Timil
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Il y a 5 heures, Tyranius a dit :
Arme de cac:
paire d'épées d'oslash whip and monstrous boneswordSeconde arme: aux choix on s'en fou
Relique: Faucheur d'Obliterax (double damage sur 6+ au jet de blessure)
Pouvoir psy: PA3 Béhémoth +1 pour blesser
Biomorphes: Sac à tox et glandes
Adaptation Physiologique +1F/-1PA/+1D
Déjà on part mal si on triche non? Donc que 4 attaques (plus une de queue, je te l'accorde, mais ce n'était pas ce que tu disais)
Pour info si le pouvoir behemoth passe pas, on a le bonus de la relique que 1 tour sur 2, au lieu de le provoquer à chaque tour (stat)
Trop de prérequis, plus figurines GIGANTESQUE (merci les ailes) pour une figurines ciblable à profil dégressif.
Zou on va passer c'est tellement mauvais pour un QG à ce prix (214pts si on prends pas de tir, une relique et un trait de seigneur de guerre pour que ça???)
J'ai 2 princes aillés, je ne sais même pas si ça vaut encore le coup de les jouer tellement c'est mal foutu.
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Faut arrêter avec l'ETC.
L'ETC ce sont des EQUIPES qui sélectionnent la table ET l'adversaire (le plus souvent)
Ces listes ne fonctionnent que contre certains adversaires spécifiques dans la meta ETC.
En tournois générique solo (ITC) elles n'arrivent pas à scorer.
Ce sont les listes fusillades/tirs qui gagnent.
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il y a 34 minutes, Undead Tyty a dit :
le toxicrène et le trygon avec leur 6A touche à 3+
Le Toxicrene ajoute ses BM sur un 6 pour chaque figos au cac, plus d6 tir au cac comme les pistolets (en plus de son strat pour interdire de se désengager) - C'est d'ailleur pour le strat qui devient interssant faut pas se leurrer.
Le Trygon a 6+1 attaque (puisqu'il a plus d'une pair) avec relance des 1 +1A de queue, donc juste 1 de moins que le mawlock (mais touche plus facilement) et ça fait très mal à de l'élite (genre custodes, primaris) en plus d'être une cible prioritaire inciblable T1.
C'est pour ca que les exocrines pululent: Ils sont plus efficace en tir que le haruspex au cac.
Hors le tir, t'as pas de jet totalement aléatoire pour réussir une charge, l'adversaire ne fait pas de contre tir, etc...
C'est un jeu de tir, le cac est mort dès le permier chapter approved.. donc le haruspex n'a pas sa place ici car il n'apporte rien que les autres ne fassent mieux et avec plus de bonus (genre trygon, mawlock, etc..) et a trop de dépendance.
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Plop, sujet super interessant car je galére aussi.
J'ai pendant une poignée de partie joué les carnifex de cette liste: https://spikeybits.com/2018/05/poverty-tyranids-undefeated-at-london-40k-gt.html
Je me suis même fait un ptit fichier excel pour calculer tout ca (avant de découvrir mathhammer https://www.mathhammer8thed.com/)
Grosso modo ce sont des carnifex a 120pts avec 12 tirs F6 0 1, d3 tirs F9 -2 3 et le classique -1 pour être touché.
5 ont une gueule acide (première ligne) 3 les sens accrus (2nd ligne) avec Jormungadr qui leur file un 2+ de save. (64pv E7 2+....)
Le gros avantage de cette liste est d'exister AVANT le codex ork et ses Da-Jump qui annule complètement ce type de liste trop facile à cliquer.
Il faut donc beaucoup d'écrans!
Donc pour ces Dakka "lourd", si on prend les adversaires suivants, voici les résultats si toutes les armes cibles la même unité:
SM (E4 3+ 1PV): 2.7 morts
SM Primaris (E4 3+ 2PV): 1.8 morts
Ork (E4 6+ 1PV): 5.4 morts
GI (E3 5+ 1PV): 5.4 morts
On voit donc que si on ne divise pas ses tirs, on est relativement efficace contre tout, mais on est un peu cher.
