de ta répartition de tir, au moral. C'est déjà ce que l'on gère en temps normal. En plus, là, c'est même limite plus simple, car dans le cas d'une horde, tu spammes un type de profil, donc pas de stats différentes à retenir en fonction de quelle unité tire sur quelle autre, ... Maintenant, si cela dévie, tu ajustes stats avec l'unité suivante, avec ce que tu sais qui va venir au CàC, ce genre de choses. Et si l'unité ne saute pas exactement au moral et qu'il te reste 3 mecs, soit tu les sautes au CàC, soit au tour suivant, pas grand impact. Ça, c'est opposé. Si le joueur horde n'avance pas, tu ne tires pas de manière optimisée avec tes armes à portée moyenne et ton tir rapide, mais, quel intérêt de le faire ? Il ne contrôle que ses trois objos, ne menace pas les tiens, ne peut pas scorer les objos de poutre et ne score pas au KP. Donc, quel intérêt de bouger ? Cela veut juste dire que tu joues ta partie sur le fait que tu vas tirer des meilleures cartes que ton adversaire. Super Si le joueur horde avance, il avance avec quoi ? 400 figurines ? 200 ? Dans les couloirs formés par les décors, en dehors, ... Si c'est des conscrits, il traverse la table en combien de tours ? Et donc, ce qu'il avance, tu es capable soit de le bloquer (avec des chars, des écrans, des trucs qu'il ne pourra pas tuer au CàC), soit de le nettoyer au tir/close/moral au fur et à mesure qu'il arrive. Et là, pareil qu'au dessus : il est sur ses trois objos, toi aussi, il ne score aucun autre objo poutre et pas de KP... Donc, ça se joue à la chance sur le tirage d'objo. Super, encore une fois Justement : ma liste, je la considère sans utilisation de strata, sans utilisation de combo, juste avec les persos totems de bases, la relance due à la Tactique de Chapitre DW (que tu mets, dans le cas d'une horde, forcément sur le choix tactique qui correspond à l'unité la plus jouée de la horde...). Et le simple volume de tir, en sachant que si tu avances, tu te mets à portée de tir rapide, sinon non, que même si les tables sont chargées (ce qui à mon avis avantage encore plus le joueur non horde), le simple fait de jouer de la horde implique que tu as forcément des lignes de vues, que si tu joues des unités de 30 figouzes, ben pour toutes les mettre à couvert, tu vas simplement pas pouvoir, ... Je n'ai aligné aucune planètes, parlé d'aucune action nécessitant plusieurs jets réussis qui débouchent sur un bonus machin, pas de psy, pas de PC craqués pour strata ou relances, ... Bref. Juste, le respect de tes hypothèses de départ. Désolé d'être lourd, mais non, ça n'a pas été joué en début de v8. Ce qui a été joué très régulièrement en début de v8, ce sont des compos 150-200 cultistes, pas 400+. des compos avec 200 conscrits et full tank, pas 400+ figurines. Ça a été nerf. Ce qui est joué aujourd'hui, c'est des armées 100-150+ figouzes, en Orks, Tyrannides, Chaos. J'ai déjà répondu à cet argument qui m'a l'air hyper fallacieux. A mon avis ce type d'armée se joue très rapidement à condition d'utiliser des plateaux de mouvement comme ceux vendus pour Apocalypse. On t'expose des arguments, tu réponds : "Alors, j'ai vu qu'on avait ça, alors à mon avis non." Pas d'arguments, pas de tests, pas d'expérience. Que veux-tu que l'on dise ? Mais ça c'est le genre de reflexions que j'étais venu chercher. En équipe avec les appariements tu peux peut être sortir cette liste voire faire de belles choses avec. Et justement si y avait ce genre de listes, et bien on verrait beaucoup plus d aggressors et de beaucoup d'autres unités délaissées ! Nononon, tu n'as encore pas lu, ou plutôt, tu as lu uniquement ce que tu voulais comprendre. Tu n'es efficace en offensif que contre 2-3 listes qui ne peuvent pas te gérer, et en retour tu te fais retourner par le reste et tu concèdes 0-20 tous les autres MU. Cela implique qu'il faut concentrer tout l'appariement de la team sur ton MU sinon tu es négatif pour ton équipe. A côté de ça, une multitudes de listes font la même chose, avec moins de désavantages et de négatif pour l'équipe. C'est évident que ce n'est pas ça qui va être recherché. Quand tu joues un minimum compétitif, tu minimises la part d'aléatoire, à l'appariement, au déploiement, pendant la game, ... Donc tu ne peux décemment pas partir avec une liste comme ça, avec autant de faiblesses si fortement exposées, tout simplement parce que tu handicapes trop ton équipe. Il n'y a pas de déséquilibre du méta, c'est un non-sens parfait de dire ça ^^ Le métagame est justement un état complexe du jeu qui est basé sur, on pourrait dire, un "système complexe de pierre-feuille-ciseaux". L'analogie n'est pas forcément pertinente car il n'y a pas nécessairement que trois "paramètres" en équilibre, mais on comprend l'idée. Si les hordes 400+ figurines étaient un classique du panel actuel d'armée, le métagame serait orienté différemment, il ne serait pas "déséquilibré", puisqu'il est en lui-même un état équilibré qui s'établit au bout d'un certain temps dans un milieu compétitif. Il serait juste différent. J'ai l'impression que tu n'arrives pas pour débattre du sujet mais simplement campé sur tes positions en attendant que des gens arrivent et abondent dans ton sens. C'est dommage.

