Vertigo
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[quote name='Ghuy Nayss' timestamp='1342786790' post='2178252']
J'ai bien compris ton objectif, je te signale juste les limites de cet exercice et surtout, que vous pouvez vous servir d'un simple TCD vu le peu d'informations que vous allez utiliser
Bref, ne pars pas trop vite, prends le temps de bien lire
[/quote]
Je me cite, juste au cas ou 
[quote name"'Vertigo']J'essaye de construire un programme qui aide aux appariements selon notre estimation de scorage ![/quote]
Si notre scorage n'est pas bon, c'est un autre sujet...
Moi c'est un programme pour aider à l'appariemment sur la base de nos estimation de scorage que je veux. Point
On peut ouvrir un sujet pour débattre de notre aptitude (inaptitude?) à estimer correctement le scorage, et profiter, dans ce cadre, de l'analyse que tu aura faite des appariements de l'année dernière.
Mais je le répete apres avoir tres attentivement tout relu:
[quote name"'Vertigo']J'essaye de construire un programme qui aide aux appariements selon notre estimation de scorage ![/quote]
Vert' -
[quote name='Ghuy Nayss' timestamp='1342761966' post='2177971']
Tu pourrais aussi lilre la deuxième remarque mon cher Vert'
Pour le premier point, ce n'est pas comme si l'ensemble des résultats de l'année dernière était disponible depuis plus de 10 mois, mais bon, j'dis ça, j'dis rien
Ne le prennez pas mal, c'est juste dommage de se préoccuper aussi tard de ce point, j'espère pour vous que les petits gars de 40K pourront vous aider.
Ca ne prend pas long de faire a minima un tableau croisé dynamique pour disposer de résultats (c'était ce dont je me suis servi pour l'analyse comparative dont Sylvain avait besoin entre les listes avec cloche ou avec double prophète)
Le plus long est d'analyser en profondeur les listes des pays afin d'en tirer des principes généraux (double N4, orientation bache, tir, machines, grosses bêtes, etc...)
Cela va être difficile avec le peu de temps qu'il vous reste de faire cette analyse.
Cela aurait pu vous épauler largement plus qu'une projection d'un résultat hypothétique face à telle ou telle armée à moins que vous comptiez passer les semaines restantes à vous entraîner contre la plupart des listes des pays majeurs comme le font les Polonais ou les Danois.
Dans la mesure où vous allez rester sur des résultats théoriques basés sur du ressenti ou un retex de parties contre des listes proches, vous pouvez faire + simple avec le système à double entrée que j'avais fait l'année dernière aux qualifs qui vous donne des fourchettes de score possibles
Olivier en a peut être gardé une copie
Bonne préparation
[/quote]
Grosse méprise mon cher Ghuy.
je ne m'interresse pas aux résultats de l'année dernière.
J'essaye de construire un programme qui aide aux appariements selon notre estimation de scorage !
Bref, rien à voir
[quote]1r round sans Pendi: France 81 - 79 Wales
2ème round sans Pendi: France 76 - 84 England
3ème round avec Pendi: France 100 - 60 Northern Ireland
4ème round avec Pendi: France 100 - 60 Scotland
5ème round avec Pendi: France 95 - 65 Ireland[/quote]
Peut etre qu'on a aussi jouer les plus grosses teams en premier?
Ou avec le meta le plus chiant vs le notre?
Ou qu'on c'est planté sur nos parties?
Ou que je suis un naze en appariements
[quote]Si ça t'intéresse je peux te le passer (mp moi ton email), il y a quelques petites logique pour l'IA[/quote]MP envoyé ! Et un grand merci d'avance !!
vert' -
[quote name='pendi' timestamp='1342728040' post='2177873']
[quote]ce qui nous a pas trop mal réussit aux 6nations à Pendi et moi[/quote]
tu n'as fait aucun appariements
[/quote]
Il me semble que tu ne pouvais pas me voir les faire sur les parties ou tu n'etais pas la
Apres, oui, je t'ai rendu la main, trop content de me reposer...
vert' -
[quote name='Ghuy Nayss' timestamp='1342722242' post='2177817']
[quote name='Vertigo' timestamp='1342718139' post='2177779']
Merci du tuyau, j'y cours
Vert'
[/quote]
Vert',
Il était un peu de temps de s'en préoccuper
[/quote]
Merci Ghuy, tres constructif comme remarque
sans, on se débrouillera à l'ancienne (ce qui nous a pas trop mal réussit aux 6nations à Pendi et moi).