Par contre si on divise les tirs correctement pour que le canon venin ne cible que des chassis, on optimise bien mieux les carnifex car au final le canon venin ajoute en moyenne 1 mort (ce qui est bien gaché pour ses 3D)
Avec 2 carnifex, on tue 10 GI/orks par tour, et 3PV sur un chassis de type Leman Russ.
Avec 8 carnifex on sort donc (stat) 40 unités de cordon et 12PV sur un chassis!
Alors oui, stat c'est pas mal, mais il ne faut pas oublier la portée misérable de ces armes, et mettre dans la balance le fait que ce sont des armes d'assaut et donc éligible à Advance + Tir (mais ca sera sur 4+)
On a 1000pts qui virent les cordons ennemis rapidement et qui absorbent superbement la saturation.
Dommage que je n'ai que 5 carnifex, mais c'est déjà pas mal j'ai trouvé pour faire une cible prioritaire à l'ennemi.
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Il y a 2 heures, Zorrier a dit :
Par contre, donner la capacité de faire des interventions héroïques à un broodlord (qui est lui aussi infanterie) peut faire de vilaines blagues. Planqué derrière un cordon, il n'est pas ciblable et il peut facilement se planquer pour jaillir de derrière un mur...
Euh, sauf que c'est un character, donc il peut déjà en faire.
Il gagne par contre 3ps de mouvement (6ps total), mais est-ce une bonne idée de sacrifier une adaptation?
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il y a 42 minutes, Agabdir a dit :
Attention tu ne peux pas faire d'intervention héroïque si tu es déjà à moins d'1 ps d'un adversaire il me semble.
Il te semble faux, mais tu peux bien sur me sortir une FAQ qui te donnerai raison (je viens de vérifier, ce n'est pas mentionné)
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Je viens de voir le dernier édit de la FAQ du livre de règle:
Une unité qui peut faire une intervention héroique comme un personnage doit bouger ses figurines vers l'ennemi le plus proche.
Comme on a ca via l'adaptation d'unité "Unnatural Reaction" je me demande si ca ne serait pas très interessant sur du kraken ce genre de blague pour aller cliquer plus fourbement qu'avec "Adrenal Web". Ca requiert toujours d'avoir cliqué l'adversaire, mais on peut aller chercher l'agression pendant la phase adverse justement, ce qui avec Kraken cumule assez bien avec le désengagement+charge au tour d'après.
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Il y a 2 heures, Sergent BILKO a dit :
Car en se désengageant, ce n'est pas le fait de bouger qui t'empêche de tirer, mais bien le simple fait d'avoir déclarer un désengagement.
Comme d'avoir déclarer une advance
Il y a 2 heures, Hardcore a dit :Avec ça force 7 contre des volants endu 6 ça peut-être pas mal , après ça reste cher
S'il a l'adaptation 5++ et double PV pour calculer le profil, il garde F7 jusqu'à ses 4 derniers PV, a partir de 2-3 F6, et 1F5. C'est super fiable!
Sur un stormraven (E7 3+) il fait quand même 7PV sur un tir simple, 10PV sur un tir simple avec +1dmg.
Cependant soyons réaliste un peu: Il a une courte portée et doit bouger pour chopper une telle cible, alors qu'un exocrine lui a un stratagème pour bouger et tirer.
Un Exo fait 10PV de base et de manière bien plus fiable (ou 14PV avec le +1dmg), et oui en comptant le -1 pour toucher.
En comparant les 2 avec le 5++ et double profil, il faut retirer 2 PV de plus au tyrannofex pour le mettre en dégressif vs l'exocrine, mais il coûte 24pts de plus, n'a pas de stratagème de boost et est très dépendant des distances.
Le tyrannofex est lui dépendant d'un bon cordon, pour éviter de se faire cliquer sans se faire charger (car bon, s'il se fait charger... c'est un super lance flamme
)
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C'est le souci des tyranides: Manque de gros qui ont une chiée d'attaque contre les petits.
