Timil
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Si c'est une question v8, ca serait bien de l'indiquer dans le titre.
La Big Faq n'existe pas en v9.
Le CA 2020 et le livre de regle indique que les renforts ne peuvent arriver aux tours 1, 4 et 5.
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il y a 52 minutes, DocMad a dit :
tu gères directement ta base de donnée avec un outil d'administration complet qui te permet de faire les liens profils / valeurs / versions.
On fait même plus nécessairement ca aujourd'hui, mais oui c'est un bon exemple de gestion cohérente avec les années 20xx, pas les années 199x ou l'informatique de GW semble être
il y a 53 minutes, DocMad a dit :Et on peut aller plus loin.
Oui, des API REST directement mis en ligne pour la communauté, qui permettent justement de genre de produits (c'est cohérent avec l'absence de db) de la communauté avec un coût de dev faible pour GW et les partenaires/communauté.
il y a 54 minutes, DocMad a dit :le jour où GW décide d'investir sérieusement dans l'informatique
L'informatique, comme dans 80% des boites, est un mal nécessaire pas un truc qui apporte du business.
Le nombre de sociétés qui font cet erreur.
Je veux bien que pour un artisan, ca soit un mal nécessaire, mais pour une boite comme GW, ils ont bcp à gagner avec ce qui se fait depuis dèjà 10 ans (rest, nosql, big data sur leurs ventes voir sur les résultats des tournois) pour un coût raisonnable (mais pas nul)
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Sympas pour Battlescribe que l'app payante mette a jour les coûts avec autant de retard.
Ca leur laisse tranquille leur base d'utilisateurs.
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il y a une heure, Zorrier a dit :
Il sert sert des malwlocs comme d'unité bloquant l'ennemi (mouvement et gros socles), pour contester des objectifs peu défendus (tenu par une chenille de char), et pour le scoring...
Le plus malin c'est surtout de le combiner aux Lictors et aux reapers.
Mawloc + Lictor = 2 unités dans le camps adverse, dont une qui peut en plus faire un "deploy scrambler" (donc 2 objos en un coup)
Si jamais tu as la chance de nettoyer un objo avec le mawloc, tu peux placer des reapers le même tour sur cet objo pour avoir une unité super op dessus.
Par contre:
Il annonce avoir pas mal de joueurs (40aine) dans sa meta, mais... bizarrement aucun ne correspond à la meta que moi j'ai (à part le T'au)
Sa liste ne vaut pas tripette contre les orks ou l'AM, elle manque cruellement de saturation et en tir et au cac pour les cordons/blobs ennemis.
Je ne suis pas convaincu non plus que ca marcherai contre de l'admech, qui a la possibilité de faire mal à chaque phase (hors psy). Mais c'est contre eux que les zozo seraient les plus efficaces (et en dégats, et pour tenir le front)
C'est une liste TRES orienté anti SM/elite, ou la moindre BM de mawloc est importante. Certe il ne tue rien, mais il fait assez de dégat pour que lui + zozo l'adversaire doive consacré des ressources contre.
Vs une liste AM ou Orks, l'adversaire n'a qu'à l'ignorer, les BM il s'en fou complétement.
Je pense que sa liste est une excellente liste v9 tournois, ou on rencontre custodes et SM en gros.
Mais moi, je ne peux pas l'utiliser
Snif
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Il y a 2 heures, Niko74 a dit :
L'analyse du gars est vraiment pertinente et on sent qu'il a bossé sa liste pour en tirer le max. Finalement le plus dur est d'accepter de se faire démolir par la liste d'en face avec cependant la jouissance de dire au mec : "j'ai plus rien sur la table mais j'ai gagné!
Ah, moi j'ai pas du tout lu ca dans son analyse.
J'y ai trouvé ca:
CitationFirst turn is incredibly powerful and we find close to 75% of our games are now decided by who gets first turn.
