Timil

Je répondais pour la mine des Kasrkins bien sur La mine des sapeurs a bien une porté supérieur, mais le sujet de la phrase n'était pas clair pour moi.

Dans le rapport de bataille. Sauf s'ils utilisent des grenades bien sur. Sans la source du rapport de bataille, difficile de pouvoir argumenter.

Bizarrement, le séquencage encore une fois

Oui, mais l'autre lecture possible est "s'il reste des bodyguards, est-ce que je peux toucher cette unité Leader avec mon PR?". Et la réponse est: Oui si elle est sur la table (ce qui signifie non en fait :D) Les deux lectures sont complémentaires et toutes les deux justes, puisqu'il faut que ET le leader ET les BG soient sur la table pour fonctionner

Si tu veux faire revenir un perso détruit, tu as un unique moyen: A noter que les FAQ t'obligent à revenir dans l'unité de bodyguard que tu viens de quitter. Il n'y a pas d'autre moyen de faire revenir un perso dans une unité, donc l'argument de "vous ne voulez pas qu'on fasse revenir un perso" ne tient pas car il existe un moyen légal de le faire décrit dans le codex.

Ce meneur est mort, il ne reviendra pas. La séparation est immédiate, ce ne sont plus "ses" bodyguard mais "des" bodyguards d'un autre leader. Donc si tu les cibles, CE leader ne reviendra pas car il n'est pas sur la table.

Le sujet de la phrase c'est l'unité détruite: Est elle leader ou bodyguard. Je ne vois pas pourquoi c'est si compliqué. Et de toute facon, on s'en fou maintenant, puisque la FAQ exclus le retour du perso aussi... on a trop d'argument RAW. Tu peux les refuser, mais la pour le moment tu nous donne du RAI vs RAW. Moi j'arrète la discussion ici, avec la FAQ et les exemples RAW la réponse est donnée amha.

Ben c'est pas ce qui est écrit pourtant, toi qui insiste sur la grammaire... Je paraphrase: On ne peut activer le PR sur une unité bodyguard QUE SI le leader est encore sur le champ de bataille en même temps que ses bodyguard Ergo: on ne peut PAS cibler une unité bodyguard si le leader n'est plus sur le champ de bataille. Exemple: L'unité leader viens d'être détruit. Donc on PEUT cibler l'unité d'immortel, mais on ne récupérera pas le leader parce que cette FAQ indique que ce n'est pas l'unité BODYGUARD qui est ciblé mais le résultat de la séparation. C'est trop tard, le leader n'est plus sur le champ de bataille et donc déjà séparé. Edit: Je ne trouve aucun exemple de leader qui revient sur le champ de bataille via PR. Vraiment personne ne lit la règle comme cela, tout le monde applique bien le fait que le PR doit cibler une unité existante et que quand le leader est détruit il est immédiatement séparé de ses BG.

Si, dans la séquence c'est logique d'avoir un singulier. C'est RAW, mais tu ne veux pas l'appliquer La question n'est pas la. "L'unité détruite était l'unité LEADER ou l'unité BODYGUARD", c'est logique, singulier, on a une réponse simple. Il n'y a que deux cas, et avoir plusieurs leader ne change rien sur l'unicité de l'unité détruite. Osef des autres unités, on ne considére que l'unité détruite la. Donc si, ca change tout. Mais si tu ne veux pas, et bien on ne peut pas aller plus loin et on restera sur nos positions. La FAQ a été cité, et va contre ton avis. La FAQ indique qu'il faut que l'unité leader soit encore sur la table en même temps que les bodyguards pour être relevé. Hors ce n'est pas le cas. Tranché, dans le vif.

Ca ne le permet pas, cf la FAQ Necron, que j'ai déjà cité pourtant: Il faut que l'unité (singulier hein) LEADER soit encore sur le champ de bataille pour pouvoir la relever. Pour ca que je l'avais sorti, GW indique donc bien qu'il est impossible de relever un leader si son unité Leader n'est plus sur le champ de bataille... Alors que ben... ca répond à la question initiale pourtant en interdisant de faire revenir un leader dont l'unité à été détruite, indépendament des bodyguards qui sont toujours eux sur le champ de bataille. L'unité Leader n'est plus sur le champ de bataille, DONC il n'est pas possible de les faire revenir avec le PR, cf la FAQ en toute lettre. La FAQ dit qu'on ne peut pas faire revenir un leader qui n'est pas sur le champ de bataille.