Résultat on se fait cliquer comme des leman russ, et c'est encore plus stupide que ce qui arrive aux tanks
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Pour ca que sa seul version "jouable" est avec acide.
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Il y a 2 heures, Sergent BILKO a dit :
C'est clair, mais cela aurait été peut être comme tu le dis justement : un peu pété
Pas en considérant qu'on en a que 2 au total dans l'armée a 2000pts (comme a 1000pts) en abandonnant le trait de seigneur de guerre et 1CP...
On a des armées qui récupérent un double tir et des reliques badass pour 1CP, et qui peuvent avoir plusieurs fois ce genre de bonus (les différents régiments Astra Militarum).
Donc non, c'est pas pété, c'est juste de l'équilibrage très mal pensé, comme d'hab.
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Il y a 1 heure, Sergent BILKO a dit :
Oui maintenant on pourrait le rendre juste jouable.
Mais vu ce qu'il faut mettre en œuvre pour y arriver, cela diminue donc le reste de la liste.
Donc oui, lui sera un mieux, mais la liste sera diminuée.
Je l'ai joué, et même en narratif, il fait de la figuration.
Et pourtant j'adore le figurines, mais il lui faudrait 2x fois d'attaque au même coût pour être jouable, je pense.
On peut imaginer un détachement Vanguard avec 1-2 Lictor pour supporter le reste de l'armée (charge sans overwatch) et 1-2 tyrannocites avec 1-2 haruspex qui sont dans un Prey-sight et Shrewd Predator.
Reste à caser un prince ailé pour finir.
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Tu avais 14CP, donc arriver à 2CP tour 3 c'est normal non?
il y a 43 minutes, CervusHammer a dit :L'opposition de front n'est pas à notre avantage
Ce qui devrait être l'inverse, c'est fou: Les SM en contournement, et les tyty de front
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il y a 8 minutes, Alzard a dit :
Pas exactement, le carnifex exclut la règle des venomthropes mais pas celle du Malanthrope. Les deux aptitudes de nos amis gazeux n'ont pas le même nom (elles s'excluent mutuellement car précisé dans leurs règles). Pour les kystes des carnifex, il est précisé qu'elle n'est pas cumulable avec la règle des venomthropes mais rien ne l'indique pour le Malanthrope. Donc on pourrai potentiellement avoir des carnifex avec du -2 pour être touché ^^
Non, les aptitudes ont le même nom!. Et je vais ajouter: Ou sont tes sources?
Les miennes:
Carnifex, Codex Tyranids (VO), p102
CitationSpore Cysts:[...]. This is not cumulative with the penalties to hit rolls incurred from the Shrouding Spores ability (pg 95).
Venomthrope, Codex Tyranids (VO), p95
CitationShrouding Spores: Your opponent must subtract 1 from hit rolls [...]
Malanthrope, Imperial Armour - Index Xenos, p17
CitationShrouding Spores: Your opponent must subtract 1 from hit rolls [...]
Même s'il y a indiquer la page Venomthrope en référence, le nom de la règle est la même, donc l'exclusion est la même (il est normal qu'un codex ne fasse pas référence à une page d'un autre codex/index qui peut être réédité).
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Le 28/12/2019 à 13:36, Kikasstou a dit :
En revanche avec un Pile In vers B il est possible de lock C indirectement avec les largeurs de socle et un glissement autour des figs de B.
A noter qu'en tournant autour d'une figurine en restant à 0.9ps d'elle, il est possible de se retrouver plus proche d'une figurine d'une autre escouade ennemi que celle autour de laquelle on a dansé. Un mauvais placecement de l'ennemi et/ou un gros socle pour notre figurine rend ce cas tout à fait possible.
Donc en pile in c'est A le plus proche, et lors de la conso B... tant pis pour A
C'est pour cela qu'il faut engager les gros socles ennemis pour leur interdire de tourner autour
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Plus précisément le carnifex exclut le "shrouding spore", qui est le nom de la capacité et des venom, et du malan.
Donc ... pas cumulable.
