Timil
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il y a 31 minutes, Kahrtolann a dit :
Je prends exemple en AdMech du transport a 100pts pour porter de la troupaille avec plasma à 65pts. Le transport vaut plus que ce qu'il transporte. Du coup je me demandais si ça valait pas le coup de faire des escouades du 10 quitte a se manger les blasts à 3+ touches...
Ca dépends: Tu veux gagner ou pas?
Les objectifs primaires des missions Eternal War nécessitent toujours de placer des unités sur des objectifs, avec des options de scoring secondaire qui différent entre les missions (assez peu quand même)
Si ton chausson permet de placer une unité ET de la protéger un peu via son profil imposant (place au sol pour bloquer des charges par ex) c'est bonus.
Faut se rappeler que si tu fais un bon mouvement et que tu bloques l'ennemi pendant un tour hors d'un objo, donc que tu marques un objo de plus que lui, le scoring devient pour le tour:
Toi 15, lui 5, soit +10pts pour toi, plus l'objectif secondaire si tu n'es pas mancho donc 2-3VP de plus
On parle de 10pts sur 45 et de 2-3 de plus en secondaire sur 45 aussi.
Soit environs 12pts d'avance sur l'adversaire sur le total de 90 possible.
Tu peux camper chez toi 2 tours et prendre la map après SI tu as table raze l'ennemi.
Il n'empêche que c'est plus facile à dire qu'à faire, et que s'il a bien scoré T1 et 2 tu seras peut être incapable de remonter la pente.
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il y a 15 minutes, Darwhine a dit :
Je pense que les troupes ont été montés pour tenir compte de la taille réduite des tables; mais derrière je pense qu'il y a quelques "règles de cout" cachées au sein des armées qu'il ont voulu garder (comme la corrélation SM tactique/assauts à pied/assauts en jump pack).
Ca ne tiens pas debout quand on regarde les Xenos.
Ils s'intéressent et font du micromanagement sur l'Imperium, mais pour les Xenos ils appliquent des règles de coût assez fumeuses et programmatiques sans se poser de question.
Ils font même des interventions manuelles assez ridicules (hem Tervigon hem) dans le lot.
Les primaris c'est neuf, faut en vendre, idem custodes.
On peut se demander s'ils veulent encore vendre de l'admech par contre
Mais c'est sur, les anciennes gammes non, c'est pas le focus vente de l'année.
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Tyranides et v9
dans Les Xenos
C'est quoi le "map control" en tyranids?
On le fait avec quel mission secondaire? Quel troupe et combien de pts on espère en tirer vs les autres possibilités offertes?
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Tyranides et v9
dans Les Xenos
Il y a 1 heure, Nitch a dit :Il ne coûte que 90 pts
95, une seule source dit qu'il n'a pas prit de points, toutes les autres annoncent +5pts
Je dirai "osef", 1 termagant c'est pas la mort
Il y a 1 heure, Nitch a dit :Mental Interrogation de la catégorie Warpcraft est très facile à réaliser car il relance les 1 lors de la phase psy et aucune ligne de vue n'est nécessaire.
Alors oui, mais non: Un broodlord avec resonance barb est bien meilleur dans ce rôle.
Raison: Il faut être à porté et le ptit monsieur est tout lent.
Il y a 1 heure, Nitch a dit :Lictor
Merci de ressortir ce
vieux débrisunité peut joué.Allons plus loin: Deathleaper, il coûte certe 55pts mais est une plaie, et permet un combot avec l'objectif secondaire "Assassinate".
Ajoutons que pour 1CP il a +1 a son jet de charge le tour ou il arrive en jeu (en plus de la relance gratuite) et il interdit l'overwatch.
En combo avec un Mawloc, il peut tout à fait être inciblable par l'adversaire après avoir fait sa charge et blessé/tué sa cible.
Dernier point: Ses bonus luis permettent de jouer quelque soit la flotte en cours (il a son propre bonus de charge..)
