Timil

Plop, sujet super interessant car je galére aussi. J'ai pendant une poignée de partie joué les carnifex de cette liste: https://spikeybits.com/2018/05/poverty-tyranids-undefeated-at-london-40k-gt.html Je me suis même fait un ptit fichier excel pour calculer tout ca (avant de découvrir mathhammer https://www.mathhammer8thed.com/) Grosso modo ce sont des carnifex a 120pts avec 12 tirs F6 0 1, d3 tirs F9 -2 3 et le classique -1 pour être touché. 5 ont une gueule acide (première ligne) 3 les sens accrus (2nd ligne) avec Jormungadr qui leur file un 2+ de save. (64pv E7 2+....) Le gros avantage de cette liste est d'exister AVANT le codex ork et ses Da-Jump qui annule complètement ce type de liste trop facile à cliquer. Il faut donc beaucoup d'écrans! Donc pour ces Dakka "lourd", si on prend les adversaires suivants, voici les résultats si toutes les armes cibles la même unité: SM (E4 3+ 1PV): 2.7 morts SM Primaris (E4 3+ 2PV): 1.8 morts Ork (E4 6+ 1PV): 5.4 morts GI (E3 5+ 1PV): 5.4 morts On voit donc que si on ne divise pas ses tirs, on est relativement efficace contre tout, mais on est un peu cher. Par contre si on divise les tirs correctement pour que le canon venin ne cible que des chassis, on optimise bien mieux les carnifex car au final le canon venin ajoute en moyenne 1 mort (ce qui est bien gaché pour ses 3D) Avec 2 carnifex, on tue 10 GI/orks par tour, et 3PV sur un chassis de type Leman Russ. Avec 8 carnifex on sort donc (stat) 40 unités de cordon et 12PV sur un chassis! Alors oui, stat c'est pas mal, mais il ne faut pas oublier la portée misérable de ces armes, et mettre dans la balance le fait que ce sont des armes d'assaut et donc éligible à Advance + Tir (mais ca sera sur 4+) On a 1000pts qui virent les cordons ennemis rapidement et qui absorbent superbement la saturation. Dommage que je n'ai que 5 carnifex, mais c'est déjà pas mal j'ai trouvé pour faire une cible prioritaire à l'ennemi.

Euh, sauf que c'est un character, donc il peut déjà en faire. Il gagne par contre 3ps de mouvement (6ps total), mais est-ce une bonne idée de sacrifier une adaptation?

Il te semble faux, mais tu peux bien sur me sortir une FAQ qui te donnerai raison (je viens de vérifier, ce n'est pas mentionné)

Je viens de voir le dernier édit de la FAQ du livre de règle: Une unité qui peut faire une intervention héroique comme un personnage doit bouger ses figurines vers l'ennemi le plus proche. Comme on a ca via l'adaptation d'unité "Unnatural Reaction" je me demande si ca ne serait pas très interessant sur du kraken ce genre de blague pour aller cliquer plus fourbement qu'avec "Adrenal Web". Ca requiert toujours d'avoir cliqué l'adversaire, mais on peut aller chercher l'agression pendant la phase adverse justement, ce qui avec Kraken cumule assez bien avec le désengagement+charge au tour d'après.

Comme d'avoir déclarer une advance S'il a l'adaptation 5++ et double PV pour calculer le profil, il garde F7 jusqu'à ses 4 derniers PV, a partir de 2-3 F6, et 1F5. C'est super fiable! Sur un stormraven (E7 3+) il fait quand même 7PV sur un tir simple, 10PV sur un tir simple avec +1dmg. Cependant soyons réaliste un peu: Il a une courte portée et doit bouger pour chopper une telle cible, alors qu'un exocrine lui a un stratagème pour bouger et tirer. Un Exo fait 10PV de base et de manière bien plus fiable (ou 14PV avec le +1dmg), et oui en comptant le -1 pour toucher. En comparant les 2 avec le 5++ et double profil, il faut retirer 2 PV de plus au tyrannofex pour le mettre en dégressif vs l'exocrine, mais il coûte 24pts de plus, n'a pas de stratagème de boost et est très dépendant des distances. Le tyrannofex est lui dépendant d'un bon cordon, pour éviter de se faire cliquer sans se faire charger (car bon, s'il se fait charger... c'est un super lance flamme )

C'est le souci des tyranides: Manque de gros qui ont une chiée d'attaque contre les petits. Résultat on se fait cliquer comme des leman russ, et c'est encore plus stupide que ce qui arrive aux tanks

Pour ca que sa seul version "jouable" est avec acide.