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il y a 10 minutes, MoOdy a dit :
oui j'ai mal lu ça donne un malus de -1 en force sur l'arme qui cible une unité à 6 ou moins d'un Maleceptor mais ça reste très intéressante dans une liste ou ton endurance majoritaire peu être 7
Ben si tu joues Kraken; tu joues Stealers.
Et baisser une force de 4 a 3, ou de 3 a 2, ca a un impacte énorme sur tes pertes.
Le saint bolter passe a 5+ pour blesser, et le lasgun devient un lance figue molle.
Et sur les gros genre exocrines et carnifex, l'effet est plus interessant encore... mais j'en ai déjà parlé il y a 2 pages
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il y a 11 minutes, MoOdy a dit :
Le malanthrope et le venomthrope ce cumule pas c'est spécifié je te l'accorde, mais pour le stratagème diffusion encéphalique y'a marqué nul part que ça ce cumul pas avec l'effet du malanthrope.
Ca ne donne pas -1 pour toucher, et ca coute 2CP, c'est surtout ca le sens de ma remarque.
Bien sur que ca se cumule, puisque ca n'a aucun rapport
il y a 11 minutes, Slendy75 a dit :par contre ce strata demande à tuer quelqu'un au close non? utile mais situationnel en fonction de ta liste
Aucun rapport.
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On a pas de Brigade pas cher et utiles, mais on a des brigades
Ce qui est choquant, c'est que les AR soient une taxe pour les armées tyranides qui sont sensé être basé sur la vitesse (la faute aux troupes rapides)
Par ex, en kraken, on aurait comme taxe parmis ces choix, en gras
QG
Swarmlord, Prince, Broodlord, Prime, Malanthrope
Troupes
Genestealers, Warrior, Gaunts, Reapers
Elite
Lictor/Deathleaper, Maleceptor, Venomthrope
AR
Raveners/Terror, gargouilles, spores (Pour les raveners, j'hésite a mettre en gras)
Support
Carnifex, Mawloc
A part en attaque rapide, on peut penser une liste Kraken (ce qui est un comble non?)
Grosso modo le même genre de chose en Behemoth.
C'est juste que l'on a un détachement cher, ce qui limite la souplesse de constitution de liste avec d'autres détachements de flottes plus opti.
Mais en Kronos, avec quels permutations de choix:
QG
Prince, Neurothrope, Prime, Malanthrope
Troupes
Warrior, Gaunts, Reapers
Elite
Hive Guard, Maleceptor, Venomthrope,Zoanthrope
AR
Tout
Support
Carnifex, Exocrines
Le souci c'est pas l'absence de choix, c'est que chacun de ces détachement coûte plus de 1000pts
, beaucoup plus
Par ex en Kraken:
Swarmlord + Brood + Malanthrope 485pts
2x20 stealers, 2x15 horma, 2 rippers 696pts
Lictor, Deathleaper, maleceptor 254pts
3x10 gargouilles, 150pts
2x1 dakkafex, 1mawloc 338pts
Total 1923pts pour la brigade... reste donc de quoi pleurer sur ses choix
En Kronos on est plus large:
2xNeurothrope, 1 Malantrope 300
2x9 warriors (epées, crache morts, canon venins), 2x10 terma, 2x reapers 634pts
Lictor, Deathleaper, maleceptor 254pts
3x10 gargouilles, 150pts
2xExocrine, 1x dakkafex 427pts
Pour 1765pts
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Il y a 15 heures, MoOdy a dit :
Malanthrope Seigneur de guerre "Trait menace insidieuse".
Maleceptor
3x Carnifex ( double dévo)
Voilà je fais ça à l'arrache mais c'est pour vous montrez rapidement,
Pour 1 Pc -2 to hit / endu 7 / svg 2+
Euh, non.
Pour 2CP -1 to hit, -1 F/ Endu 7 / Svg 2+
Tu ne peux pas cumuler malanthrope, venomthrope et spores carnifex (qui explicitement ne se cumule pas avec l'habilité qui porte le même nom pour le malanthrope et les venomthrope)
Donc pas de -2, encore moins de -3, c'est -1 au mieux
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il y a 43 minutes, Endloril a dit :
Perso je ne prends pas de tirs. Les tirs sans ligne de vue et les tirs de lascans font trop vite sauter les Exo et Hive Guard à mon goût même si c est fort.