Mais pour mettre toutes les chances de notre cote, je prospecte de tous cotés.
Mieux vaut tard que jamais
Vert' -
Merci du tuyau, j'y cours
Vert' -
[quote name='blustyle' timestamp='1342698619' post='2177544']
la il va falloir des pro en VB et en math statistique ^^
[/quote]
Je pense que le pire, c'est d'anticiper mathématiquement la théorie du chaos qui régit un appariement.
Le logiciel va certainement etre logique, ne prenant pas en compte l'affect d'un appariement réputé dur, ni le sacrifice d'une armée/ joueur pour le bien de la team.
Je ne parle même pas de la perception de l'appariement en lui même (la ou tu te met 14 et que l'adversaire fait de même)
L'objectif reste néanmoins d'avoir un outil qui nous aide à nous affranchir de l'affect et nous permette de percevoir le bien fondé du sacrifice de l'un ou l'autre d'entre nous.
Vert' -
Salut à la communauté.
Je prends l'initiative d'ouvrir un sujet pour les pationnés de warhammer qui ont des compétences informatiques.
L'idée serait de réussir a sortir un système permettant de nous épauler dans les appariements.
On part du principe que chacun de nous rentrera ces résultats moyens et écarts types sur les 8 adversaires de chaque pays (dans un tableau à double entrées donc),
==> [b]l'idée serait de réussir à avoir un logiciel qui proposerait le meilleur jeté/ clické (en fonction de la situation) pour optimiser l'appariement statistique.[/b]
[u]Un exemple simple?[/u] (ne pas prendre cet éxemple pour du vrai)
Nous avons RDT, GDC et NDC a appareiller contre du HE, CV et O&G.
---------- HE ----- CV --- O&G
RDT------- 20 (5) - 5 (5)- 15 (5)
GDC------- 10 (5) - 5(5) - 10 (5)
NDC------- 0 (5) - 10 (5) - 10 (5)
Le premier chiffre est le résultat moyen attendu, celui entre parenthèse représente l'écart type.
On voit dans cet exemple que si RDT jeté, il pourra mettre un 15 min, quelque soit les 2 clicks (ce qui parait génial).
Cependant les 2 armées restantes devront clicker un adversaire sur lesquels elles sont mauvaises, et se retrouveront avec des résultats à respectivement 5 et 0.
Au total, on aura : 15 (RDT O&G)+5 (GDC/CV ==> imposé)+0 (NDC/HE ==> imposé) =20pts
Si on avait jeté notre GDC ou NDC, on aurait pris un match a 10 comme NDC/O&G par exemple, laissant l'adversaire choisir le match up final entre GDC/CV =5 & RDT/ HE =20 ou GDC/HE =10 et RDT/CV =5.
Dans tous les cas, le résultat final aurait été meilleur avec : 10+5+20=35 >20 ou 10+10+5=25 >20
Quelqu'un se sent-il de relever le challenge pour le tournoi du 19 Aout?
Idéalement, il nous le faudrait pour le WE du 11 Aout pour bien maitriser le logiciel et avoir confiance en ces directives
Ce logiciel resterait bien entendu un outil utilisable pour faciliter l'appariement de toute équipe, quelle que soit le tournoi...
Vert' -
[quote name='Djine Phaï' timestamp='1341910855' post='2171639']
(c'est sans doute ce que voulait dire Vertigo)
[/quote]
Oui, c'est d'ailleurs comme ca que je la joue tout le temps (et dans quasi toutes mes armées naines)
Vert'
EDIT:
Pour les bannières, des régiments de Spé par 5, ou des guerriers par 10 avec boucliers...
C'est pas cher et c'est tres bien (surtout les mineurs par 5 en fait)
-
Dommage de se passer des canons orgues, justes extraordinaires
En faite, en nains no limite, soit tu pars sur de l'offensif (comme ca semble etre le cas), soit sur du defensif.
Dans le deuxieme cas, du full machine avec enclume et c'est la fete. En prime? Même pas besoin de reflechir
Dans le premier cas, il va falloir sortir les neurones parce que ca ne se joue pas tout seul, surtout si l'adversaire connait la liste et les contres mesures !