Pas en considérant qu'on en a que 2 au total dans l'armée a 2000pts (comme a 1000pts) en abandonnant le trait de seigneur de guerre et 1CP... On a des armées qui récupérent un double tir et des reliques badass pour 1CP, et qui peuvent avoir plusieurs fois ce genre de bonus (les différents régiments Astra Militarum). Donc non, c'est pas pété, c'est juste de l'équilibrage très mal pensé, comme d'hab.

On peut imaginer un détachement Vanguard avec 1-2 Lictor pour supporter le reste de l'armée (charge sans overwatch) et 1-2 tyrannocites avec 1-2 haruspex qui sont dans un Prey-sight et Shrewd Predator. Reste à caser un prince ailé pour finir.

Tu avais 14CP, donc arriver à 2CP tour 3 c'est normal non? Ce qui devrait être l'inverse, c'est fou: Les SM en contournement, et les tyty de front

Non, les aptitudes ont le même nom!. Et je vais ajouter: Ou sont tes sources? Les miennes: Carnifex, Codex Tyranids (VO), p102 Venomthrope, Codex Tyranids (VO), p95 Malanthrope, Imperial Armour - Index Xenos, p17 Même s'il y a indiquer la page Venomthrope en référence, le nom de la règle est la même, donc l'exclusion est la même (il est normal qu'un codex ne fasse pas référence à une page d'un autre codex/index qui peut être réédité).

A noter qu'en tournant autour d'une figurine en restant à 0.9ps d'elle, il est possible de se retrouver plus proche d'une figurine d'une autre escouade ennemi que celle autour de laquelle on a dansé. Un mauvais placecement de l'ennemi et/ou un gros socle pour notre figurine rend ce cas tout à fait possible. Donc en pile in c'est A le plus proche, et lors de la conso B... tant pis pour A C'est pour cela qu'il faut engager les gros socles ennemis pour leur interdire de tourner autour

Plus précisément le carnifex exclut le "shrouding spore", qui est le nom de la capacité et des venom, et du malan. Donc ... pas cumulable.

Ben si tu joues Kraken; tu joues Stealers. Et baisser une force de 4 a 3, ou de 3 a 2, ca a un impacte énorme sur tes pertes. Le saint bolter passe a 5+ pour blesser, et le lasgun devient un lance figue molle. Et sur les gros genre exocrines et carnifex, l'effet est plus interessant encore... mais j'en ai déjà parlé il y a 2 pages

Ca ne donne pas -1 pour toucher, et ca coute 2CP, c'est surtout ca le sens de ma remarque. Bien sur que ca se cumule, puisque ca n'a aucun rapport Aucun rapport.

On a pas de Brigade pas cher et utiles, mais on a des brigades Ce qui est choquant, c'est que les AR soient une taxe pour les armées tyranides qui sont sensé être basé sur la vitesse (la faute aux troupes rapides) Par ex, en kraken, on aurait comme taxe parmis ces choix, en gras QG Swarmlord, Prince, Broodlord, Prime, Malanthrope Troupes Genestealers, Warrior, Gaunts, Reapers Elite Lictor/Deathleaper, Maleceptor, Venomthrope AR Raveners/Terror, gargouilles, spores (Pour les raveners, j'hésite a mettre en gras) Support Carnifex, Mawloc A part en attaque rapide, on peut penser une liste Kraken (ce qui est un comble non?) Grosso modo le même genre de chose en Behemoth. C'est juste que l'on a un détachement cher, ce qui limite la souplesse de constitution de liste avec d'autres détachements de flottes plus opti. Mais en Kronos, avec quels permutations de choix: QG Prince, Neurothrope, Prime, Malanthrope Troupes Warrior, Gaunts, Reapers Elite Hive Guard, Maleceptor, Venomthrope,Zoanthrope AR Tout Support Carnifex, Exocrines Le souci c'est pas l'absence de choix, c'est que chacun de ces détachement coûte plus de 1000pts , beaucoup plus Par ex en Kraken: Swarmlord + Brood + Malanthrope 485pts 2x20 stealers, 2x15 horma, 2 rippers 696pts Lictor, Deathleaper, maleceptor 254pts 3x10 gargouilles, 150pts 2x1 dakkafex, 1mawloc 338pts Total 1923pts pour la brigade... reste donc de quoi pleurer sur ses choix En Kronos on est plus large: 2xNeurothrope, 1 Malantrope 300 2x9 warriors (epées, crache morts, canon venins), 2x10 terma, 2x reapers 634pts Lictor, Deathleaper, maleceptor 254pts 3x10 gargouilles, 150pts 2xExocrine, 1x dakkafex 427pts Pour 1765pts