Si, une seule unité meurt. LE meneur ou LE bodyguard. Mais pas les deux meneurs d'un coup. Je vois pas de souci Agree to disagree. Tu sur-interpréte l'anglais relatif des règles. Moi j'arréte la hein. Simplement personne je joue comme ca, ce n'est pas un argument (vox populis c'est nul comme argument) mais c'est une bonne base quand tu regardes les tournois et leurs retranscriptions. Demande aux arbitres, mais la je pense que malheureusement tu es le seul à faire cette interprétation basé sur... un refus du séquencage

Non, ce n'est pas ce qui est écrit.. quand le meneur OU les bodyguard meurt. Ca me suffit. Pourtant pas, le séquencage est critique dans la lecture des règles (cf quand est on eligible à être activé pour une charge par exemple... et bien ca se regarde au moment ou on tente l'activation et pas a un autre moment) Ici, on a soit l'unité bodyguard ou l'unité leader qui vient de défaillir. Donc singulier. Parce que je n'ai rien qui indique que c'était leur intention de créer un vide, alors qu'avec l'interprétation par séquence ce flou disparait immédiatement. Donc... c'est la bonne interprétation. (amha) Oui, l'unité n'a perdu assez de monde car elle est en format Leader + Bodyguard. 1x Lieutenant + 3 Intercessor = 4 membres sur 6. Pas de demi-force. Aucun test d'ébranlement. Ca n'est pas plus choquant que le cas ou Calgar + Vitrix + Lieutenant + 2 Intercessors décédent, et je ne vois absoluement pas ce qui te dérange ici en plus. Après tout, après tous ces morts, les règles disent que la SS de l'unité est recalculé à 5. Ils ont 2 morts, donc ils ne sont pas sous demi force... pas de test d'ébranlement non plus. La situation serait absurde si "un des deux leader survit donc je suis ébranlé, mais si aucun ne survit ca va" C'est un peu un contre exemple que tu donnes. Pour ton exemple on devrait se dire: - Unité avec SS de 9 (5 intercessor, 3 de Calgar, 1 Lieutenant) perds 5 membres (3 de Calgounet + 2 intercessors) et est donc a 4 donc sous 1/2 force. - Mais si le lieutenant meurt, alors ca redevient ok nickel parce que l'unité repasse a 5 de SS et donc n'est plus a 1/2 force. Non, on va appliquer la règle dès que se déclenche une destruction, et on va donc regarder si l'unité détruite est THE leader ou THE bodyguard... comme indiqué, et ca ne pose aucun souci gramatikal. Le seul cas ou je vois qu'on peut avoir une unité qui est sous demi force et qui redevient au dessus de 1/2 force avec des morts c'est dans la garde. Mais c'est un peu spécial Si tu as 5 cmd scion dans 5 scions, et que tu perds 4 dans l'unité leader et 2 dans l'unité bodyguard tu es sous 1/2 force. Si tu perds le dernier chef, alors l'unité retombe a 3/5 membres... mais tout cela demande que l'unité leader soit au moins de la même taille que l'unité dirigé sinon ce cas ne peut pas arriver! Perso je m'en tamponne hein. RAW c'est RAW, et les conséquence sont ce que veulent les designers (même pendant la période débille des DW qui ne sont pas des MW et donc les custodes peuvent pas utiliser leur FNP... que c'était con)

Claquer le OotM sur une cible qui n'est ciblable que par cette unité, faut oser Et le +1 bless c'est pas pour tout le monde (DA par ex) Donc sur du SM tu as 4D3+4 tirs, 6 touches, 3 blessures = 1 PV D6+1 tir, 2 touches, 1.5 blessures <= 2 PV Tu tues bien 1.5 marines, et encore s'il loupe ses saves vs le Vengor hein. Même en étage, full reroll +1 bless hein 4D3+4 tirs, 9 touches, 6 blessures = 2 PV D6+1 tir, 3 touches, 2 blessures = 2 PV 2 SM de morts sur des SM de base Et ca c'est si tu es au dernier étage d'une grande ruine (pas toujours à ton avantage non plus comme placement), sans ca ca redescend encore a cause de la PA. Sur du troupier genre garde, oui le dernier fait 8 morts... mais sinon ca fait 5 morts sans tout ca et donc ca rebondi un peu beaucoup. Et la t'as 200pts peu resistant qui sont en haut d'une ruine, donc suffit d'une petite fep pour leur faire un pouf-malette.