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Tyranides et v9
dans Les Xenos
Mon évolution v8->v9 avec les nouveaux coups en points:
Ruche Kronos
QG
BroodLord - Catalyst (Resonance Barb)
BroodLord -
Biostorm-> The horrorTyran Prime - Devourer, Bonesword
Troops
Rippers swarm (3)
Rippers swarm (3)
Termagant (15 -> 13)
Termagant (15 -> 13)
Tyranid Warrior (6xDev, 6xbonesword, 3xVenom Canon)
Tyranid Warrior (6xDev, 6xbonesword, 3xVenom Canon)
Elites
Hive Guard (6 -> 5) (Impaler)
Venomtrope (3)Maleceptor - Symbiostorm
Heavy
Exocrine
Exocrine
3xCarnifex (Devourer, Heavy canon, spore, sense)Mawloc
J'ai pris le Mawloc pour rendre un peu de projection perdu avec la perte des carnifex.
Le Maleceptor remplace les Venomtropes avec un coût en point supérieur, mais il "libére" un broodlord de son obligation de fond de court, étant plus lent qu'eux, tout en offrant une sacré défense aux exo et à toute l'armée T1.
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Tyranides et v9
dans Les Xenos
il y a 18 minutes, Starcommandeur a dit :Je suis en train de monter un détachement Kraken full cac avec MDE, deux gros pavés de stealer, des Broodlord et autres monstres de cac comme le Toxicrene et Trygon ça m'inquiète tout ce que vous dites...
C'était bien en début de V8 ca monsieurs, vous avez 3 ans de retard.
Le cac est mort au premier CA v8 (fin des FeP au tour 1)
il y a 18 minutes, Starcommandeur a dit :Pour le cac Il y a les nouveaux stratagèmes pour les créatures synapse en tir et cac pour fiabiliser les charges et le nouveau sort Kraken pour les re roll qui peuvent aider, dans tous les cas j'ai l'impression que je vais devoir investir dans du Guerrier pour rendre viable les unités de cac... et appuyer le tout avec des unités de tir dans un détachement Kronos
OK, t'arrives au CC avec ton unité de genestealers a 15pts, admettons.
T'as pas l'impression que c'est une grosse arnaque de payer 300pts 20 gugus qui ne savent faire que du CC contre de la base (parce que l'élite a E5 ou 2+ ca passe pas), qui ne doivent pas subir 10 pertes avant la charge, et qui si tu loupes ton jet de charge ne font RIEN?
Alors que les conscrits de l'AM eux au moins ils ont des fusils laser? Et que même ca te donne le droit à Tir + CC et que de fait c'est plus léthal que juste la CC?
Sans compter que au CC pour le même prix ou moins tout le monde a mieux?
300pts... loule
Et avec le MdE c'est 870pts maintenant pour avoir une chance d'arriver au CC? (sans le broodlord qui donne le ptit bonus qui va bien, sinon c'est 995pts)
Moi pour 29xpts j'ai 9 guerriers qui font pas
30A F5 -1 1 GARANTI
6A T8 -2 d3 GARANTI
puis
36A F4 -2 1 si je loupe pas ma charge (bonesword)
Au lieu de
80A F4 -1/-4 D1 si je loupe pas ma charge
Différence:
72 A vs 80, dont la moitié garanti (pas besoin de réussir une charge) et de meilleurs qualité.
Je peux monter à 144 A avec un stratagème!
Dans compter que ces 24ps de danger sont assurés même depuis un couvert.
Le stealers n'est fort que dans ca capacité à engluer et géner les mouvements et dans sa force de frappe initiale. Ce type de liste est mort au premier CA et n'est pas revenu.
Maintenant, j'admet être un mauvais analyste... mais prouvez moi que j'ai tord!
Edit: Ah, au fait, les stratagèmes avec les Synapses et les bonus de reroll.. ca marche encore mieux avec les guerriers car ils sont synapse, et donc file ces bonus dès qu'ils ciblent qq'un. Les stealers doivent attendre que le broodlord réussisse sa charge.
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Tyranides et v9
dans Les Xenos
à l’instant, adudu a dit :les venom c’est top et à voir avec les nouvelles règles de terrain si ça change quelque chose mais en V8, si l’adversaire joue correctement il ciblera en priorité et notamment les SM ils ont de quoi coucher les 3 assez rapidement
Oui, tu as 99pts qui absorbent 30-50% de la puissance de feu adverse.