Quel genre?
Parce que l'indirecte garde c'est pas mal, mais avec les debuffs ils perdent enormement de leur impact tour 1.
Ensuite mon joueur garde n'a pas de lascan dans sa liste, il préfére les mortiers, donc ce n'est pas comparable.
Il(s) te spamme(nt)?
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Pour ceux qui souhaitent un peu mieux optimiser leur placement de charge (par ex en apprenant à ne jamais toucher une figurine ennemi tant que ce n'est pas requis)
https://www.goonhammer.com/start-competing-charge-and-fight-phase/
On y explique très bien comment "danser" autour d'une figurine sans jamais la toucher:
On charge et s'arrète à 0.2ps de A.
- Pile-In, on "danse" autour de A avec nos 3ps de mouvement pour passer derrière ou presque, tout en finissant à 0.19ps de A (on a donc bien utilisé le mouvement pour se rapprocher de A)
- Baston
- Consolidation, si l'ennemi n'est pas mort, on lui met un verrou en 3 point pour le bloquer en dansant autour (puisque, encore une fois, je ne suis pas au contact), s'il est mort il y a une chance que le mec le plus prêt appartienne à l'unité ennemi B et donc on s'en approche de 3ps (et peut être qu'on arrive a moins de 1ps, l'engageant donc)
Contrepartie: Si on veut éviter ca, on va activer son unité avant l'ennemi pour toucher un maximum de ses figurines et donc leur interdire de continuer leur manège.
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Faudrait qu'ils inversent son pouvoir et le stratagème
Plus sérieusement, quelqu'un arrive à faire une Brigade en tyty?
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Il y a 11 heures, stormfox a dit :
Dernière partie : sur de la E7 (Maleceptor lui même, swarmlord) et de la E4 (genestealers).
- destroyers lourds (F9) aucune incidence
- DDay (F10) aucune incidence.
- destroyers légers F6 (reroll blessures) aucune incidence
- Tesla (F5) : blesse sur 4+ au lieu de 3+ mes génés
Moi je le vois bien pour une prochaine partie contre de l'AM pour protéger carnifex, exocrines et stealers (au moins T1)
- Manticore (F10) inchangé.
- Basilisk 4+ au lieu de 3+ pour l'exocrine, inchangé Carnif, Maleceptor et les stealers.
- Lance-missile/Plasma surchauffé (Tank commander, sion, etc..) 5+ au lieu de 4+ pour l'exocrine, 4+ au lieu de 3+ Carnif, Maleceptor et 3+ au lieu de 2+ les stealers.
- Obusier stealers sur 5+ au lieu de 4+, carnif et supérieur 6+ au lieu de 5+
- LasGun stealers 6+ au lieu de 5+
Il faut quand même sortir 2 manticores et 1 basilisk, ou 1 manticore et 3 basilisk pour coucher en 1 tour le maleceptor s'il est sous venomthrope.
Pas si mal pour 160pts... et ce qui lui tombes dessus ne tombe pas ailleurs.
Comment équiper ses Carnifexes ?
dans Les Xenos
Posté(e) · Modifié par Timil
Ben ca fait 1000pts, tu peux prendre encore 1000pts pour le reste, hein.
Ce qui me fait marrer, c'est que toi tu en proposes 7 donc 4 qui ne sont pas de tir, alors que le cac c'est clairement PAS leur role
(sauf contre un IK isolé)
Déjà si tu joues contre des mecs qui sont à l'étage, ils ne sont pas en train de chopper un objo, donc c'est bon pour ton compteur de PV.
Et comme tu as 1000pts autour pour faire ca, je ne vois pas trop ou est le souci.
Mon argument est que le spam carni, même si c'est pas une plateforme ultime, c'est un casse tête car ce n'est qu'un coût restreint mais assez endurant, et qui dakka pas si mal.