Sa liste c'est, comme celle du joueur T'au qu'il cite, "comment tenir si j'ai le T1".
On a d'excellentes capacités pour chopper des objos secondaires, de quoi contester quelques rares primaires si on a le T1...
Mais on a pas une liste "qui marche".
J'attends les listes 50/50 que l'on ai le T1 ou pas
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il y a 10 minutes, zhangfey a dit :
Le sujet fait déjà 10 pages. Peu relise ne serait ce que les postulats de départ. Effectivement les critiques ne sont pas que sur le T1 dépendant et comme tu dis avec max décors ça ne change pas grand chose. Le mode de déploiement est aussi un problème par exemple. La fin v8 était plus aboutit, on ne sait pas ce qui passe par la tête de GW parfois.
+1 pour le reste, le mode de scoring est ennuyeux à mourir, j'en suis a 4 parties v9 et j'ai envie de faire une pause. Il y a un vdd qui parle de vouloir passé au JDR et c'est un peu ce qui m'arrive aussi .
Tu viens d'exactement résumé mon point de vue.
Et c'est moi qui suis repassé au JdR (dnd5 pour le coup, qui a aussi ses pb mais on s'en fou c'est fun quand même)
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Il y a 8 heures, BBLeodium a dit :
C'est amusant comme les joueurs compétitifs ne remettent jamais leur style de jeu et leur mentalité en question comme étant la source du problème, ceci dit.
Il y a 2 heures, Last Requiem a dit :C'est amusant de ne pas citer le reste du message, qui expose sont point de vue en 8 lignes. Un peu malhonnete.
Surtout que tu me verras jamais en compétition.
Je joue avec des joueurs qui font des listes compétitives, j'essaye de suivre avec mon codex et les figurines que j'ai.
Autant en v8 j'avais du mal contre eux, autant en v9 je ne fais plus rien du tout (mes figurines partent plus vite alors qu'il y a plus de décors, le cac est unilatéralement à mon défaut car plus de lock, et les blobls meurent plus vite tout en étant moins nombreux car plus cher)
Je suis un mauvais joueur, oui, mais quand et moi et les joueurs avec qui je joues sont unanimes que la v9 tue l'aspect strat qui existait en v8 et qu'on aimait bien (avec conv ITC/ETC sinon le jeu était très pauvre niveau strat)
il y a 48 minutes, DocMad a dit :Si je suis visé par cette remarque, je signale avoir plusieurs fois indiqué justement que c'était à prendre avec des pincettes, que ce n'était qu'une tendance.
Faut pas non plus s'inquiéter trop.
J'ai vu, avec mon cercle de joueurs, dès la seconde partie en v9 que les objos primaires et secondaires du CA2020, ainsi que leur mode de scoring et le mode de déploiement de la v9, est à l'avantage unique du joueur qui gagne un TOS sur un d6 lancé en début de game.
C'est pas brillant comme réduction, c'est un raccourci de merde... mais c'est ce qu'on a ressenti sur le jeu et sa nouvelle meta et ca nous a fortement déplus.
Ensuite on peut contredire ca, mais plus on a continué, pire ce sentiment est devenu jusqu'à un raz le bol et un arret des parties en attendant les FAQ et codex pour jouer en v9.
On a aussi critiqué en disant que je mettais pas assez de décors et que c'était normal.
La dernière partie on avait 2 batiments GW grande taille, 2 sections de tubes/baricades, 1 foret ou cratêre dans chaque quart de table (2000pts)
Soit 8 batiments, 8 baricades, 4 forets/cratères (20 éléments de décors)
Avant de critiquer, demandez.
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Il y a 1 heure, Endloril a dit :
Je suis pas d'accord j'ai joué hier et aujourd'hui sur une table avec 8 ruines occultante et des cratères/barricades. La létalité est clairement pas assez violente que pour me dégager énormément de trucs.
Pour rappel, le GBR conseille 18 décors sur la table. Alors oui ça fait bcp mais ça rend la V9 vraiment intéressante
Oui et non.