Un sacrifice noble que je suis prêt à faire.
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Tyranides et v9
dans Les Xenos
il y a 19 minutes, Psychocouac a dit :Avec la V9 et l'importance des bloquants et des objectifs je me demandais s'il devenait pas intéressant avec son stratagème dédié de -1 en force pour les unités à 6". Couplé à des venomthropes pour avoir une grosse bulle de -1 à la touche dois y avoir moyen de faire un noyau d'armée bien chiant à tomber et de protéger très correctement ses troupes sur les objos. En plus il a pris que 10 points de plus avec le CA 2020 et les venomthropes pas grand chose non plus.
Je vais ptete remplacer les Venomtrope par ce monsieur.
Déjà il est monstrueux, et donc tank mieux, il ne joue pas sur les -1 hit, est synapse ET psyker ce qui est un manque avec la diminution du nombre de détachements.
Mieux, si on joue déjà broodlord on n'a pas à sacrifier un choix QG avec un neuro
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il y a 1 minute, Overlord a dit :
Je trouve personnellement cette "gestion" moins ubuesque que d'avoir des unités invulnérable car intouchable sur une table.
De même je trouve ce système plus plaisant à jouer car moins punitif pour les joueurs.
Oui, mais maintenant
Tu as un couvert = Je bouge plus vite
Génial.
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il y a 38 minutes, Totoletau a dit :
Alors le -2 reste toujours utile. Petite démonstration. Ghostkeel avec stealth drones, -2 pour toucher en V 8.
En V9, la ghostkeel avec la configuration suivante: 2 stealth drones, face à un ennemi touchant nativement sur un 4+. Le -2 devrait donner une touche sur du 6 en v8 mais avec la V9 la touche est sur du 5+. Toujours le même profile, mais cette fois une amélioration à +1 sur le tir. Le 4+ se transforme en 3+ pour toucher. Sauf que le -2 est toujours là. Donc on obtient toujours un 5+ pour toucher la ghostkeel. En bref, payer le coût pour avoir une -2 est util pour contrer le buff de la touche à + 1. Qui est aussi limité à + 1. Bref c’est toujours utile de payer les débuffs et les buffs.
Contre exemple:
Mon adversaire joue Ghostkeel avec Stealth Drones face à des Guerriers Tyranides qui n'ont que des armes Assaut.
Grosso modo il me donne le droit de faire des advances chaque sans malus à chaque tour avec mes troupes, ou de bouger et tirer dessus avec des armes lourdes sans malus.
Cette gestion -1/+1 maximum sans se soucier de la source/raison est ubuesque.
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Tyranides et v9
dans Les Xenos
il y a 15 minutes, Zorrier a dit :Je viens de réaliser que le hive tyrant à autant d'attaques qu'un company commandeur de la garde avec épée tronçonneuse...
On espérait une correction à la AoS des Monstres:
- Les Blessures non sauvegardées restantes sont distribuées dans l'unité.
Comme ca un prince qui fait 3 blessures a 3 dommages tues 9 gugus, pas 3.
Loupé.
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il y a 15 minutes, GoldArrow a dit :
Aujourd'hui, même une liste SM burnée peut se faire prendre par une bonne liste tyty.
Ah, je veux la recette!
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Tyranides et v9
dans Les Xenos
A noter que la Faux "profite" d'une ancienne formulation des règles bien trop molle.
En effet, elle ne fait que "dakka" a 6+, donc on lance un dès pour savoir si on touche.
A l'époque ou toutes les reliques donnes une touches supplémentaire sur un 6 naturel, il aurait été raisonnable de corriger cela. (mais on, c'est pas du SM on s'en fou)
il y a une heure, Mac Lambert a dit :Et oui, toutes ces augmentations en points sont faites de manière unilatérale, sans grand discernement.
il y a 5 minutes, Shas'O Lightbringer a dit :C'est clair, ça donne l'impression qu'il ont plaqué un coefficient global à toutes les unités du jeu en fonction de quelques paramètres pour déterminer leurs nouveaux coûts. Du type: monstre => +X% de points, sans vérifier si la V9 boostait bien ce montre en particulier.
