Thorin 6

Il y a bien une alternative entre 2 mois et 5 ans, c'est pas la peine d'en faire une dichotomie, c'est du mépris (même si c'est raccord avec les zoreilles pointues). La fréquence de ces ajustements me fait faire le parallèle avec les JV. L'objectif du forum c'est d'argumenter. S'il te plaît ... Juste pour éviter les préjugés : je joue 13ème Cie et Bretonnien.

C'est vrai, je me suis emballé. Certes, mais cela reprend le problème qui existait avant : le temps d'attente pour son armée. Ça fait bientôt 6 mois que PA enlève la poussière sur la plupart des factions. Ils auraient peut-être pu prendre un peu plus leur temps mais ils ont l'air pressé, un truc plus gros arrive (la V9 si j'ai bien compris) et il veulent finir leurs PA avant et on peut leur reconnaître qu'en terme de cohérence, c'est un bel effort bien, qu'un peu brouillon. J'ai associé cette FAQ à tout les changements de gameplay que j'ai un peu de mal à intégrer depuis que je tente de m'y remettre, entre les CA, les FAQ, j'y perd tout mes repères. Veuillez m'excuser.

C'est le fait qu'il y ait justement une FAQ un mois après chaque sortie qui me fait dire qu'il y a un problème depuis un moment. Vu la tournure du truc, si tu t'éloignes du hobby quelques temps, tu remets les pieds dans une version de jeu qui balance d'un point de règle à un autre tout les mois, c'est impossible à suivre, savoir quelles combo peut faire cette unité ou celle-ci, c'est quoi ces nouvelles figurines qu'on voit partout mais qui n'ont pas l'air si forte que ça. Bref, tu trouves peut-être normal que le jeu s'ajuste tout les mois, pas moi (et quand je parle de jeu c'est surtout que les SM codex forment la majorité de la gamme et des ventes de GW), c'est pour ça qu'il y a(vait) des phases de tests. Sinon tu prends des tableaux de proba pour faire un suppléments et tu trouves des jolis noms pour tes bonus. Si la FAQ sort aussi rapidement, c'est du travail bâclé. Si les règles ne sont pas testées correctement avant une sortie, c'est aussi pour vendre des figurines qui sont prêtes et qui se vendront mal sans modification des règles ... Edit : Il est mignon Robin. J'ai du mal à le croire avec son "Nous, on fait pas exprès de rendre les dernières sorties incontournables pour ceux qui veulent pas être largué par la méta. Nous, on collectionne (ACHETE du neuf), on peint (notamment avec les peintures Citadel) et on prend notre pied comme ça", mais ça ne regarde que moi

Il y a 12 ans (Oo! je me fais vieux), toutes les doctrines SM étaient inclues dans le codex vanilla, le principe étant de laisser aux joueurs la possibilité de créer leur propre chapitre et les IF, IH, RG, Salamanders et autres (sans offense) se retrouvaient noyés dedans : tu voulais jouer tes IF, tu prenais le perso spé pour la règle et les doctrines qui allaient bien dans le fluff ; tu voulais faire ton chapitre, tu prenais les doctrines qui le rendaient plus bourrins que BA ou autres dans leur spécialités. Maintenant, les suppléments ont apporté une forte identité à ces chapitres issus de la Première Fondation, les rendant jouable (un peu trop avant cette FAQ) autant que les sempiternels UM. GW s'adapte et s'inscrit dans le marché vidéo-ludique, le "vidéo" en moins (et encore, depuis Dawn of War ...), ils font la même chose : les jeux vidéos qui sortent aujourd'hui ne sont pas finit, ils ont toujours leur lot de MaJ (vu que les patchs, c'est as been), d'ajustements, de déséquilibres (parfois oubliés trop longtemps). On peut observer la même courbe et supposer les mêmes raisons partiellement assumées par les concepteurs (et surtout vendeurs) de ces jeux : le profit. Comme cela a été mentionné plus haut par @Kikasstou, l'effet "Woua c'est trop fort", qui se traduit par un Must Have sur le plan compétitif, pour booster les ventes d'une sortie avant de revenir sur le GROS problème que des "erreurs d'équilibrage" ont causé. Les joueurs/clients y perdent de l'argent et du temps mais ajoutent des figurines à leur collection (mais je ne pense pas que c'est ce qu'ils veulent faire de prime abord), GW y gagne de l'argent et les concepteurs de jeu de la crédibilité par les chiffres. Amha c'est à partir de là que ça se casse la figure : ils auraient mieux travaillé, il n'y aurait pas eu de FAQ. Mais bon, mon avis n'est clairement pas en accord avec la logique du marché ... Sinon, votre ascenseur émotif me sert de leçon, le prochain PA concerne les SW, je vais y aller molo avec la carte bleue ^^