Il y a des armées avec des armes sans ldv très interessantes justement (oh ton avatar tiens) ou avec des armes hors ldv qui peuvent calmer suffisament (AdMech, AM)
C'est même pas ca le souci, c'est que certaines armées ont des unités indéboulonnables et la capacité de casser le contre adverse avant qu'il ne l'utilise... et d'autres non.
Quand on se retrouve face à des armées avec T5/3+/5+++ ou T3/3+/4++/5+++ pas cher, qui ont en plus des unités de contre close à un prix honteusement bradé... elles sont hyper adaptées v9. Ces unités ont en plus généralement accès à des protections pour éviter de mourir T1 (transport)
Les codex qui n'ont aucune de ces entrées, et/ou pas à un prix compétitif souffrent aujourd'hui énormément.
Quand je regarde les options de contre objo tyty justement, on a les devilgaunt (270pts) ou les stealers (250pts) nécessaire pour virer 100/150pts d'ennemis super opé... et qui vont se faire ratiboiser par 150pts d'adversaire de contreclose générique ou de fusillade efficace. Le rapport "pts nécessaire vs coût du contre" est en la défaveur du codex à chaque étape du jeu.
Si le pb n'est pas la v9, c'est les codex inadaptés à la v9... donc c'est quand même la v9 qui pose souci
Moi, j'attends le codex, puisque c'est ainsi que le jeu est concu.
La v8 avait des index jouables, pas la v9.
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Dernier point:
Un personnage nommé ne peut recevoir aucune relique (il a un équipement non modifiable)
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Il y a 13 heures, DunKaN pretre des runes a dit :
Par contre par exemple un tyrant avec resonance bard j'arrive rarement à utiliser ses trois sorts à chaque tour, en raison des différentes conditions de lancement (portée, cible éligible). Donc sur un tyrant lui mettre le sort jormungandr en troisième sort ce n'est pas trop grave, surtout s'il reste en arrière avec un CVL... enfin bon, ça reste une config très spécifique.
Pour bien comprendre, tu parles bien de Smite + 2 sorts.
Tu ne prends pas réelement un 3eme sort du domaine Tyty, parce que beaucoup font l'erreur, mais le Resonance Barb ne donne aucun sort sup.
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il y a 28 minutes, DunKaN pretre des runes a dit :
(sans la relance des touches malheureusement)
Un pouvoir psy, contrable, utilisable 2 fois max par partie.
On voit que GW a bien réfléchi non?
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A note qu'il suffit d'annoncer que, genre sur des saves a 2+, "si je fais un 1 je lance un cmd reroll" avant le jet pour que le pb disparaisse. Ou "je relance la 3eme save loupée" pour une figos a 3PV.
1 er cas: 1 as ou 14 ne change rien (sauf que bon, le reroll ne servira pas a sauver ta figos dans le second choix) puisque tu as déterminer si et comment utiliser le reroll.
2ème cas: 1 as on relance pas, si t'en fais 14 tu vas relancer le 3eme, et tant pis pour les autres.
Et on peut faire ca pour d'autres jets.
Mais ca ne lève pas le loup complétement, puisqu'on est psychologiquement enclin à relancer la dernière sauvegarde pour le dernier point de vie, au lieu de la première loupée.
Le seul truc que ca ne corrige pas c'est effectivement l'ordonnancement des jets.
Si sur 15 dès je fais 3 as dès le début, je vais pas réellement tenter de relancer le 3eme dès en sachant qu'il y en a encore 12 derrières (et donc normalement encore 2 as, car oui en stat on ignore les dès précédents dans ce cas).
Mais ca permet un jet rapide en accord avec les règles.
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Il y a 2 heures, Gurvan a dit :
J'ai tout de même un peu de mal à m'extasier sur une combo à presque 300 pts, qui bouffe 3 pc , pour tuer au final 7 ou 8 sm , voir moins s'ils sont à couvert ou s'ils ont une fnp ...