Lisez simplement cette très bonne analyse : https://www.goonhammer.com/the-9th-edition-munitorum-field-manual-points-review/
C'est Jean-Michel Stagiaire qui a fait les coûts via un spreadsheet excel, pendant que son boss corrigeait les points des SM et custodes.
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Tyranides et v9
dans Les Xenos
il y a 49 minutes, le_venerable a dit :* un détachement leviathan type prise d'objo avec tyranide prime et 2x9 guerriers ?
Je suis mitigé, les guerriers ont pris 20% et leur létalité est assez faible comme l'a soulignée Aimée.Plop, on a rien, mais alors RIEN d'autre d'équivalent.
Et bon, si eux ont la double phase de tir ca casse des c.l comme qui dirait.
Ce qui leur manque c'est E5 qui devrait être la norme au vu de la bestiole (et pourquoi ont ils mis E4 cette édition? Mystère)
Mais je ne vois pas faire des listes sans, puisque l'on a RIEN pour faire réfléchir l'ennemi.
Le Guerrier a comme intérêt de faire une zone de 30ps de danger immédiat (mvt + tir), alors qu'on rigole des tirs des termagants ou du cac des horma.
A la limite les stealers, mais 20 stealers coûtent plus que 9 guerriers pour une zone de danger plus courte, moins de résistance et aucune polyvalence.
C'est NUL!
Ou ca coute 28xps une bonne unité de guerrier, sensible aux blasts. Mais on remplace par quoi?
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il y a 8 minutes, Zorrier a dit :
C'est leur capacité de base.
Le tyrannofex et l'exocrine gagnent la capacité de tirer deux fois s'ils ne se déplacent pas.
L'exocrine à un stratagème spécifique qui lui permet de bouger et d'être considérée comme immobile.
Le fait de bouger et tirer avec des armes lourdes leur divise donc par deux leur puissance de feu...
Ca reste anecdotique.
L'Exocrine ne suit pas l'armée donc pas de souci.
Le Tyranno je demande à voir, mais il est trop cher pour être un tank de front.
Le Carnifex prend 20pts tout équipé, c'est dans la gamme de prix des nouveaux tanks. (Sauf qu'il coutait déjà trop cher, donc il est pas avantagé)
Le Toxi n'était pas joué, donc continue à ne pas l'être.
Le Haruspex toujours trop cher.Pour le Maleceptor on ne comprends rien, pourquoi il prend moins que les autres??
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Tyranides et v9
dans Les Xenos
il y a 43 minutes, akaba13 a dit :"Certaines règles vous permettent de relancer un jet, ce qui signifie que vous pouvez jeter à nouveau tout ou partie des dés" du coup l'arrivée en FeP est encore plus fiabilisé qu'avant avec ce stratagème ( surtout en tyranides avec les glandes +1 aux mouvement de charge ) vu qu'en fonction de ton résultat tu pourra soit relancer qu'un seul dé ( si par exemple tu as eu un 5 ou un 6 sur l'un des deux dés de charge ) soit les deux
de quoi rendre encore plus viable le trygon.
Ce n'est pas, mais alors pas, DU TOUT ce que dit la règle de re-roll!
p5
CitationRE-ROLLS
Some rules allow you to re-roll a dice roll, which means you get to roll some or all of the dice again. If a rule allows you to re-roll a dice roll that was made by adding several dice together (2D6, 3D6 etc.) then, unless otherwise stated, you must re-roll all of those dice again.Charger c'est lancer 2 dès, donc on DOIT relancer les deux dès.
On ne peux pas choisir de n'en relancer qu'un!
Et le Command Re-Roll ne spécifie pas qu'on ignore cette règle donc... non.
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il y a 25 minutes, GoldArrow a dit :
Tout cela pour dire qu'un errata va suivre le CA pour rectifier ces problèmes.
Tu voulais dire:
Un Errata va suivre le CA et la FAQ qui sont les correctifs des Codex et PA qui viennent de sortir (ou pas pour certains).
