Thorin 6

Sans entrer dans les détails, ta liste se présente sous la même forme que la sienne : mixte, et c'est pas contre la GI que tes "fonds de court" vont faire le poids. Tu as trop peu de Pod pour être percutant, un Rhino qui ne te servira peut-être jamais, etc : on dirait que tu as le c*l entre deux chaises. Il faut faire un choix si tu veux bousculer les 80 gugus en face ! Tu as 2 unités de Longs Crocs (selon moi, il y en a une de trop et personnellement je ferais passer un canon laser avec les lance-missiles) et un Predator full laser. Si tu vires ce dernier et garde une unité de Longs Crocs, tu peux caser une autre meute de CG avec un Prêtre Loup saga du Chasseur pour aller chercher ses véhicules planqués ... (combinaison qui fait cauchemarder un GI fond de table). Ensuite tu peux aussi garder tes tirs LC pour les blindés, tes troupes excellent suffisamment dans l'anti-troupe pour ne pas avoir à leur mâcher le travail.

Cette sortie m'a surpris, je dois l'avouer. Autant les gobelins me paraissaient bien pâles et les figurines proposées en précommandes ne me satisfont pas vraiment (je trouve le Conseil Blanc bof bof sans parler du prix mais c'est un autre débat), autant les figurines à paraître que sont les aigles et la cavalerie elfe me plaisent beaucoup. Dans l'ensemble donc je reste partagé.

Une liste quasi full-piétons en 1000pts, l'idée est bonne, la mise en forme peut être mieux. L'armure terminator pour ton prêtre lui offre une sauvegarde invu pour le même tarif ainsi qu'un fulgurant pour la perte d'une éventuelle poursuite. Si ton seigneur loup accompagne tes loups tels quels, ils perdent leur bonus de vitesse, leur capacité à déborder un flanc, etc ... Je le placerais chez les griffes pour contenir leur esprit berserk, leur 3+ les rendent plus intéressantes que les loups comme gardes du corps pour un seigneur de guerre. Tu pourrais alors avancer avec ton prêtre et tes chasseurs pour couvrir l'avance de tes griffes avec le seigneur loup. Le dread sur un flanc pour bloquer, les loups sur l'autre pour déborder. D'autres combinaisons restent possibles.

Ta liste dépasse les 1000pts : 140 + 220 + 215 + 90 + 245 + 115 = 1025pts Tu ne peux pas prendre 3 armes spé dans une unité de Chasseurs Gris. Tu ne peux pas prendre 1 bombe à fusion chez tes motards, toute la meute y a droit.

Bonjour à tous ! Cela fait quelques années que les nécrons m'interpellent et j'ai décidé de me lancer sérieusement dans la construction d'une armée. Je suis un joueur Space Wolves qui possède également une force de Chevaliers Gris (je les avait avant le nouveau codex, je tiens à le préciser ) et j'ai bien conscience que la façon de les jouer n'a absolument rien à voir et encore moins avec le nouveau codex. Leur nouvelle personnalité me plait, surtout le duo Zahndrekh et Obyron que j'espère arriver à intégrer à ma force mais je voudrais avoir une structure neutre de l'influence de ces personnages spéciaux. C'est dans ce but que je viens vers vous pour soumettre à vos critiques 2 listes, l'une à 1000pts l'autre à 1500pts, en espérant coller aux forces qu'utiliserait le vieux stratège. Je compte jouer contre n'importe quel adversaire, sans préférence aucune. [color="#000080"][size="4"]QG[/size][/color] : _ [size="3"][color="#FF0000"]Tétrarque[/color][/size] avec fauchard, trame sempiternelle, disrupteur de phase, dédale et orbe = 210pts C'est le papa, à même d'encaisser les grosses tatannes et d'en coller de belles, qui rejoint une unité de Guerriers. J'ai peur qu'il soit suréquipé pour son impact réel sur la partie. Son orbe doit faire partie d'un espèce de réseaux d'orbes qui me permettrait de ne pas perdre le protocole à 4+. _ Cour Royale composée de [color="#FF0000"][size="3"]2 Dynastes[/size][/color] avec 2 fauchards, 2 trames, 2 Orbes = 180pts Chacun son unité, des super-sergents un peu comme les SW avec leur 2+ et le fauchard. [color="#000080"][size="4"]Troupes[/size][/color] : _ [color="#FF0000"][size="3"]20 guerriers nécrons[/size][/color] = 260pts _ [color="#FF0000"][size="3"]20 guerriers nécrons[/size][/color] = 260pts Je crois que le message est clair : masse de tirs. A ce format-là, je pense qu'ils peuvent gérer pas mal de menaces par leur simple supériorité numérique ... mais je n'en suis pas sûr. [color="#000080"][size="4"]Attaque Rapide[/size][/color] : _ [color="#FF0000"][size="3"]6 scarabées canopteks[/size][/color] = 90pts Ils gèrent les blindés, évitent les gabarits et engluent. C'est tout ce que je leur demande à 1000pts. TOTAL = 1000pts Je laisse peu de points de victoire avec si peu d'unités mais mes possibilités stratégiques sont réduites. Pour 1500pts j'enlève les scarabées et j'ajoute : [color="#000080"][size="4"]Troupe[/size][/color] : _ [color="#FF0000"][size="3"]14 guerriers nécrons[/size][/color] + [color="#FF0000"][size="3"]1 dynaste[/size][/color] avec fauchard, trame et orbe dans un [color="#FF0000"][size="3"]moissonneur[/size][/color] = 372pts C'est une unité d'intervention rapide qui contre-carre les plans adverses et m'octroie une marge de manoeuvre et une flexibilité tactique importante. [color="#000080"][size="4"]Soutien[/size][/color] : _ [color="#FF0000"][size="3"]Monolithe[/size][/color] =200pts Comme pour le moissonneur mais légèrement différent, il encaisse bien mieux mais est bien plus lent. A moi de gérer les unités antichars adverses pour m'assurer qu'il puisse soutenir une progression ou une défense de mes unités efficacement. TOTAL = 1482pts Je pensais mettre des Scarabées psychophages au Tétrarque pour combler le vide mais la question du suréquipement a déjà été évoquée. Qu'en pensez-vous ? Dois-je inclure plus rapidement mes personnages spéciaux ? dans quel ordre ? Mes unités s'associent-elles correctement ?