300 pts, c'est 6 hiveguards qui feront un taff autrement plus efficace , plus de polyvalence ... bon, sur de la horde ou de l'endurance 3 avec une save 5+ oui , ça se discute , mais vu qu'on est dans une méta où pour exister faut pouvoir casser du SM , malheureusement je pense que mes devogaunts vont rester sagement sur mes étagères ^^
Les HG ne tuerons jamais les orks ou l'AM, c'est pour cela que je les ai cité.
Par contre ils sont très pratiques pour shooter les scrappajet/nobz, les chimères ou les tanks.
C'est une valeur très sur.
Dans le cas ou on fait une liste contre de la masse (puisque la v9 le pousse), qu'on joue contre des trucs comme sista, AM, AdMech, Orks, T'au, ben ca sort assez bien.
D'ailleurs ce que j'ai indiqué ce sont des stats SANS PC.
On peut tout à fait adapter cela pour une liste Horde:
3x 20 Terma + 10 devilgaunt, même puissance de feu, ca coute 1/4 de l'armée, mais ca choppe bien les objos et les devilgaunts sautent pas du tout "comme ca".
On peut les avancer a peu prêt tranquillement.
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Il y a 5 heures, HaroldRitter a dit :
Attention, si on parle de devogaunt en attaque de flanc, autant en jouer 30 (ça ne coûte que 1 pc) et idem le stratagème de double tir n'est pas n'est pas plus cher à 20 ou 30.
Yep, d'ailleurs 30 ca fait
90 tirs
45 touches
22 blessures
4.59 sur 2+ ou 9.18 sur 3+
Et la tu n'as tiré qu'une seule fois...
La même chose sur du AM ou Orks tu es entre 21 (ork) et 23 (AM) blessures
Donc tu vires quand même 2 unités opérationnelle chez la garde d'un coup (par ex 2 objos si tu arrives en trygon dans tes lignes a 18ps des 2 objos)
En v8 les orks avaient interret à avoir des pôtes à côté pour pas faire pouf malette.
Le pire étant que tu peux, avec du bol, le faire à deux unités orks sensés se porter chance l'une l'autre!
Si on veux comparer les prix, c'est même extrémement avantageux.
30 devogaunts c'est 270pts, 30 de plus que 30 orks.
Les deux se ballayent mutuellement, l'un en tir, l'autre en charge... avantage au tir grace aux fep et autres
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Il y a 7 heures, Shas'O Lightbringer a dit :
Le Mawloc, j'ai testé à plein de reprises (la fig est chouette), et il n'a jamais rien fait, à part buter un pignouf en arrivant. Il ne tire pas et au CaC il est bien naze, avec ses griffes atrophiées. Quant à buter des personnages, dès que l'adversaire et au courant de son aptitude, ça n'arrive pas... Franchement je préfère le trygon, qui est un peu plus cher, mais qui met plus de pression (lui au moins, l'adversaire est tenté de consacrer plein de ressources dessus).
Ah, donc ton adversaire ignore complètement le Mawlock et lui laisse donc spammer des BM toute la partie?
Interessant.
Le Mawlock a aussi de bien qu'il peut pop sur un objo, ou à côté pour attendrir des troupes un peu trop résistantes.
Il y a 7 heures, Shas'O Lightbringer a dit :Comme le mawloc, j'ai testé plein de fois, et je n'ai jamais réussi à les rentabiliser.
Normal, il ne se rentabilise pas, il est là pour protéger tes autres gros (exocrines par ex) en étant simplement la et dangereux.
C'est vraiment un outil de destabilisation, pas de fracasse
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Le mawlock est sans doute un des meilleur agresseur possible en tyty.
Quand il sort il fait mal à 2-3 personnages à porté ou chassi de canon, mais l'adversaire DOIT le tuer immédiatement.