A la fin j'ai plus de bouquins à côté de la table que de figurine dessus (pour une valeur pécuniaire à peut prêt identique)
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il y a 57 minutes, Numeon a dit :
si il n'y as rien pour corriger le tir
Arrête tu vas nous réveiller @Endloril en mode STOP WHINNING AGAINST T'AU
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il y a 27 minutes, Shas'vre hyri a dit :
Pour répondre à ta question si j'ai vu des joueurs tyranids se plaindre ... C'est la mort de la horde ... bla bla (révélation arme blast), C'est la mort du Cac ... bla bla (révélation véhicule tirant au cac, mais pas que...etc)
En attendant... c'est vrai
Même si c'est injuste car les tyranids sont une armée de monstre (tous trop cher) et donc profitent de ces règles
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Il y a 5 heures, Numeon a dit :
Question surement déjà posée mais c'est moi ou l'évolution des points as été faite de façon arbitraire ?
Oui et presque Oui.
Cf l'excellente analyse de goonhammer: https://www.goonhammer.com/the-9th-edition-munitorum-field-manual-points-review/
Grosso modo, à part quelques cas, ils ont stupidement appliqués des règles quitte à casser des unités déjà cassées car elles n'étaient pas notées comme "à corriger".
Et ils ont totalement ignoré les unités dont les règles sont détruites par la v9 (genre t'as un -2 to hit naturel? On s'en fou tu le payes même si c'est maintenant inutile)
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Tyranides et v9
dans Les Xenos
il y a 15 minutes, adudu a dit :pour le moment je ne joue pas (car j’en ai pas) de carni + old one eye mais le QG gagne un effet intéressant dans la FAQ
vous en pensez quoi?
Que GW s'est senti obligé, on ne sait pas pourquoi, de doubler le mot clé Character du OOE et donc de se planter en beauté en le rendant inciblable par tous les snipers du jeu.
Tout ca pour, RAI, juste lui donner le droit d'être devant les autres carnifex sans se prendre une drache en tir.
Ca le rend pas plus jouable, surtout que lui prends +20pts comme les autres carnifex (+13pts le chassis, toutes les armes montent...)
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il y a 30 minutes, Sergent BILKO a dit :
Ceci dit, les unités de CaC prennent assez chères en Xénos
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Ouaih, alors que les unités de tir... bien moins.
On prend cher en points, mais on up a mort en tir.
Plus tu couvres ton armée (stealth, Dense cover, Supersonic, etc...) plus je bouge vite.
Une fois que tu as recu -1 pour toucher, tu peux pas prendre pire, donc pourquoi ne pas bouger les armes lourdes et advance les armes rapides?
Mais oui, on prend bien trop cher en point sur les "élites" qui étaient déjà trop cher pour leur efficacité.
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à l’instant, Kikasstou a dit :
Justement on aurait bien aimé joué contre des Crysis, des Ghostkeel, des Stealth, des Hammerhead, les bombardier, les Piranha, les breachers etc... C'est quand même moche de jouer contre un codex qui joue une seule phase de jeu et 3 entrées de son codex.
Moi je vois des broadside, des stealths, des GK et c'est intéressant à voir.
De toute facon le cha-T'au c'est fini, faut prendre les objos secondaires. -
Tyranides et v9
dans Les Xenos
il y a 28 minutes, adudu a dit :peeeeeut être on aura de belles surprises s’ils rééditent rapidement le codex en v9
On va attendre sagement fin 2021 tu veux dire
[V9][Base-TauEmp] Mon't Ka
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Posté(e)
Mont'ka permet de "Friendly <SEPT> units within 6" of the COMMANDER can both Advance and shoot as if they hadn’t moved this turn".
Donc rien n'interdit d'activer Mont'ka, activer l'unité en phase de mouvement et faire un fallback (qui est un choix de mouvement distinct de Advance, donc on ne peut pas faire les deux) puis de tirer en phase de tir car on est considéré comme "Remain Stationary" et non "Fall Back" via le Mont'ka.
C'est ca l'idée?