Je ne voudrais pas paraître péremptoire, mais je ne vois pas trop en quoi c’est fort ou en quoi ça serait fort. Une armée de tournoi « standard » (je connais bien le T’au, le SM, le Tyty, l’Ork et la DW) va te laver en perte pure (hors moral) entre 50 et 100 gus par tour. Au moral tu vas donc perdre entre 50 et 100 gus par tour en prenant grosso modo les résultats donnés par Quenthel Baenre qui sont à mon avis pertinents. Prenons une armée que je connais très bien, la DW, à 2k tu joues facilement 4 KT, on va dire 20 tirs de stormbolter par tour (pas de TR) : Si tu as bien avancé, je peux bien TR, du coup on double tout, encore plus simple J Avec la munition PA-2 et reroll des 1 pour toucher et pour blesser (évidemment la tactique de chapitre est pas bien difficile à choisir J), je te sors ~48 mecs (~90 avec TR). Les KT sont en moyenne à 250 points (avec les termis, le vanguards et quelques marteaux ;)), 4 KT ça te fait 1k points. Stat, avec 1k point, je te sors en perte pure JUSTE AU TIR 48(90) mecs, donc grosso modo ~90(~150) mecs avec le moral. Tu y opposes la gestion des pertes et l’overkill. Mais la gestion de perte et l’overkill, je le fais déjà avec ma DW contre du T’au, pour savoir combien de tirs de quelle KT je mets par escouade de drones, par escouade de GdF, par Riptide, par Broadside... Mon pote et adversaire T’au, il le fait pour savoir ce qu’il met sur quelle KT, la KT full primaris, la KT full vétéran, la KT Vétéran/Termi, … Je le fait avec ma DW contre le full Gene d’un autre pote, je le fais sur les Boyz et sur les lootas de mon autre poste Ork… Et eux le font tous en retour. Et on est loin d’être des pros de la compét, juste des joueurs de garages portés sur le jeu égal. Donc, en gros, rien de neuf sous le soleil, il faut faire ce qu’on fait tous déjà, de la répartition de tirs. S’il reste une unité de conscrits à 16 mecs, ben je vais te tirer dessus avec un vétéran stormbolter DW d’une autre KT, je vais stat t’en tuer 1(2 en TR) de plus, en sachant qu’à 15 morts il y a 50% de chances que le reste parte au moral. Si le mec réussi son test ben il en perd que 13 par ex, bah oui il en reste 1… Et il va faire quoi avec son conscrit tout seul ? Rien. Et au tour d’après ben je lui mettrai un tir d’un mec, je perdrai stat un mort à côté en cas de TR, oulalala, quel overkill J. Du coup, comme je n’ai pas que du tir anti perso sur le reste de mon armée car elle est équilibrée, on va dire qu’avec les 1k restants, je te fais que la moitié des pertes, soit ~25 mecs, soit avec le moral, ~50. Donc, avec mes 2k points, je te lave 140(200 en TR) conscrits T1, juste au tir+moral. Parce qu’il faut bien comprendre que tu dis que tu vas contrôler la table, mais en fait tu ne contrôle rien à part tes trois objos. Tu vas, si tu as le premier tour, contrôler tes 3 objos et avancer vers les miens avec tout ce dont tu peux te passer, sans pouvoir aller contrôler mes objos (que je vais bien entendu placer fond de table là où tu ne pourras jamais aller les chercher parce que tu as 0 projection). A mon tour, je te fume entre 100 et 200 mecs, voir au-dessus. Donc laaaaargement ce que tu as avancé vers moi. 1/ Si tu avances vers moi, je peux même me servir du fait que tu as avancé pour utiliser