Hello Si tu n'as pas chargé et que tu n'es pas à porté d'engagement, tu ne peux pas activer ton unité. Donc pas de combat. Pour règle: Fight Phase Donc tu selectionnes les unités dans l'ordre de ton choix, tant qu'elles sont eligible. Il n'y a pas de phase ou est déterminé l'élégibilité de ton unité, mais c'est au moment ou tu veux la choisir que tu vérifies son éligibilité. Donc ca peut varier pendant la phase, en plus ou en moins.. L'inverse de ton exemple, c'est une unité qui se retrouve à porté d'engagement suite à une consolidation. Avant la consolidation elle n'était pas activable, après elle l'est et peut taper l'adversaire.

Mon interprétation est basée sur l'ordre de résolution des actions. Quand un parmis "leader/bodyguard" meurt, on recalcul immédiatement, comme indiqué en gras. Je n'ai pas trouvé de raison de faire autrement, et surtout mon interprétation respecte le séquencement des actions. On regarde dès qu'une unité est détruite si elle est bodyguard ou leader, et on applique la règle en gras. Qu'est-ce qui pourrait nous faire appliquer à un autre moment cette partie en gras? Et surtout, quand on l'applique au moment ou je l'indique quel est le souci en fait? Il ne peut y avoir qu'une unité qui meurt à un instant donné, donc ben... singulier. A noter que via mon interpretation, pas besoin de FAQ: la règle se suffit à elle même. Avec ton interprétation, il faudrait une FAQ qui indique spécifiquement que tu as le droit de le faire, car cela ne respecte plus l'ordre de résolution de la destruction d'une unité... et ne respecte donc plus le calcul des SS immédiatement à la destruction d'un leader. Et cela arrive sans aucun délai, on vérifie virtuellement cet etat de fait à chaque figurine détruite. Je ne vois donc AUCUN cas ou une unité Leader peut encore faire partie de l'unité Bodyguard tout en respectant cette règle.

Il n'est pas possible de perdre deux unités a la même résolution de dégat, donc le THE est pertinent ici. A toi de trouver un cas ou on perds deux unités exactement en même temps en suivant la résolution des dègats qui implique du "figurine par figurine, dès par dès, l'un après l'autre", cf règle de base: Donc je me re-cite: Au moment de la résolution du dégat, tu perds l'un ou l'autre, jamais les deux, car tu es en plein milieu d'une phase de dègat qu'on interrompt pour lire ce texte. Ensuite tu peux continuer d'appliquer les dégats des autres armes, continuer des distribuer des MW ou autre. Mais la, à l'instant donné, il n'y a qu'une des deux unités cible qui peut mourir: Si tu le veux en anglais: THE leader or THE bodyguard just lost the last model and is thus destroyed. Cf règles: Cf commenaitres: Donc bon, le protocole de reanimation par défaut étant dans une autre phase, le cacul de la SS suite à la mort de THE xxx est déjà refait Et si on parle d'un strata spécifique: Oui, mais attention, c'est mal formulé mais c'est très cloisonné. Si on pouvait perdre plusieurs unités d'un coup, la question se poserait... mais on ne le peut pas, donc on est dans le RAW.

Oui, car la règle de base n'autorise qu'une unité à être leader. Donc THE et pas A leader. Tu noteras d'ailleurs qu'ailleurs ils parlent de multiples "characters units" mais jamais de "leader". Et quand bien même, tu te retrouves dans un problème logique: Tu as assigner 2 leaders (disons un capitaine et un apothicaire) Lequel est "THE leader"? Et bien... les deux, puisque c'est la règle Leader qu'on applique A noter que la règle Leader réponds aussi à la question de l'exacte même facon, en étendant cela à tous les Characters: Donc la, encore une fois, on calcule immédiatement la SS dès que l'unité CHARACTER décède. Comme dit précédement, cette zone indique juste que l'unité ne retrouve sa SS que si tout les LEADERS sont mort. Donc M1+M2+BG c'est sa force de base. A la perte de M1 ou M2 on a Mx+BG Et si les deux meurts on retourne à BG. Tout cela a un role clair: Ne JAMAIS appliquer la SS d'un personnage ou de son unité LEADER à l'unité de BG dès que le leader décède. C'est compliqué, mais c'est GW. Merci de citer des règles pour la prochaine déclaration, je n'aime pas être contredit sur la base d'un simple avis non sourcé par des exemples (je fais l'effort, j'attends la même chose)