Si je ne dis pas de bêtises, les SW sont historiquement les premiers SM hors-codex et ils ont toujours été hors normes dans les forces de l'Imperium (les scouts sont pas des Troupes, les Longs Fangs n'ont pas de collègue/PV pour encaisser les tirs comme les vanilles, pour la V6/7 ils ne pouvaient spliter leurs unités comme les DA/BA). Ce qui me chagrine avec cette V8 c'est qu'ils doivent "s'aligner" sur un style de jeu qui ne leur est pas propre (le rush des perso en JP que les RG ou BA font bien mieux et colle plus à leur esprit de jeu) pour être compétitif. GW n'a jamais traité les factions xenos comme celles de l'Imperium, la comparaison est bancale je trouve et ce n'est pas facile d'y trouver un équivalent, comme je l'ai dit plus haut, historique. Le codex Oeil de la Terreur avait offert aux joueurs, surtout SW d'ailleurs, la possibilité de jouer des armées spécifiques hors codex préexistants, comme Ultwë, les Cadians n'étant en réalité qu'un prélude au codex GI qui est sortie dans la foulée. Vu la tournure que prennent ces PA, l'orientation des listes, les possibilités de combinaisons, les stratagèmes, j'attends de voir comment GW va tourner la chose malgré la sortie présupposée de figurines comme les reivers et les nobz dans cette boîte d'évènement. Ragnar est encore dispo sur le site et la figurine date de la V2 (c'est l'une des plus vieilles figurines encore vendue, peut-être la plus vieille), vivement qu'ils la refassent.

J'en frémis ..... J'ai été pas mal déçu par Les Cendres de Prospero mais l'idée de revoir les règles de la 13eme après l'émulation autour de l'Hérésy d'Horus, ça me plaît bien

Je vous prie de me pardonner pour le double post, j'ai un peu modifié ma liste et je pense y voir plus clair. Je l'ai recomposée avec ALN. Space Wolves : 13e Cie Détachement : Bataillon 1 [Seigneur de Guerre] Wolf Priest : 81 pts - Gantelet énergétique, Armure de Russ, [Codex] Saga du Wolfkin QG Rune Priest en Armure Terminator : 122 pts - Hache runique, Bolter Storm, Coiffe psychique , Armure Terminator Runique, Messager de la Tempête et Eclairs Vivants TROUPES Grey Hunters (5) : 75 pts - 5 Epée tronçonneuse , Etendard du Loup - Grey Hunter Pack Leader : Hache énergétique Grey Hunters (5) : 75 pts - 5 Epée tronçonneuse , Etendard du Loup - Grey Hunter Pack Leader : Hache énergétique Grey Hunters (5) : 75 pts- 5 Epée tronçonneuse , Etendard du Loup - Grey Hunter Pack Leader : Hache énergétique ELITE Wulfen (5) : 162 pts - 4 Grande hache de givre - Wulfen Pack Leader : Griffes de givre SOUTIEN Land Raider Crusader : 266 pts - 2 Bolters Hurricane, Canon d'assaut jumelé, Bolter Storm Détachement : Bataillon 2 QG Arjac Rockfist : 110 pts Ragnar Blackmane : 100 pts TROUPES Grey Hunters (5) : 91 pts - 5 Epée tronçonneuse , Fusil à plasma, Pistolet à Plasma, Etendard du Loup - Grey Hunter Pack Leader : Hache énergétique Grey Hunters (5) : 91 pts - 5 Epée tronçonneuse , Fusil à plasma, Pistolet à Plasma, Etendard du Loup - Grey Hunter Pack Leader : Hache énergétique Grey Hunters (10) : 182 pts - 9 Epée tronçonneuse , Etendard du Loup , Etandard du Loup - Grey Hunter Pack Leader : Hache énergétique - Wolf Guard Pack Leader Terminator : Epée énergétique, Bouclier Storm (autres figurines), Marteau Thunder (autres figurines), Bolter Storm TRANSPORT Rhino : 69 pts - Bolter Storm, Bolter Storm Total : 1499 points - 47 figurines - 13 unités - 13 PC Stratégie de base : Les 3x5 GH du premier bataillon dans le LRC avec Ragnar, les 2x5 GH avec plasma dans le Rhino. Le reste (soit les wulfens, les 10+1 GH, Arjac, le RP et le WP : 5 unités) en chasse. Ca coût un peu cher en CP, étant donné que j'en ai pas mal je pense que je peux me le permettre. J'ai 2 véhicules déployés au T1, qui doivent occuper le terrains pour prendre le centre de la table à mon adversaire et le prendre à revers avec les unités placées en chasse. J'ai un doute : la saga du Wolfkin et les wulfens se cumulent ?