comme tremplin tes units au CàC pour aller dans ta zone de déploiement encore plus vite. Donc non content de te mettre 100-200 mecs au tapis à la phase de tir, je te tue tous les survivants au close et soit j’avance encore plus, soit je recule bien pour pas me faire tout verrouiller au tir et pouvoir encore tirer et closer tour 2 avec un max de trucs. A la fin du tour 2, je t’ai sorti 300-400 gus et je suis dans ta zone de déploiement. Toi, tu m’as tué 10 primaris, et tu es au fond de ta zone de déploiement. Donc à la fin du tour 2, je contrôle mes objos et je suis en position de contester les tiens. A la fin du tour 3, il te reste 50 pelos qui se cachent, je contrôle 5 objos et tu en contestes 1. A la fin du tour 4 t’es tablé, et à la fin de la game j’ai scoré sur entre 3 et 6 objos pendant 5 tours, alors que tu as scoré sur entre 0 et 3. J’ai scoré tout ce que j’ai pu en objo de poutre et en KP, et toi ben… Je pense que la liste parle d’elle-même. Du coup, T5 je te 0-20, et si ça va jusqu’au T7, je te 60-(-40). En ayant utilisé, si clock il y a, la moitié de la mienne alors que tu es clocké T2 si tu ne joues pas vite, T3 si tu joues bien et tu n’es pas clocké mais Table rasé T4 si tu es ultra rodé et que tu joues vite. 2/ Si tu n’as pas avancé, et ben tu joues tous tes tours sur 3 objos (au mieux), et moi aussi (au pire), avec en plus les objos de poutre que je vais marquer facilement, et je ne préfère pas parler du KP. Donc, dans un cas, ça va se jouer purement au tirage d’objo, si tu as plus de chance tu perds de peu (parce qu’au KP + reste je te satellise), si j’ai de la chance tu te fais 0-20. Dans l’autre, tu te fais 0-20 à tous les coups. Du coup, ben, je comprends pourquoi c’est pas joué en tournoi J : tout ce que tu peux espérer contre une armée de tournoi bien équilibrée, c’est une défaite mineure, genre 8-12/7-13. Donc, ben c’est nul. Maintenant, si tu tombes contre 4 IK en 4 games, il se pourrait bien que tu gagnes le tournoi, parce que tu vas 20-0 à chaque game, c’est sûr. Maintenant, ça c’est pour le tournoi solo. Pour le tournoi équipe, si on réussit tes appariements tu tomberas contre de l’IK, du full avion, tu vas faire un bon score. Sinon, tu es un poids mort pour l’équipe. En jeu avec tes potes de garage, ben la première fois ça surprend, la deuxième fois tu tombes contre une liste 18 aggressors en SM, il te couche (342 tirs si immobile) avec la doctrine tactique machin, le maitre de chapitre et le lieutenant 197 conscrits au tir (lolilol), donc grosso modo 300 gus avec le moral (plus difficile de ne pas overkill avec les aggressors), juste avec 666 points d’aggressors et les perso et quelques CP. Donc T4 tu es tablé juste à l’aggressor (planquer des unités de 30 pelos, pas facile), et je ne suis pas certain que tu te sois beaucoup amusé (sauf si ton kiff c’est de faire de l’aller-retour table-mallette pour ranger les figs, là tu dois prendre du plaisir du coup ^^). Si on prend en compte le reste de l’armée, invictors, redemptors, reivers pour saturer au CaC, … on en parle même pas. Hors jeu, donc d’un point de vue modélisme et peinture, et bien, euuuuh, comment dire… Et niveau financier, sans commentaire. Toutes les raisons qui font que pour moi, personne ne fait ça.