Perso, je trouve que l'enclume est trop chere.
[list][*]Le thane se permet de ne prendre qu'une rune de strike pour une CC7, bien suffisante.
[*]La GB serait mieux immunisée coup fatal, sauvegarde 1+ et relanceable, quitte à perdre sa RM (ou met lui la pierre de serment)
[*]Les arquebusiers sont AMHA moins rentables que des arbas...
[*]C'est dommage de ne pas mettre de rune de forge au canon et de ne pas profiter d'une deuxieme cata à F5 précise (ou une seule cata, mais avec cette combo).
[*]L'une des balistes peut etre enflammée.
[*]Le maitre ingé est pas mal avec une petite rune de pierre et arme lourde cadeau pour 9 pts. Ca permet de gérer les harpies et autres cavs noirs qui s'en prennent à tes machines (ou unités similaires).
[/list]RAS sur le reste
Vert' -
[quote name='Gajal' timestamp='1341842964' post='2171055']
je ne voudrais pas offenser un hors-la-loi, je corrige de suite
[/quote]
Ce qui répond également à ma question... Sur les 3 inscrits, j'ai la liste la plus sale...
Et dire que mon général (oui général) est à pied et n'a pas le TERRIBLE pendentif de khaeleth !
Et je suis le plus vilain? Quelle gagure
Vert', aka "jo the kid" le vertigineux -
[quote name='Gajal' timestamp='1337184251' post='2135976']
Liste des Wanted (mis à jour au gré des validations de liste sale) :
- Jo the Kid, dit « le Vertigiarque », signe distinctif : aime les gags à répétition
- [size="3"]Fred Waagheur, dit « le Muet », signe distinctif : froid devant, chaud derrière ![/size]
[/quote]
Si on est marqué en petit, c'est qu'on est moins recherché? Ou c'est par ordre d'apparition?
Genre Jo the Kid, dit le Vertigineux (y a une faute avec Vertigiarque), je suis en plus petit en taille de police mais devant Muet dans l'ordre d'apparence... Suis-je plus recherché que lui? C'est pas possible, ma liste est soft... 
Vert' -
[quote name='Gajal' timestamp='1338529456' post='2144498']
[quote]-Une fois le monstre tué on peut rentrer dans la caverne? (j'ai du mal à comprendre comment ça se passe une fois le montre tué...)[/quote]
Une fois le monstre tué, il suffit de lancer un assaut à blanc sur le repaire pour chopper un point trésor, après quoi l'assaut compte comme ayant échoué (finit à 1 ps du repaire toussa toussa). On ne peut pas entrer dans le repaire, le monstre, même mort prend trop de place...
[/quote]
la technique de fourbe, c'est quand même d'attendre que l'adversaire lance un assaut sur le monstre et le tue.
Il est repoussé du bâtiment et toi tu charges pour prendre les pions trésors :/
Je pense qu'il faudrait mettre un bonus (pion trésor auto) a celui qui tue le monstre LORS D'UN ASSAUT. Genre il tue le monstre, fouille la bâtisse, prend son pion trésor et se casse.
Un peu comme une quête à la WoW
Mon avis
Vert' -
[quote name='Babnik' timestamp='1340920259' post='2162502']
[quote]Mais promis, mon grand dragon va bientot ressortir !![/quote]
Je range enfin le mien et tu sors le tien?!?
[/quote]
Moui
M'enfin, comme mes listes sont deja parties pour mes sprochains tournois, il faudra sans doute attendre la rentrée
Le dragon, c'est fort. Surtout quand le perso au dessus est increvable et fait de la rétention de points
Vert' -
[quote name='bonhomme' timestamp='1340885183' post='2162093']
Et qu'est ce qui t'empêche de sortir un dragon?
Ah oui il y a un classement... donc faut scorer..... vive les gros sale
Faudra que je me le rentre dans la tête ça un jour, les verminarques et autres conneries c'est pour la vitrine! pas pour les tournois!
[/quote]Que la fig est chez Titi et que j'ai joué ce que j'avais?
Mais promis, mon grand dragon va bientot ressortir !!