C'est les 3" de mise en contact ? Bon, du coup, nouvelle liste : PLAYER : Thorin 6 PRIMARY DETACHMENT : Space Wolves HQ1 : Ragnar Blackmane (1*100) [100] HQ2 : Rune Priest (1*80), coiffe (5), armure runique (7), hache runique (10), Messager de la tempête et Colère de la tempête [102] Troup1 : 5 Grey Hunter (60), épées tronçonneuses (0), étendard du Loup (10), hache énergétique (5) [75] Troup2 : 5 Grey Hunter (60), épées tronçonneuses (0), étendard du Loup (10), hache énergétique (5) [75] Troup3 : 5 Grey Hunter (60), épées tronçonneuses (0), étendard du Loup (10), hache énergétique (5) [75] Troup4 : 5 Grey Hunter (60), épées tronçonneuses (0), hache énergétique (5) [65] HS1 : Land Raider Crusader (200), canon d'assaut jumelé (44), 2 bolters Hurricane (2*10), bolter storm (2) [266] Total detachment : 758 SECONDARY DETACHMENT : Space Wolves HQ1 : Rune Priest (1*80), coiffe (5), armure runique (7), hache runique (10), Colère de la tempête et Eclairs vivants [102] HQ2 : Wolf Priest (1*72), crozius arcanum (0), Saga du Chasseur [72] Troup1 : 5 Grey Hunter (60), épées tronçonneuses (0), étendard du Loup (10), hache énergétique (5) [75] Troup2 : 5 Grey Hunter (60), épées tronçonneuses (0), étendard du Loup (10), hache énergétique (5) [75] Troup3 : 5 Grey Hunter (60), épées tronçonneuses (0), étendard du Loup (10), hache énergétique (5) [75] Troup4 : 5 Grey Hunter (60), épées tronçonneuses (0), hache énergétique (5) [65] HS1 : Land Raider (1*180), bolter lourd jumelé (17), 2 canons laser jumelés (2*40) [277] Total detachment : 741 ARMY TOTAL : 1499 Points de commandement : 3 + 5 (détachement) + 5 (détachement) = 13 (si je ne dis pas de bêtise) Vu l'orientation de la liste, c'est plutôt du all-in (mais pas nécessairement, je peux laisser des GH sur les objectifs chez moi) : je remplis les Land Raider de GH, Ragnar dans le Crusader, formation serrée, la seconde vague court derrière. Première vague : 25 GH avec Ragnar ; seconde vague : 15 GH avec les Prêtres. Je peux aussi utiliser la Ruse du Loup pour faire arriver la seconde vague par derrière (mais ça revient cher en PC ...) Sinon je remplace le Land Raider par des wulfens ...

Merci beaucoup pour ce long commentaire. L'inutilité des armes spéciales éparpillées dans la liste me paraît plus claire (à l'époque où je jouais, l'absence de fuseur rendait impossible la gestion d'un véhicule ennemi) et la nécessité de chercher à aligner des profils d'armes plus efficaces m'avait échappé. Je reviendrais cependant sur certains points : _ Je ne souhaite pas jouer de JP (j'ai joué le joueur de polo à l'époque où il roulait sur tout, je n'ai pas été convaincu ... Si je veux jouer JP efficace, j'aurais choisi un autre chapitre). _ Je souhaite trouver le moyen d'employer des GH (que je trouve bien plus polyvalent et fiable que les BC ... même si, maintenant, ils se ressemblent beaucoup en terme de coût ...) _ La liste que tu proposes a un petit soucis : les WGLP terminators de tes Troupes 2 et 3, ils vont où ? A ma connaissance, il ne peuvent pas monter dans les Rhinos, si ? Je commence à me dire qu'une liste spam serait plus efficace (j'avais réussi à en faire une V5, je vais essayer de m'en inspirer pour la remodeler), j'avais commencé à calculer pour remplacer la Troupe 3 par 2*5 GH + WGLP ou 3*5 GH mais maintenant, ça m'a l'air foireux.