Par contre la liste n'est pas réglementaire car 4 détachements a 2k points SkrollK, monoligne informatif

Bonsoir à tous, Question à ceux qui se sont abonnés : avez-vous dans votre compte client hachette une quelconque confirmation que votre abonnement a été confirmé ? Je m'explique : J'ai bien reçu le mail (objet "Confirmation de commande") qui me dit que ma commande a bien été prise en compte. En revanche, dans ce mail, il est indiqué que : "La livraison de votre colis peut prendre jusqu'à 3 semaines à compter de la date de validation de votre commande. " Et, dans l'onglet 'Tableau de bord" de mon compte Hachette, je n'ai toujours aucune collection. Je me demandais donc si c'était parce que la date officielle de sortie n'est pas encore arrivée, si c'est normal, ... Des gens dans le même cas ?

Non le vrai problème lié au fluff de Battle (mais là c'est un travers qu'on retrouve dans la quasi-intégralité des univers de Fantsay, y compris des très célèbres et très bien écrit), c'est le problème de distance, et les difficultés logistiques que ça implique. Parce que les invasions de mecs des terres du nord tous les 5 ans, à la limite c'est pas un problème. Mais quand on t'explique que l'invasion ça consiste en une armée de 65465276425 mecs, dont 687651 à cheval, qu'il faut tous faire bouffer, les chevaux aussi, qu'il faut installer pour la bataille, qu'il faut... Et là, tu te dis : "Ah oui non, il y a un problème :)" Mais ça, c'est un autre sujet SkrollK, parenthèse parenthésante.

@Anàrion Ben du coup, ben... Pareil quoi.

Sinon, un avis sur les Devastators qui restent à 13pts alors que leurs cousins d'assaut et tactiques passent à 12 ? Coquille FAQé à la sortie ou voulu selon vous ?

Justement @Actoan, c'est ça le truc. Aujourd'hui, les pauvres joueurs monodex jouaient monodex parce que de toute façon tout était pourri. Aujourd'hui, on va pouvoir optimiser : tu vas prendre ton bataillon full intercessors en IF ou en CF parce que c'est le plus opti, puis à côté tu vas prendre tes soutiens en IH parce que c'est le plus opti, puis pour finir tes attaques rapides en WS parce que... C'est un exemple au pif, mais je pense qu'on va de plus en plus voir des personnes qui vont pouvoir faire de la soupe "mono-dex", et donc, l'accumulation de règle *pourra* peut-être devenir problématique. En tout cas, hypé par ces nouvelles sur les SM, mais un peu déçu de l'absence de nouveautés DW. A priori on ne récupère même pas les nouvelles figouz phobos et tout... J'imagine que cela viendra en son temps avec un nouveau 'dex DW v2 (parce que ça va être compliqué, ça fait plein de règles spé à rajouter aux KT, plein de nouvelles interaction à inventer, ...), mais quand même, les GK et la DW vont se sentir sacrément sur la touche par rapport aux chapitres conventionnels (bon, les GK sont rodés maintenant cela dit ^^)

J'espère que ce sera le cas également pour la DW...

qlkzjfhqskdfjhzaekfjhazeifghjslkjfhgqzfqsdfqsdfqsdfqsdf Les nouveautés ont l'air juste OUUUUUUUUUUUUUF !!! Rholalalala, on dirait bien que nos petits SM vont à nouveau truster le haut des podiums ! En tout cas, j'attends de voir les 'dex, les suppléments par chapitres, ... Tout ça sent très très très très bon. Par contre, a priori, toutes les nouveautés ne seront toujours pas autorisées pour la DW ou les GK ? Autorisé pour les chapitres avec leur propre codex, opur les vanilles évidemment, mais rien pour la DW et les GK, ça me semble un peu dommage.

J'en pense qu'il n'est pas assez cher. 170pts pour un mec en FEP 2+/3++/5+++ qui va balancer 4A 2+(double touche sur un 6)(relance de toutes les touches)/F10/PA-3/D3, c'est un peu fumé. Je ne comprends pas la 3++ en fait. Et son "pistolet"/arme de tir est assez inutile. C'est une termite tu vas vouloir aller le mettre au chaud au close et ton arme de tir tire à 8" et est LOURDE ?

C'est sûr c'est sûr. Les anciennes listes Ynnari, elles jouaient pas les Dark Reaper et le Psy, les orks jouaient pas full Lootas Dakka, les listes Tzaangors te sortent pas 20+ BM par tour en psy (pour les coteries ok, pour les GC ok même si ça fait juste 3 mois qu'ils sont sortis). Et les Taus qui meulent jouent full CaC, les listes DW qui meulent jouent full CaC, les listes SM qui meulent jouent full CaC, les IK qui meulent jouent full CaC, les listes ork full dakka jouent full CaC, les listes GI qui meulent jouent full CaC, ... Bref. Je suis parfaitement d'accord que la phase de CaC est de loin le plus stylé du jeu, la plus complexe et la plus importante, parce qu'a armée équivalente ET niveau équivalent c'est celle qui définit tout. Mais venir prétendre que les listes qui meulent en tournois depuis 1an 1/2 sont full CaC et ne gagnent que grâce à ça... Quand même quoi.

C'est exactement ça : "Comme je peux te click et à mon tour disengage et tirer gratos tour suivant et que toi tu peux rien faire, ben le CàC c'est fort." --> Oui mais non...

Moui, c'est d'ailleurs ce qui m'a toujours plus ou moins gêné avec les Anciens et la gestion qui en est faite : personne ne sait rien d'eux, néanmoins on sait que certaines races en sont leurs créations, qu'ils ont directement appris d'eux, qu'ils ont fait la guerre avec eux (ou contre), ... Bref, ils sont au coeur de beaucoup de choses, néanmoins personne ne sait rien d'eux, même des races (eldars et necrons au hasard) chez qui il est bien établi qu'ils possèdent des chroniques et une "mémoire" très bien établie et fiable. C'est, au choix, trop ou trop peu je trouve.