Euh, non. Pour 2CP -1 to hit, -1 F/ Endu 7 / Svg 2+ Tu ne peux pas cumuler malanthrope, venomthrope et spores carnifex (qui explicitement ne se cumule pas avec l'habilité qui porte le même nom pour le malanthrope et les venomthrope) Donc pas de -2, encore moins de -3, c'est -1 au mieux

Quel genre? Parce que l'indirecte garde c'est pas mal, mais avec les debuffs ils perdent enormement de leur impact tour 1. Ensuite mon joueur garde n'a pas de lascan dans sa liste, il préfére les mortiers, donc ce n'est pas comparable. Il(s) te spamme(nt)?

Pour ceux qui souhaitent un peu mieux optimiser leur placement de charge (par ex en apprenant à ne jamais toucher une figurine ennemi tant que ce n'est pas requis) https://www.goonhammer.com/start-competing-charge-and-fight-phase/ On y explique très bien comment "danser" autour d'une figurine sans jamais la toucher: On charge et s'arrète à 0.2ps de A. - Pile-In, on "danse" autour de A avec nos 3ps de mouvement pour passer derrière ou presque, tout en finissant à 0.19ps de A (on a donc bien utilisé le mouvement pour se rapprocher de A) - Baston - Consolidation, si l'ennemi n'est pas mort, on lui met un verrou en 3 point pour le bloquer en dansant autour (puisque, encore une fois, je ne suis pas au contact), s'il est mort il y a une chance que le mec le plus prêt appartienne à l'unité ennemi B et donc on s'en approche de 3ps (et peut être qu'on arrive a moins de 1ps, l'engageant donc) Contrepartie: Si on veut éviter ca, on va activer son unité avant l'ennemi pour toucher un maximum de ses figurines et donc leur interdire de continuer leur manège.

Faudrait qu'ils inversent son pouvoir et le stratagème Plus sérieusement, quelqu'un arrive à faire une Brigade en tyty?

Moi je le vois bien pour une prochaine partie contre de l'AM pour protéger carnifex, exocrines et stealers (au moins T1) - Manticore (F10) inchangé. - Basilisk 4+ au lieu de 3+ pour l'exocrine, inchangé Carnif, Maleceptor et les stealers. - Lance-missile/Plasma surchauffé (Tank commander, sion, etc..) 5+ au lieu de 4+ pour l'exocrine, 4+ au lieu de 3+ Carnif, Maleceptor et 3+ au lieu de 2+ les stealers. - Obusier stealers sur 5+ au lieu de 4+, carnif et supérieur 6+ au lieu de 5+ - LasGun stealers 6+ au lieu de 5+ Il faut quand même sortir 2 manticores et 1 basilisk, ou 1 manticore et 3 basilisk pour coucher en 1 tour le maleceptor s'il est sous venomthrope. Pas si mal pour 160pts... et ce qui lui tombes dessus ne tombe pas ailleurs.

1000pts en solo et en 2vs2 c'est totalement différent Quand tu est celui qui fourni les cordons, l'autre n'a pas a le faire (d'ailleurs nous avons de très bon cordons via Synapse en fait) J'ai déjà joué contre 1000pts de garde et 1000pts d'orks, je peux dire qu'il y avait que le minimul légal de pieton en garde :D.