D'accord, je n'ai pas bien suivit l'introduction des JP chez les SW, je m'étais arrêté à l'idée qu'ils aimaient pas ça, comme la téléportation (mais ça date un peu...). Bon, après, vu que je joue 13e, mon retard fluffique/règle reste fluffique ? J'avais fait une liste pour la Grande Compagnie de Ragnar (qu'est-ce que la dernière FAQ change pour les Pods ? Quelles étaient les contraintes ?) Je n'avais pas envisagé le spam de GH en petites unités, je pensais que la deuxième arme spé était plus intéressante ...

Ah oui, bien vu pour le Cyclone, je n'avais pas fait attention ! Je me suis emballé avec les DA mais non, le JP SW c'est pas fluff du tout (c'est d'ailleurs peut-être ça le problème de fond : faire du fluff compétitif SW, est-ce possible ?)... Pour les armes spéciales, je ne connais pas bien la méta actuelle, ni ce qu'on croise régulièrement sur le champ de bataille, à savoir si les fuseurs sont dispensables ou non.

Je peux donner un bouclier au WGLP Terminator des LF, ça lui permet de tanker et de garder ses tirs de lance-missile, non ? Je ne veux pas de Jump Pack, j'appelle ça du SM-like (et variante BA, DA, RG, etc) Si mes GH sont sur-équipés, c'est que dans l'idée, je voudrais avancer avec tout le monde (sauf les LF) pour mettre un gros coup de pression et utiliser au maximum les auras (perso et wulfens)

Bonjour à tous Je me suis remis très récemment au hobby, j'ai ressorti mes SW pour voir ce qu'ils valaient. Je me demande si ils peuvent s'en sortir sans faire du SM like en compétitif mais vu que j'ai un train de retard, je me tourne vers vous pour me faire une idée de la méta. Voici une liste en 1500pts. Je joue (ou jouais plutôt) 13e Cie, je favorise le piéton sans jetpack. QG 1 : Wolf Priest, saga du Chasseur = 72pts QG 2 : Rune Priest, coiffe psychique, armure runique, Messager de la Tempête et je-sais-pas-encore-quel-autre-pouvoir-psychique = 92pts T 1 : 10 Grey Hunter, épées tronçonneuses, étendard du Loup, 2 lance-plasma, 1 gantelet énergétique sur le GH Leader Pack, 1 Wolf Guard Leader Pack, gantelet énergétique, bouclier tempête = 186pts T 2 : 10 Grey Hunter, épées tronçonneuses, étendard du Loup, 2 lance-plasma, 1 gantelet énergétique sur le GH Leader Pack, 1 Wolf Guard Leader Pack, paire de griffes loup = 186pts T 3 : 10 Grey Hunter, épées tronçonneuses, étendard du Loup, 2 fuseurs, 1 gantelet énergétique sur le GH Leader Pack, 1 Wolf Guard Leader Pack, marteau Thunder, bouclier tempête = 199pts Elite 1 : 7 Wulfens, 2 grandes haches de givre, 2 marteau/bouclier, 1 griffes de givre = 226pts S 1 : 6 Long Fangs, 1 canon laser, 4 lance-missiles, WGLP terminator avec lance-missile cyclone = 248pts S 2 : Land Raider Crusader, multifuseur = 286pts Total : 1495pts (sauf erreur) Il me semble aussi que ça fait 5 points de Commandement (ou 8?) L'idée c'est de mettre les GH avec fuseurs et le WP dans le Land Raider, de traverser la table pour charger, suivit de près par une unité de GH plasma (voire les deux selon les objectifs) avec le RP (qui lance Messager de la Tempête, additionné au stratagème Camouflé par la tempête) et les wulfens pendant que les LF sont à couvert chez moi. Je pense que ça peut être tendu tant que le WP n'a pas débloquer sa saga. Je ne sais pas ce que ça vaut, c'est un premier jet en V8. Je ne sais pas quel deuxième pouvoir psy donner au RP non plus ...

Et ça passe ? Je ne suis pas trop au courant de la meta, me semble que les SM roulent très (trop) bien. Je joue 13e, donc adepte du full infanterie sans BC (ça veut clairement pas dire que c'est viable aujourd'hui), il faudrait que je me penche un peu plus sur le codex.