C’est ça le problème en fait : les mots ont un sens donné dans un contexte donné. Le mot « dieu » ou « Dieu »est porteur d’un certain sens dans le contexte de notre monde (la réalité). En 40k, le mot « dieu » est également porteur d’un certain sens, dans le contexte de 40k, qui est différent de celui de notre propre époque. Si tu comptes discuter de cet univers, 40k, il faut que tu acceptes que lorsque tu dis « dieu », les gens vont comprendre le sens qui est défini pour ce mot dans ce contexte, c’est-à-dire –insérer la définition de Taran citée plus haut. Là où le bât blesse, c’est qu’en fait ça se passe de ton appréciation ou de ton avis, et tu ne peux pas venir dire derrière : « coucou un dieu c’est ça parce que je l’ai décidé xd ptdr lolilol alors est-ce que machin est un dieu selon le sens que j’y mets parce que les auteurs ils ont tort de toute façon mdr ? » ‘Fin tu peux le faire, entendons-nous bien, mais ça serait mieux que tu le fasses autre part qu’ici. Dans tout univers avec un background un tant soit peu défini, il y a un cadre et des règles immuables à respecter. Si tu arrives, qu’on te le présente et que tu pars du principe que tu t’en fous et que tu fais tes propres règles parce que… … … Parce que ! et ben la majorité des gens va gentiment t’expliquer que c’est top hein, ce que tu as l’air de faire, mais que comme c’est pas 40k et que c’est ton propre délire, et ben c’est mieux que tu ailles le faire autre part que sur un forum dédié à 40k. J’sais pas, créé ton univers, tes histoires, un forum en rapport et tout et tout… Il se pourrait fort que ça soit super cool en plus ! Mais ici on parle du fluff 40k, dans son entier, avec son cadre défini. Si t’es OK avec ça, c’est ici qu’il faut discuter, sinon, ben c’est au mieux pas la bonne section, au pire pas le bon forum.

Je vous prie de m'excuser de m'excuser, mais quand même, j'aimerai qu'on s'arrête deux minutes sur ce point. Sérieux ?! Un raisonnement rapide : 1.1. Les Taus sont une armée top tier. 1.2. Les Taus ont des capacités de CàC inexistantes, un psy nul (= ensemble vide), un mouvement très mauvais. 1.3. Les Taus ne doivent leur statut de top tier qu'à UNE chose, leur phase de tir. 2.1 Les SM vanilles sont une des armées bottom tier. 2.2 Les SM vanilles ont des capacités de CàC mauvaise, un psy mauvais, un mouvement OK. 2.3 Les SM vanilles ne doivent leur statut de bottom tier qu'à plein de chose, dont leur phase de tier ok--. Et tu annonces sans trembler des fesses, que les Tau se font déchirer au tir face aux SM vanille T1 s'ils n'ont pas de drones, alors que la réciproque est fausse ? Entendons-nous bien, je ne suis pas là pour faire du racisme primaire anti-Tau bas du front. Mais venir poser ça sur le warfo entre tous les sites, c'est quand même osé. Un peu. Sinon pour reprendre le sujet : - Les Shields drones sont pour moi clairement l'unité la plus problématique du jeu (bon, je ne joues pas contre des zoneilles, donc je suis forcément biaisé). Leur kit de tankiness est juste trop fort, et un joueur Tau sachant bien les jouer et connaissant leur capacité de tanking (et celle des unités qu'ils protègent) les exploiteront juste trop bien pour leur coût ridicule, leur absence d'impact sur le schéma de construction d'une armée, leur tanking délirant face à la satu comme à l'antichar, ... - Les assassins (et pourtant j'en joue). Le nerf a été le bienvenu, mais je ne suis pas certain que ce soit toujours suffisant. - Le Castellan pré-nerf. Bon, ça c'est probablement dû au fait qu'en plus, je joue DW. Mais honnêtement, il y avait un problème.