Tremblez pauvres mortels, je vais vous en mettre des coups de fouets
Vert'
[quote name='18alex93' timestamp='1340896336' post='2162223']
Verti gagne le tournoi pourtant il suffisait de poutrer 2X12arbas +5 cav legere pour le massacré! Le mec sait joué et on est loin des listes que certains voyait gagner le tournoi quand j'ai affiché le tournoi.
A mon sens y a des joueurs qui sont venu avec des listes qui auraient du faire de bien meilleurs résultats, mais y a pas de secret faut jouer ,jouer et re-jouer pour maîtriser.
[/quote]
Et je suis passé plus d'une fois proche de la correctionnelle.
Renaud vous le dira, la vie de trois elfs, ca vaut cher
Vert'
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[quote name='18alex93' timestamp='1340850855' post='2161845']
@ Ankor: Effectivement ce point à été relevé de mon coté également..
J'ai l'impression qu'en mettant la mineur en 14-6 (au lieu de 13-7) cela réglerai le problème.
Cela aurait eu comme incidence: tu gagne une place et baoos en perd une.
Blackbiji gagne une place et sournois en perd une.
Pas de grand bouleversement mais quand même. A méditer de notre coté pour la suite.
[/quote]
Si personne ne vient pour faire un classement, on fait juste une journée de jeu entre potes au club. Et l'inscription finance les bons gateaux et la bibine
Le tournoi le plus classe du monde, ou on pourrait enfin sortir un dragon
Vert' -
[quote name='Xso' timestamp='1340641622' post='2159972']Le K'Daii perd de 3, il perd 3 PV. Il est pas instable comme les démons.[/quote]Il part à 5PV.
1 PV au close et 3PV à la réseau... Suffit qu'il se soit pris un PV au tir de belette ou au test d'init raté, et c'était pouf malette
[quote name='Xso' timestamp='1340641622' post='2159972']
D'ailleurs ça peste contre le potentiel du truc, mais frénétique et pas volant .... Pour le coût de presque deux hydres
[/quote]2 Hydres? Mais c'est trop weak. Un bon soleil et pouf, a plus.
Quand au close, ca fait rien... Ne parlons pas non plus des attaques de souffles, completement anecdotiques
Vert', mauvaise fois quand tu nous tiens -
[quote name='Babnik' timestamp='1340626021' post='2159792']
[quote]Du coup, paf, je prends mes EN qui prennent la poussière depuis Colmar.
Je monte une liste débile (j'assume) et je viens pousser du pitou avec le seul espoir de rigoler (la bash, c'est surfait).[/quote]
Mais qu'est-ce qu'il faut pas lire des fois
On devrait faire une partie avec échange d'armées au club un jour....
[/quote]
Avec plaisir ! Je vais te montrer la toute puissance de la liste que tu jouais
Remarque que j'ai pas dit que ma liste était faible, j'ai juste dis débile... Me faire réflechir un dimanche matin? Mais pas question
Du coup, c'etait une liste que j'avais jouer il y avait 6 mois de cela, la découvrant au tournoi de Colmar.
En bref, peut d'experienc, rien que du talent (mode blague in, dusses-je le préciser).
vert' -
Deuxieme partie du debrief
Les parties on s'en foutait un peu, donc voici des détails pour les orgas !
Les mecs, je persiste et signe, vous avez été royal.
[list]
[*]Apres, effectivement il n'y avait pas bcp de temps par ronde. le format était peut etre un peu trop conséquent, bien qu'en se speedant un peu j'ai réussi à finir toutes mes parties (qui n'ont jamais dépassé le tour 4 soit dit en passant)
[*]Les tables tres belles, mais pas toujours pratiques pour bouger les figs ou jeter les dés
[*]SUPER LE SANG ET GLOIRE TRANSVERSE, même si c'etait sur les musicos plutot que sur les bannières régimentaires. Il ne manque plus que les scénarios secrets
[*]Les restrictions se voulaient tres minimes, donc pas de remarques si ce n'est que c'etait volontairement la porte ouverte à toutes les fenetres
[/list]
Vert', tres heureux d'avoir pu passer ce bon moment avec vous ! -
Ca à l'air encore perfectible tout ca, mais c'est ultra prometteur.
Des que c'est au point, je veux bien un petit court pour maitriser. Et je l'utiliserai dans les prochains tournois que j'organiserai !!!
Vert' -
Mon debrief...