Si on ignore de quoi le rendre fiable, pour 150pts on a pas grand chose qui tape aussi fort et de manière aussi versatile... sauf l'iconique Carnifex. Si on veut le comparer, a prix similaire, c'est à une paire de carnifex qui aura le mérite de ne pas avoir de profil dégressif et de profiter d'un boost explosif: 4+ pour toucher, +1 pour la charge, +1 pour le borgne, +1 Prey-Sight, qui a le venomthrope intégré, et qui peut tirer un peu. Pour 186pts on a 8 attaques F12 -3 3D a 2+ ( on va ignorer l'autre option avec 5A relance des 1... a quoi bon blesser sur 3+ avec plus de touche quand on blesse sur 2+?) 12 tirs F6 0 ou 6 F7 -1 a 5+ (parce qu'on advance souvent :D) Ca casse pas non plus 3 pattes à un canard Imperial Fist, mais si on commence à spammer du Carni, avec le Maleceptor (oui, encooooore) on commence a avoir des trucs chiant qu'il faut impérativement charger. D’où l'importance d'une bonne 40aine de gaunts autour. Mon coeur balance, je tenterai bien les carnif très light comme ca, 4 avec le vieux en plus on arrive assez vite à des situations interessantes pour moins de 600pts ou on a de quoi défourailler des Knights et casser les cordons. Ou me trompes-je?

Si on veut être analytic un ptit peu.. Pour qu'il arrive au CC, il faut un peu d'aide à choisir parmi: Drop (baisse en point de 100 a 75pts/drop) pour un total de 225pts/drop OU Maleceptor qui peut protéger plus de monde (genre mixé avec des Toxicrene) -> Pour moi, le maleceptor est interessant s'il y a plus que les haruspex à protéger, sinon le drop sera moins cher pour plus d'efficacité. Venomthrope/Malanthrope plus maleceptor (on va pas prendre que 50% du buff de survie, on prend donc les deux :D) Si on veut le fiabiliser, on le met en - Kraken (advance améliorée + Lure + Onslaught - Option Swarmlord) - Dans le cadre d'une traversée du champ de bataille donc, il lui faudra Maleceptor et Venomthrope ici. - Behemoth (relance charge et +1 pour blesser via psy) - Testable en Drop, attention quand même au random de la charge, il faudrait penser à booster ca via Hunter's Drive/Hive Instinct - Leviathan pour encore augmenter l'utilité du Maleceptor en traversée du champ de bataille.... mais ici on sera vraiment plus lent, surtout avec 7ps de mouvement seulement, et ca ne combotte avec rien pour améliorer les charges (encore une fois, dépendance a Hunter's Drive/Hive Instinct) - Custom Prey-Sight/Hypermetabolic Acceleration pour booster ses chances de mouvement sans tout sacrifier, et augmenter son impact au cac. (metamorphic regrowth est anectodique, ca rendrai des PV que si l'ennemi ne met pas assez de choses pour le tuer)... mais on perds trop de Kraken/Behemoth je trouve ici, principalement les pouvoirs psy. En physiology, uniquement en FeP et s'il n'y a pas de warrior ou exocrines: Dermic Symbiosis, Murderous Size (sur la gueule, et pas les pattes) Accelerated Digestion combotterai pas mal si on a un adversaire qui tape fort, et qui a des troupes a manger, mais qui ne nous one-shot pas. TL:DR: Ca fait plein de si partout, donc si on prends pas déjà une liste avec maleceptor qui accompagne des toxicrene (par ex il accompagne des Exocrines), il faudrait le voir en FeP.

Ben si tu prends des gargouilles, tu prends du termagant qui bouge de 12 au lieu de 6. Immédiatement tu dois combler avec du horma ou du genestealer pour pas avoir des troupes trop lentes, ou des terma que tu met en pur cordon anti-fep. Truc marrant, mais peu probable, c'est que si tu as des gargouilles et que tu joues avec Membranous Mobility, c'est -2 pour les toucher au cac si elles ont fait 1 mort lors de leur charge. (mais qui jouerai une brigade avec ca???)