En fait, tu as deux façons de voir les choses : - Soit tu considères que la vision des concepteurs était biaisée => Choix involontaire et inconscient - Soit tu considères que c’était l’objectif dès le départ => Choix assumé et prit en toute connaissance de cause Et là, dans un cas, ton argumentaire est pertinent, dans l’autre non. Et pour terminer sur le sujet, si l’on considère que c’est bien une erreur de conception de l’univers et que les concepteurs ne voulaient pas faire de 40k ce qu’ils ont fait aujourd’hui, mais un univers futuriste basé sur notre réalité (ce qui n’est, à mon humble avis, pas du tout, mais alors pas du tout le cas), trois points me chiffonnent malgré tout : 1. Tu parles du corps à corps comme étant largement inférieur au tir en te basant sur des comparaisons de nos jours. En plus de tous les arguments précédents (formation CàC des soldats/commandos, dotations de couteaux de combats, …), tu oublies une toute petite chose. Aujourd’hui, nous n’avons aucun moyen de nous protéger efficacement de la puissance de feu que nos armes de poing peuvent développer. Un, deux ou dix gugusses qui te courent dessus avec des couteaux alors que tu as un AK, c’est sûr que ça va pas être facile pour eux. Maintenant, un gugusse en armure quasi invulnérable aux attaques à distance qui te coure dessus, l’arme de CàC, c’est pas si bête… Prenons un cas concret : historiquement, le CàC n’a disparu que lorsque la létalité des armes à distance est devenue bien supérieure à la capacité de résistance des armures. Du tir, il y en avait à l’époque de la guerre des Gaules, ou même durant tout le moyen-âge, même pendant la Renaissance, et pourtant c’était bien moins utilisé que le CàC. Les raisons en sont bien évidemment multiples (coût des équipements, entrainement nécessaire aux armes, « noblesse » du CàC vs « absence d’honneur » du tir, et plein plein d’autres), mais l’une d’elle est également que la létalité des armes à distance corrélé aux nombres de protagonistes dans une bataille n’était tout simplement pas suffisante : trop de gens trop bien protégés pour tous les tuer de manière efficace (merci de ne pas ériger en vérité générale des cas particuliers, oui je regarde dans votre direction batailles de Crécy ou d’Azincourt). Aujourd’hui, ce n’est plus vrai du tout. Mais prenons un cas stupide : Wolverine. Il est intuable, donc, invulnérable à distance (et au CàC aussi). Et bien, je pense que sa létalité est bien plus importante au CàC avec ses griffes qu’à distance avec un fusil. Au CàC tu es sûr que tes ennemis sont bien morts, … Un autre point sur ce sujet : la létalité d’une arme de tir au CàC. Si tu es tout seul, avec une armure très solide mais pas invulnérables aux attaques, et que tu es un colosse avec un physique supérieur à celui de tes ennemis, qu’est-ce que tu fais : - Tu restes à distance, là où tu as le plus de chances de te faire dégommer et de mourir (zone mal protégée atteinte par chance, dysfonctionnement de l’armure, …) - Tu canardes à distance en te rapprochant et tu cherches le CàC là où tu n’as virtuellement aucune chance de mourir parce que : armure, possibilité d’éviter les coups/de parer, capacités martiales ultra supérieure et équipement pas adapté en face ? 2. La logistique : dans ta réflexion, tu te bases trop sur notre toute, toute petite Terre. C’est sûr que quand les US doivent envoyer une Kill Team dans le Golfe pour un assassinat, c’est « facile ». Et pourtant, déjà, niveau logistique, je pense qu’on imagine pas à quel point c’est pas si simple que ça en a l’air, même en retirant les considérations de discrétion que ce genre de mission implique. Or, dans W40k, c’est pas la même limonade. Mais alors, pas du tout. Tu dois approvisionner des millions de milliards d’homme sur un théâtre d’opération de plusieurs millions d’années lumières, avec des contraintes de transport incompressibles (voyages Warp, …). Je ne sais pas si tu as une quelconque expérience dans l’industrie, mais, pour y travailler, je peux t’assurer que les contraintes de logistique sur (entre autres) les pièces de rechanges, l’adaptation à l’existant, la refabrication/le reverse-engineering lorsque ton fournisseur ne fabrique plus les bonnes PdR, la communication nécessaire pour faire intervenir les bonnes personnes tout au long du cycle, … et ben c’est pas de la tarte. Ça occupe même plusieurs centaines/milliers de personnes à plein temps. Et, dans mon cas, c’est juste à l’échelle de la France ! La conséquence de tout ça, c’est la standardisation. Et cette standardisation, elle passe forcément par le fait d’avoir de l’équipement sub-optimal, et pas dernier cri. C’est comme les progrès technos d’aujourd’hui : entre l’écran flexible qu’on te montre dans le labo de R&D et qui marche trop ouf, et le moment où l’intégralité des Smartphones en seront équipés (l’industrialisation du procédé en somme), je peux t’assurer qu’il va se passer un paquet de temps. 3. Ton postulat de départ même est erroné. L’une des fondations les plus importantes de l’univers de W40k, c’est que c’est une dystopie qui se veut, entre autres, une critique des régimes totalitaires et plus particulièrement d’un qui a existé entre 1930 et 1945 en Europe, et de ce qu’un univers peut devenir sous cette houlette. L’obscurantisme, l’utilisation à tort et travers de la religion, la propagande et la manipulation des masses, la désinformation, l’ignorance, le racisme, la stagnation, … sont des concepts qui sont la base même de l’univers. Ton postulat, qui est que le développement technologique est semblable au notre depuis 40 millénaires est on ne peut plus faux. Les « ingénieurs », dans 40k, ça s’appelle des « Technos-Prêtres », qui, avant d’allumer une machine, plutôt que d’en faire une pseudo-révision, prient au Dieu-machine pour que ça s’allume correctement et que ça ne merde pas trop. Honnêtement, je pense qu’avec cette simple phrase tout est dit. Pour conclure, c’est comme ça a été dit avant, il ne faut pas confondre cohérence et réalisme, pas plus qu’il ne faut confondre erreur de conception et choix de conception