Merci pour cet éclaircissement, @Bij0rn. Après une pause de quelques années, je m'y remet lentement mais il me semblait qu'on avait perdu en percussion. Je me demande si il n'y a pas moyen de pondre quelque chose de potable sans prendre les Primaris et en évitant de faire du SM-like mais d'après ce que je lis, ça a l'air galère.

On ne peut que spéculer sur l'avenir de ce jeux maintenant que les romans de Tolkien adaptables au cinéma l'ont été (je trouve plus probable d'adapter le Silmarillon en série, personnellement). Mais ça devient hors sujet.

Beaucoup de choses sont assez absurdes dans ce dernier volet, il faut l'avouer (Legolas qui grimpe sur des pierre qui tombent, Dain qui tue des orques à coup de boule sans son casque et autres détails m'ont bien fait rire). Après, j'étais sorti assez scandalisé du cinéma quand je suis allé voir La Désolation de Smaug. Puis je me suis rappelé que c'était une "adaptation" (un peu comme les dinosaures dans Jurassic Park 3 et celui qui arrive : si vous aimez l'archéologie, vous avez dû avoir cette envie de vomir). En gros, ces films mettent en scènes des batailles des livres et pour ça, La Bataille des Cinq Armées ne m'a pas déçu. Je pense que la plupart des détails foireux, sur laquelle la majorité d'ente nous s'est arrêté, trouveront leur raison d'être dans la version longue (d'où sortent les chèvres ? d'où vient cette énorme cloche avec laquelle ils pètent leurs barricades de pierre ?). Bref, le film m'a bien plu : ça tatane sévère et il y a une armée de nains !

C'était inévitable, les pouvoirs psy sont un moyen d'effectuer des dommages supplémentaires qui a beaucoup été mis en avant ces dernières années. Il faudra attendre pour retrouver ce genre de spécificités, le temps que le système de jeu s'équilibre. Nous conservons certains avantages non négligeables. Comme pour les anti-aériens, il faudra faire sans dans ce domaine.

Tes scouts me semblent, amha, mal équipés/utilisés : tu les joues comme des scouts SM, tu fais abstraction de leur règle spéciale et de leur capacité anti-char pour 100pts (fuseur et bombes à fusion mais je préfère leur mettre un wulfen, ça leur donne du piquant au close pour dissuader des escouades de combat de venir les prendre comme des scouts).

Effectivement ta liste n'est pas valide : Premier contingent : - Bandoras 2 Aigles géants Deuxième troupe : Mériadoc Capitaine 12 archers hobbit Troisième troupe : Paladin 12 miliciens batailleurs Quatrième troupe (c'est là que ça bloque, il te faut un autre héros hobbit comme Peregrin Capitaine) : 10 shirriffs Cinquième troupe : Aragorn Gimli Boromir Total : 750pts

Haha! Dans un premier temps, je ne trouve pas que SW et DA se jouent de la même manière. Je suis joueur SW et leur organisation non-codex va jusqu'à la composition des unités et de leur déploiement (pas de splitage, totors répartissables dans les unités, pas de volants). Je joue aussi des CG, leurs points communs sont une certaine infériorité numérique et l'armure énergétique. Si tu veux te dépayser vraiment, tape dans la GI ou les tau, qui encaissent beaucoup moins bien mais sont aussi beaucoup plus nombreux ... selon la liste, bien évidemment.