S'il le laisse survivre il va:
Faire assez d'attaque (même dégressif) pour fini un chassis d'arme/unité de support/perso non SM abimé
Ou
Repartir pour recommencer la zone de BM
Surtout avec le +2 PA, tu ne veux pas le revoir sortir à un autre tour
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il y a 36 minutes, khalyst a dit :
Je comprend pas pourquoi. La personne qui a le T1 ne peux pas marquer de point d'objo. Et je vois pas trop comment etre lethal des le T1 a vrai dire.
Apres, vos table de jeu sont peut etre pas suffisamment garnis.....
On met ptete trop de décors plutôt, on a même pas la place pour placer une fortification (impossible de trouver une zone avec la place de la fortification +3")
il y a 17 minutes, khalyst a dit :Et de préparer une escouade d'élimination pour tuer ce qui va avancé au T1 de ton adversaire (oui je sais les "il suffi" ne sont pas adapté). Mais c'est sur que si tu sors ta liste V8 ca va pas aller.... Dans AOS on a pas le problème pourtant le principe est le même.....
Certaines armées n'ont pas d'entrées pour cela, elles font quoi?
il y a 18 minutes, khalyst a dit :En quoi tu creuses un écart ? A chacun des tours des joueurs, chaque joueur peut avoir le contrôle de + d'objo que son adversaire.
Ah, sauf que l'adversaire a 1 phase de tir et de mouvement d'avance sur toi pour placer plus de troupes sur les objos.
Tu arrives donc avec des troupes moins nombreuses pour contester un objo... mais les règles d'unités opérationnelles favorisent encore ici le joueur qui a le T1 (sauf un custode qui est pas Super opé, mais méga-opé-tu-peux-pas-plus)
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On s'amuse à regarder les résultats des tournois US, et les commentaires Goonhammers et autres sur ces tournois v9.
On voit aussi les supers retours "Wow les Drukari c'est pas si naze, regardez cette liste tyty a fait top tier au tournois X, hey les T'au ont presque gagnés le tournois Y"
Sérieusement, stop.
Ces mêmes sites analyses la v9 comme totalement dépendantes des décors et de qui a le T1.
Des différents retours qu'on voit partout, ces quelques Xenos chanceux ont peut être TOUJOURS le T1 pour être arrivé la.
Le T1 est tellement violent en v9 qu'il rend le T1 v8 ridicule.
Et le pire c'est qu'avec le scoring en Command Phase, le joueur qui commence en second n'a plus aucun avantage, il ne peut même pas voler du score en fin de partie contrairement à ce qui était possible en v8.
On a simplement mis la v9 en pause en attendant que les objectifs redeviennent jouables pour le joueur qui ne commence pas.
C'est un tel handicape que notre impression finale est que personne n'a tester la v9 en mode scénario.
Beer and Bretzel, ok, le jeu est sympas... équilibré? Non, c'est catastrophique.
Attendons les codex v9 pour nos races, dans 1-2 ans, ptete qu'on remettra des figurines sur la table.
En attendant c'est JdR et peintures pour nous.
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il y a 4 minutes, Rataxor a dit :
essayer de table raser mon adversaire et perdre au point que de gagner la partie en me faisant raser
Faut pas exagérer non plus: Raser un adversaire avec les tytys, c'est super dur vu la molesse de notre codex
il y a 25 minutes, Void a dit :Salut, donc tu penses que je suis obligé de jouer des packs de gaunts?
Non, ce que je pense c'est que tu manques de troupes.
Plus de reapers, quelques warriors de plus, ou un dakkafex capable d'envoyer 24 tirs pour vider une objos avec une troupe pas trop tenace.
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Salut
Ce que je ne vois pas ici, ce sont des capacités à gérer les objectifs ingame.
Tu as des unités de casse, peu d'unités de map contrôles et aucune unité de debuff/buff.