Juste une ch'tite parenthèse, en v4. Avec la règle du CA qui était l'arme la plus broken de W40k à cette époque. Le tornado était à 80pts et c'était l'un des seuls véhicules que tu pouvais jouer en escadron de 3 pour un seul choix. J'avais une armée à 1.5k qui alignait ~15 CA, a part l'holo-chiant tu roulais sur à peu prêt tout. Sinon, à part ça... Ah si, le Storm a bénéficié d'une certaine popularité à un moment (v6 ? v7 ?) il me semble mais je ne jouais plus à cette époque donc à prendre avec des pincettes.

En fait moi c'est ça qui m'étonne. C'est que les joueurs Tau s'étonne que personne ne tirent sur leurs drones. As-tu déjà fait un minimun de stats sur la tankiness de tes drones et sur le rapport tankiness drones par rapport aux choses que tes drones protègent ? Fait quelques stats, notamment sur du marines, DW ou non. Et tu vas comprendre pourquoi les gens tirent sur tes drones plutôt que sur le reste. Parce que leur tankiness est trop forte, juste trop forte. Donc, effectivement, si tes potes joues la course et donc les objos, tu va te faire balader et tu n'auras que peu de plaisir, parce que tu vas finalement perdre sans saveur. Crois-en l'expérience d'une personne qui affronte très souvent les Tau, ce que la majorité des gens aiment, c'est pas la victoire, c'est le goût de l'effort. OK, tu tombes des fois sur des relous qui jouent uniquement la gagne même entre amis. Mais en fait c'est plutôt rare. La majorité aime très souvent une bataille très tendue, qui pousse à sortir du jus de cerveau jusqu'à la fin pour grappiller les derniers points, que ce soit KP ou objectif. Et bien, je ne vais pas tomber dans la caricature et te vendre que les Tau ne sont pas comme ça parce que ce serait stupide. Mais les Tau ont un problème structurel : il ne font que tirer. Et ils le font bien, attention, mais ils ne font que ça. Et ça, c'est très frustrant. Jouer contre une armée qui ne joue qu'une phase, c'est terrible. Et tu ne peux pas y faire grand chose, quel que soit ta liste. Le codex est conçu comme ça, pour ne faire que tirer. Et ça plombe énormément de joueurs qui ne se rendent pas compte que quelle que soit le type d'armée que tu joues, tu ne joueras qu'une seule phase. Tu peux jouer full Crisis, tu ne joueras que le tir. Tu peux jouer full Devilfish, drone support et cibleur, tu ne joueras que le tir. Ton armée est conçue pour ça, alors que le jeu en lui-même est conçu pour avoir 5 phases (moral et psy inclus). Et toi tu ne joues que sur une (deux en comptant le moral), quel que soit l'armée que tu joues, parce que ton codex a été conçu comme ça. Et quel que soit ton adversaire, il va trouver ça lame et même si tu joues bateau, ça va le faire chier. (D'autant plus que quand tu joues un codex low tier, il n'y a rien de pire que de te prendre un cul semaine une, pour ensuite te re-prendre un cul tout pareil alors que ton pote t'assure qu'il a tout fait pour nerfer sa liste et que tu ne peux que constater que c'est vrai...) Cela dit, pour rester constructif et essayer de proposer des solutions, je t'engage a jouer autant de GhostKheel que ce que tu jouais en Riptide. C'est insupportable à affronter, largement pire que la Riptide quand c'est joué un minimum intelligemment, mais au moins tu sens que ton adversaire y met de l'effort et de la réflexion. Et ça, c'est très plaisant. Car il n'y a rien de pire que de rencontrer un mec qui joue une armée, quelle qu'elle soit, et qui joue toutes ses actions en 1 minute et qui te roule dessus sans aucun effort et sans transpirer une goutte. Edit pour mon VDD : En fait pour moi le problème est là : si tu ne joues pas le CaC contre un Tau que joues-tu ? Le tir ? Si tu n'est pas Eldar ou GI (et encore), c'est perdu d'avance. Le psy donc ? Mais le psy, à part les anciens Eldars pour booster ton tir, ou les TS/TY (et les GK, JOKE !!), il n'y a pas grand chose. Et donc, les gens viennent pour jouer la poutre au tir ou au CaC. Et en tant que joueur Tau, tu es tellement au dessus au Tir et tu fais tellement peur à la contre charge au CaC que personne, hors quelques armées, ne peut t'affronter. Sauf à dire que tu viens jouer l'objectif et que ton but est de scorer un max avec 1/2 voire 1/3 des points d'armée de ton adversaire parce que tu t'es fais violer au tir. Mais ça, désolé de venir casser un mythe, mais ça ne fait rêver personne. Quand tu n'as pas eu le choix et que ça a eu lieu une fois, que tu t'es pressé la tête pour sortir ton max pour aller scorer tel objo et que c'est passé sur le fil du rasoir parce qu'au D3 pour déterminer le nombre de points marqués tu as fait 6 et pas 2 et que tu arraches la victoire là-dessus, c'est sympa une fois... Mais quand tous les W-E tu dois te fendre en 4 pour te plier en 2 parce que tu dois prier le dieux du hasard de te pop les bons objos, ... Et, croyez-le ou non, mais beaucoup de joueurs garages viennent pour jouer fin ET avoir une rencontre équilibrée. Dans mon milieu, ça n'intéresse pas grand monde de voir 1k vs 2k points au T2 parce que l'un ou l'autre à eu le T1, ou de courir pour aller jouer à tout prix les objos parce que sinon tu as perdu. Que ce soit parce que 1K points d'orks se sont TP sur ton armée ou parce que 3 Riptide et 50 GdF ont défouraillés. Et donc, on module nos liste, mais le juste milieu est difficile a trouver, parce que certains codex sont tellement """polarisés""" qu'il est difficile d'équilibrer les listes, même en jouant l'un avec l'autre et pas l'un contre l'autre.