Avant tout un grand merci aux orgas pour tout: Gentillesse, orga au poil, alcool et chouquettes, buvette, lots, sourires, tampons, etc !
Du beau, qu'on aprécie d'autant plus quand on a déja été orga...
Mode life ON:
Je venais à ce tournoi pour revoir des copinou et pousser autre chose que ma liste naine ETC (100 parties tests et vous comprendrez que j'avais envie de jouer autre chose).
Du coup, paf, je prends mes EN qui prennent la poussière depuis Colmar.
Je monte une liste débile (j'assume) et je viens pousser du pitou avec le seul espoir de rigoler (la bash, c'est surfait).
je n'ai pas été décu.
Première partie, le joueur tampon:
Comme j'arrive à me perdre dans Paris (fort pour un Parisien), j'arrive avec 20minutes de retard.
Mon adversaire a déja commencé avec un autre joueur. Je prends donc le tampon et une liste ogre qui rigole pas !
Seulement voila, ce doux monsieur fait quelques erreurs que j'exploite pour DOUDOUBAH
@ noter, 3 fiascos sur 3 sorts dont 1 cascade qui me prive de mon LVL4. Je ne serais que le 2eme à cascader, mais je le fait tout seul et sur trois dés. Le coeur c'est surfait
Deuxième partie, Renaud et ses O&G:
On joue les 1/4 de table avec capture à la bannière. Il n'en a qu'une (+GB et GG).
Je pars donc tres confiant. Trop confiant même parce que ce cher et bon Renaud joue la destruction de l'armée aux musicos.
Le temps que je m'en rende compte (tour 4) et je suis à 3 elfes de la déroute.
Je change de stratgie, j'oublie le scénar et focus sur ces unités clefs...
Avec un peu de réussite, mes 2 hydres déboitent ces 30 orques sauvages avec GG, GB, niv4 pour le faire passer sous le seuil.
DOUDOUBAH, avec sueurs
Toisième partie, Angelscry et ses ogres:
C'est le scénar de bash. Je planque les hydres en pensant shooter à la magie/ tirs et close des pégases les boutes fers.
Seulement il commence, couche la GB à la lance d'ambre sur irré et quasi couche le perso sur pégase.
Heureusement, en voulant mettre la pression, il avance trop ces ferox qui se feront charge par le dynaste.
Ce dernier profite d'un test à 9 relanceable raté des ferox pour perforer l'armée adverse.
DOUDOUBAH
@ noter, sur mes trois parties, je propose de jouer en donnant la victoire à l'adversaire. Je ne suis vraiment pas la pour ca !
En conclusion, je finis premier (mais on s'en fout, même si ca fait plaisir).
Ce qui est génial, c'est de revoir tous les potos et plus.
Vert', qui reviendra -
[quote name='Ankor' timestamp='1339101516' post='2148703']
Là où je suis daccord avec Didier c'est pourquoi vous nous présenter pas vos listes pour avoir peut être des avis ( qui seront nombreux j'en suis sur ) exterieur, pourquoi personne m'a encore proposer de parties test sur paris ou a quelqu'un de ma team ?
Bref...même si vous vous entrainez moi que d'autre pays, y'a des choses qui me semblent juste naturelle de faire. Après c'est pas moi qui part donc bon, faites comme vous voulez.
Ank'
[/quote]
Thib, J'ai déja joué
[list][*]3 fois avec Charles,
[*]3 fois avec JED
[/list]
C'est bien des gars de ta team non?
Et je te casse les oreilles avec ma liste quasi tous les jours (ou en tout cas quand tu décroches ton telephone)
Apres, on peut toujours faire mieux, donc j'ai posté ma liste en cours de réflexion sur le fofo (voir les posts correspondants) et notre session du 16 Juin qu'on allait vous proposer par MP est ouverte en grand.
RDV à Brunoy mon petit ogre !!
Verti'biz -
[quote name='willko' timestamp='1339069224' post='2148319']
Attention Vertigo, tu t'es fait enflé! Les IM et Cav en tout genre compte pour 3 infanteries dans le CàC avec la MdG. Donc seulement [b]2[/b] IM ou Cav peuvent se battre (malheureusement pour mes ptit'N'ogres).
[/quote]
[mode "maké yé parle italioune" ON] Tou à tutafay reisonne
Mi pensay il est allé plou vite que mes doua sour le claviere.