Si l'on regarde les catégories d'objos:
Objectif primaire: Tu peux contrôler max 2 objos, le 3eme va te bloquer une unité de casse -> Gros risque ici
Battlefield supremacy: Linebreaker facile, les autres non
No Mercy, No respite: Grind ou Thin
Purge the enemy: Bring it down
Shadow ops: Rien ou i lfaut assigner les reapers à ce role, hors on en a besoin aussi pour les objos primaires
Warpcraft: Chaud avec ces listes
Tu as bien 3 objectifs secondaire jouables avec ces listes, mais le primaire me semble très dur à jouer pour toi.
Surtout que, comme tu n'as que les warrior en troupes, il sufft que l'ennemi amène 10 gugus pour contrôler un objo primaire à ta place.
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Le Haruspex tape assez molement dans les troupes.
Son handicape est son cac TRES mauvais pour un profil de ce niveau.
4+
Résultat sur les 8 attaques qu'il fait, en moyenne 4 touches seulement qui blessent un ork sur 3+... donc moins de 3 blessures, qui vont relancer disons 2 attaques dont 1 seule blesse.
Ca fait 3 morts sur des orks
Sérieusement c'est CA le truc de cac tyty?
Il mérite un 3+ pour toucher ET un mouvement correcte ET un +1 pour hit OU relance hit en charge.
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Il y a 11 heures, Enishi a dit :
Et je m'imaginais que si le warp l'avait fait exploser, il était difficile à ces petit bout de chair éparpillé partout sur le champ de bataille, de faire des dégâts quelconque.
C'est une interprétation très libre et personnelle du péril du warp pour un Tyranide.
Après tout, il ne prend que d3BM sur 12 PV.
Au pire il ne perd qu'un quart de ses PV que ca soit les premiers ou les derniers, pas une si grosse blessure
Grosso modo la tête explose, le corps a une surcharge sur son système nerveux.... gros risque donc pour ceux autours (déjà saturation warp de l'esprit de la ruche, puis, 1 chance sur 6 qu'il ai des spasmes violents)
Il y a 11 heures, Enishi a dit :il me paraissait logique
Mauvais jeux pour cela je pense.
Dans le fluff un carnifex fait un german suplex à un Land Raider, ici non.
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il y a 44 minutes, HaroldRitter a dit :
-pour 1 pc -> 30 gaunts avec dévoreur. avec le stratagème qui va bien on arrive à 180 tirs CT4, F4 relance des 1. Ca sature pas mal de chose. Et les raisons de l'attaque de flanc sont les mêmes que pour les guerriers sauf que les gaunts sont en plus très fragile.
Tu peux remplacer avec un Trygon Prime si tu veux payer en points pour économiser des CP.
OU un normal plus un zozo en jorumgandr
Le souci de la prise de flanc c'est que sans synapste tu as un malus a pas tirer au plus proche.
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Il y a 12 heures, Zorrier a dit :
L'intérêt peut être de contourner un adversaire grâce aux lictors et de replacer plus idéalement une unité en réserve stratégique.
Un ennemi qui bloquerait les attaques de flanc par ses troupes pourrait être contourné via un lictor : on fait FEP le lictor, puis on déploie l'unité en réserve. À côté de lui grâce au stratagème. La seule condition est de rester à 9 pouces de l'ennemi.
C'est exactement ce que l'on faisait déjà avec le Trygon et/ou les fouisseurs Jorumgandr en v8.
[Tyranids V9] Stratégie
dans Les Xenos
Posté(e)
Moi je les joues pas.
Mes adversaires n'étant PAS des marines ou custodes, les zozo sautent à la saturation et ne font rien avec leurs smite.
Ils sont bien au chaud dans leur rangement.
Ce n'est bien que contre l'élite ou les armées avec avec peu de satu et des cibles juteuses.
Je les remplaces par des neuros, pour le psy et la résistances ils sont mieux car personnages.
(ouaih, j'ai une meta de merde :D)