J'ai pas le 'dex BA... Sinon j'aurai bien essayé ça ou SW, en 1k 169 je pense que ça tabasse pas mal.

Ah ben parfait !! Au moins on a la confirmation officielle Merci pour l'info. Du coup, je vais potasser une autre liste ^^ Sinon j'avais en tête une liste RG full dread qui pouvait être marrante, ça inspire quelqu'un ? Style Dread, Venerable, Contemptor, Redemptor, Techmarine et capi + triple scout pour les PC. Bon, on tombe en dehors du concept DW pour le coup. Mais j'ai dans l'idée que ça peut surprendre, ~40PV de dread -1 pour toucher à 1k points ça doit faire mal je pense.

Ah... C'est la question que j'avais posé dans le sujet dédié au format, mais je n'avais pas de réponse à fournir, et il me semble bien que personne non plus. J'en ai toujours pas, mais donc pour toi, le termi rentre dans la datasheet des vétérans du coup. J'avoue que je n'ai vraiment aucune idée de la manière de fonctionner du bouzin dans le cas de la DW, si quelqu'un a des infos officielles, je prends.

Hello Tu pourrais être plus spécifique ? Effectivement, sur le smash captain j'ai oublié de retirer le bolter de maître, mais sur le reste je ne vois pas. La balise n'a pas été nerfé avec la FAQ ? J'avais ça en tête, je vais aller faire un tour sur le site GW du coup. Pour le trait, j'avoue que j'hésite vraiment... Parce que la récupération de PC, c'est bien, mais je ne sais pas si j'aurai l'utilité de tant de PC que ça. En format 169, l'utilisation des Stratagèmes Codex est limité à un par partie, du coup... Pour l'anti-tank, je peux virer le termi de la KT vétéran, retirer une escouade de motos, et mettre un dread CLj/LM dans la liste 1. Après, l'anti-tank sera nécessaire que si le Tau, le SM ou l'AdMech sort des . Le tyty je le gère aux munitions spé, l'ork n'en sortira pas/peu, et le nécron il y a peu de chance que je le joue. Du coup, liste 1 j'ai vénérable + smash captain. Liste 2 j'ai les HB et le vénérable. Ça fait trop court malgré tout vous pensez ? Je vais peut-être regarder ça, au moins jeter un brouillon de liste.