De l'impression qui me sort de ce nouveau LA, c'est qu'ils ont un peu remanié le précédent en ajoutant 2-3 unité-leurres, baissant le coût d'unités délaissées dans le LA V7, augmentant celui de celles qui se présentaient souvent en combo percutant. Ainsi on voit Archaon perdre 30pts, Galrauch 100pts, Kholek 60pts, Sigvald 50pts, Vilitch 15pts et Valkia 5pts pour les seigneurs spé, le PD perd 65pts pour un meilleur profil. Les coûts des héros restent sensiblement les mêmes (Throgg prend 10pts mais est le seul troll à conserver la mutation démoniaque) sauf le sorcier qui prend 25pts sans gagner grand chose si ce n'est 2 domaines de magies (pas les moindre tout de même...). Le guerrier du Chaos perd 1pt à poil mais la combo bouclier/hallebarde passe à 18pts/pce contre 17 mais le plus lourd changement concerne les maraudeurs, prisés pour leur coté cheap qui prennent un surcoût important. Les chevaliers doivent payer leurs lames ensorcelées (léger surcoût), les ogres coûtent un poil moins cher et gagnent la charge ogre comme leurs cousins orientaux (ce qui pourrait les rendre plus intéressant), les DO ont un socle plus gros, le même profil, coûtent 5pts de moins et leurs options sont moins cher (GW mise sur eux je pense, d'ailleurs si vous regardez bien, le shaggoth ne fait pas beaucoup plus gros, ce qui annoncerait un kit Shaggoth/Kholek pour 65€ amha), les trolls perdent 10pts et gagnent la possibilité d'avoir une arme de base additionnelle. Le géant perd 25pts, le Shaggoth 50pts (ça et le Cd 4 de la Chimère me font penser qu'il tient largement la comparaison, ceux qui viennent le chatouiller sont les deux nouveaux mais bon, ça reste à voir ...). On perd ensuite une liste d'objet magiques importante (c'est le premier truc qui m'a frappé). Question fluff, mis à part quelques points de détails qui entremêlent un peu plus anciens et nouveaux perso, le reste n'est qu'un vaste copié/collé ... ce qui est largement dommageable amha ... Thorin 6, déçu dans l'ensemble ...

Je ne suis pas vraiment d'accord avec le pseudo-oublie des wulfens de ta liste. Tu les compenses, certes, avec des GS en count-as en utilisant les figurines adéquates mais je trouve bien triste de les rabaisser à ces profils (CC3 ...). L'étendard partout coûte un bras à la fin, donc sans commentaire. Par contre la saga du chasseur à ton prêtre loup et un doublette de fuseur rappellerai la XIIIe en V5 et ses attaques de flanc.

[quote]Ah Môssieur a parlé. Môssieur ne reviendra pas sur les pods ! D'ailleurs personne n'est revenu là dessus. Et tout le monde est d'accord sur leur efficacité [/quote] Cache tes crocs, jeune chiot. 1 Pod, c'est bien, 2 ça l'est un peu moins pour le simple fait que 2 unités se trouvent en FeP sécurisées, que les pods ne sont pas assez pour bloquer les lignes de vues et qu'on ne sait pas vraiment laquelle ferait mieux de tomber la première, 3 c'est très bien puisque 2 unités arrivent vite et pourrissent un déploiement GI en un largage. [quote]Touche de fuseur + grenade antichar + trois anecdotiques tirs de pistolets bolter sur blindage arrière pour 85 points. Trouve mieux.[/quote] 85pts et un choix d'élite qui peuvent être mieux utilisés que dans 1 tir de fuseur à son arrivé avant d'attendre les fesses à l'air (ça fait cher le tir ...) [quote]Quand je joue contre la garde il y a deux unités que je sors automatiquement la première c'est 5 scoutes fuseur avec un gl combie-fuseur et une Baf histoire d'être sur de virer un blindé et s'il ne meurt pas la charge d'un autre a coûts de BaFf du sergent.[/quote] Vu que tu ne peux pas charger quand tu arrives, l'utilisation de ta BaF dépend de ta survie au tour adverse et un GI tanké ne va pas laisser des scouts ainsi équipés arriver contre du véhicule et les chargera avec des troufions le temps de bouger ses LR. [quote]Pour le reste joué des troupes accompagné d'un prêtre des runes avec appelle à la tempête histoire de fournire un couvert de 5+ sur tous ceux qui sont à 6 pas de lui, on ne dirait pas mais c'est tout de même une bonne protection à la galette qui, suivant ta chance, peut vraiment protéger tes troupes.[/quote]Oui !

Le point où je voulais en venir a déjà été abordé, je ne reviendrai pas sur les pods. Il faut se calmer avec les scouts, ils ne sont pas si terrible que ça, surtout depuis qu'ils ne peuvent plus se planquer en close quand ils arrivent. Ils coûtent aussi cher que les autres, n'ont pas leur sauvegarde et ont perdu de l'impact qu'ils apportaient à leur arrivée. Ils ne choisient plus leur close si et seulement si ils ont besoin d'être contacté. 20 GI qui leur rentrent dedans, ne serait-ce qu'avec une arme énergétique, ils ne tiendront pas. Mis à part planquer un Garde Loup et un PI blindé dedans pour les rendre réellement dangereux