C'est dans la dataslate: eng_warhammer40000_astra_militarum_balance_dataslate-6vzi6l4qaq-mhl0ozqyam.pdf Changé à 6ps au lieu de 12ps

Euh, pour ma part je n'ai aucun autre argument, que... ce qui est écrit. Je remet le texte ici: Si le leader meurt, on recalcule la SS. Donc IMMEDIATEMENT hein, on attends pas le tour suivant. Pas du tout, il est clairement indiqué dans l'extrait en gras que le calcul se fait quand une LEADER UNIT [...] IS DESTROYED Pas besoin de s'inquiété de l'état de la bodyguard unit, puisqu'on a un déclencheur clairement identifié qui s'applique. Que la bodyguard unit ai encore un leader ne bloque pas le LEADER [...] or BODYGUARD [...] IS DESTROYED. Comme indiqué, M1 est mort, c'est une unité LEADER, donc on DOIT calculer la SS comme étant BG + M2. Désolé si c'est répétitif, mais c'est clairement la règle il n'y a besoin d'aucune explication supplémentaire ou avis des devs ici. Si, c'est écrit, dès qu'UN leader meurt on recalcul.

Il y a deux informations de règles qui interdisent la régénération d'un leader mort: La règle de base Attached units Dès qu'un Leader meurt, l'unité recalcule sa Starting Strengths pour l'exclure. Donc on ne peut pas utiliser l'argument de la Starting Strengths pour faire revenir le leader. Et on considére aussi immédiatement l'unité Leader comme étant détruite. Non, ca n'impacte que l'unité Bodyguard cette partie, pas l'unité Leader elle même (même si c'est dans le texte de Leader) L'unité Bodyguard n'est plus attachée quand il n'y a plus de characters dans l'unité. Ce qui est logique, elle ne perds pas les attribus de Bodyguard puisqu'elle est encore effectivement bodyguard de quelqu'un. Mais pour le leader qui vient de mourir, l'unité Leader est détruite et le calcul de la Starting Strength a été fait et donc ne permet plus le retour de ce leader. Bodyguard + Meneur 2, comme indiqué dans ma première citation. Donc la Starting Strentgh est recalculé avec Meneur 1 en moins. Dans ma première citation, qui viens de Attached units dans les règles de base.

Whirlwind, Desolators... Je regarde pas mal de rapports, et en fait souvent ils ne sont la que pour retirer de l'OC à l'ennemi. Tuer 1-2 gugus random ca fait pas "mal" mais souvent ca suffit à baisser l'OC adverse dans le domaine du "gérable"

Ce n'est pas pareil, ils ont une règle spécifique qui le permet. Les Agents de l'imperium ont une règle les autorisant à rejoindre une armée dont toutes les figurines partagent le mot clé Imperium (même si ce n'est pas le mot clé de faction), sous condition. Idem pour les Imperial Knights avec la règle Freeblades. Pour le chaos, les Chaos Knights ont une règle similaire aux Freeblades (Dreadblades). Et enfin, pour les autres, il y a un détachement genestealer qui permet d'avoit des tytys en allié et un autre de l'astra militarum. Donc par rapport à la question initiale: non tu ne peux toujours pas piocher à loisir

Hello C'est dans la section de construction de la liste, quand tu doit choisir une faction: Une fois que tu as choisis ta factions, toutes les unités doivent avoir ce même mot clé de faction. C'est écrit à l'étape 5: Il faut aussi faire attention au codex, car ils indiquent que les règles de factions ne se déclenchent que si le mot clé de faction est XXX (celui du codex justement). Par exemple pour les SM: Si tu n'as pas choisi Adepturs Astartes comme mot clé de faction, tu ne peux pas activer le bonus d'armée "Oath of the Moment". Maintenant entre pote tu fais comme tu veux

On ignore pas les figurines de la même unité, sauf si c'est indiqué. La, c'est pas indiqué, donc c'est légal. Juste que ca donne que +1 faut approcher un autre psyker (puisqu'on ne peut pas mettre plus de 2 persos dans une unité)

Donc si tu as plusieurs figurines dans l'unité attaquantes, il faut que TOUTES les figurines attaquantes voit intégralement la figurine cible. Si une figurine attaquant voit partiellement la figurine de l'unité qui tente la sauvegarde alors elle a le couvert. Oui, ton cas indique bien que ta cible avait le couvert.