"2 IM et CM y 3 cavaliéré" ki y est devenou "3 IM et CM" seulement[mode OFF]
Vert' -
[quote name='cocofreeze' timestamp='1339060858' post='2148213']
perso je trouve normal que ceux qui y ont participé et gagné le tournoi des 6 nations cette année soient prioritaires pour repartir l'année prochaine.[/quote]
Moi je trouve que c'est normal que la seule personne qui se casse le cul (Didier) en récolte les fruits et décide !
C'est pas de la dictature, c'est un retour sur investissement...
Et en bon capitaliste, c'est plus que normal (mais si mon coté démocratique et socialiste déplore le manque d'implication de la communauté).
[quote name='cocofreeze' timestamp='1339060858' post='2148213']
De la même manière, si notre équipe de france gagne l'ETC cette année (pardon), je trouverait normal et juste que vous soyez prioritaires également l'année prochaine.[/quote]Merci Coco. De la part d'un grand joueur comme toi qui s'y est rendu plusieurs fois sans jamais rien ramené... Au moins, on ne sera pas ridicule puisque vous nous avez habitué à rien
PS: Ceci n'est pas une critique vis à vis des résultats des années précédentes, mais bien contre la condescendance dont peut faire preuve certains vis à vis d'une équipe pleine d'espoir.
Laissez nous notre chance. On sait qu'on se fera critiquer, que l'on gagne ou que l'on perde (cf ce débrief).
vert' -
[quote]War machine models do not normally have bases, and so the usual convention of measuring to the model's base cannot be used. When measuring to and from the war machine, measure to or from the body of the machine, by which we mean the closest part of the chassis, wheels or the weapon itself (ignore any spikes, piles of cannonballs, sprockets, banners and so on).[/quote]Donc pas officiellement de socle sur les machines.
[b]Si on convient qu'un socle est plus pratique en terme de jeu (pour les charges, mesures, etc...), la meilleure solution et effectivement le socle rond.[/b] Avec lequel il n'y a jamais de probleme de pivot !
Sur base d'un socle carré:
Le pivot peut etre considéré (comme à l'ETC) comme virtuel. Et donc la machine pourra toujours tiré !
En effet, pour qu'un tir soit réalisable, la figurine visée doit être:
[list][*]Visible (ie en ligne de vue)
[*]Dans l'arc frontal
[/list]
DONC, la machine n'a théoriquement pas besoin d'etre face à ca cible. Elle peut etre légerement de biais:
Machine
-------
-------
------- Cible
Et non forcément:
Machine
------
------
Cible
Comme l'arc frontal est de 45° et que tu pourra toujours (avec pivot virtuel) pivoter de 90° (socle carré), alors il y aura une position (perpendiculaire à la précédente permettant de voir la cible, ne serait-ce qu'en biais.
Le seul cas ou la machine ne pourrait pas tirer, c'est si on joue avec un socle carré (non obligatoire), que le pivot ne soit pas virtuel (regles v8 non aménagées) et que la machine n'ai pas deja sa cible dans son arc de vue + avoir un ennemi dans les 1 pas (qui serait venu la sans charger soit dit en passant)
Bref, c'et une question capilottracté AMHA, mais qui mérite qu'on y réponde en détails.
[b]PS:[/b] Pour le reste, toutes les figurines sont considérées au close (dans la limite d'un monstre, 2 IM ou CM, 3 cavaliers+montures et 6 piétailles).
Toutes leurs regles s'appliquent.
Egalement pour mémoire, toute figurine engagée au contact par une autre figurine que la machine n'a plus le droit d'allouer ces attaques sur la dite machine
Vert', expert(?) en machines (naines).
[Nains] liste d'armée 2500 tournois
dans Listes d'armées
Posté(e)
[b]En quoi un canon orgue est bien (qualité prix)? ne vaudrait il pas mieux avoir 10 rangers de plus?[/b]
[/quote]
1D10 tirs F5 perfo qui n'ont plus qu'a blessés puisque touche auto (sans modificateurs) !
Ca couche de la cav, des patés armurés, des persos, etc...
Tres complémentaires avec les machines de guerre (canons pour monstres, polyvalence pour catas).
Ca permet également de faire une sympathique zone d'interdiction contre les chasseurs de machines (caméléons, coureurs d'égouts, etc...)
Vert'