Je pense que faire plus d'escouades à plasma t'aiderait contre du totor/2+ à plus longue distance que tes fuseurs. La queue de loup de ton prêtre ne sert à rien vu qu'il a déjà son arme runique. Après il ne faut pas jouer les SW comme des SM avec des poils, ton escouade de Gardes Loup qui accompagne ton QG (qui est accessoirement ton Seigneur de Guerre) est clairement suicidaire. Elle coûte bien moins cher que son équivalent vanille mais ce n'est pas une raison pour balancer 8 gugus au milieu des lignes ennemis pour casser un tank et se mettre à quatre pattes en attendant que ça passe. Au total, c'est 316pts plus ou moins gaspillés en début de partie et le Premier Sang que tu pourrais faire serait compensé par la perte de ton Seigneur de Guerre (genre l'escouade de 5 totors qui sortent du LR que tu viens de casser ...). Je méditerai là-dessus avant de jouer cette liste à ta place

Rien n'empêche nonplus d'intégrer à la même unité 2 perso (PdR avec Appel et PL avec saga du Chasseur pour avoir une 4+ de couvert en ADF le temps de pouvoir charger) ? Sac à points, c'est sûr. Ensuite tu as tout un flanc pour arriver et avec la relance tu peux essayer de longer celui qui t'intéresse pour tomber au bon endroit au bon moment. [quote]La règle sans peur à quand même un défaut lié à la sauvegarde de couvert max autorisé. Cela implique qu’on ne devrait jamais donner une unité piétonne à un Prêtre Loup.[/quote] Ça a été supprimé dans la dernière FAQ du GBV

Le "Attention chef" ne se tente pas avec un Loup Solitaire par manque "d'autre membre de son unité à 6"", c'est un mini QG qui doit se balader tout seul. Il encaisse mieux qu'un QG mais souffre de sa solitude. Ta configuration reste la meilleure car pour moins de 100pts on a une épine dans le pied de l'adversaire qui devra rediriger des tirs/unités sur lui pour le gérer.

Je n'ai pas répondu le premier (le terme de "Toutous" m'a fait un peu grincer des dents) mais après 3-4 parties, j'arrive en désaccords sur certains points avec Thanog. _ Le loup solitaire reste un peu mou (totor ou non), il n'apporte de point et de poids que dans un scénario sur 6 (Purgez les xenos) ; _ La hache de givre ne trouve son salut qu'en accordant +1A face au gantelet qui pour le même coût apporte un meilleur bonus de F ; la lame de givre restent comme la plupart des armes énergétiques, nerfée ; _ Loups tonnerre et motards infligent des touchent d'impacte en charge et sont aussi rapides maintenant (les motos tirent, les loups cognent fort) ; _ Les Griffes Sanglantes supportaient déjà mal la concurrence des Chasseurs Gris, maintenant encore moins (10 Chasseurs, 2 plasmas, wulfen, énergétique et étendard à charger, je ne connais pas de meilleurs unités rapport qualité/prix pour encaisser une charge) ; _ Je pense que le plasma deviendra un must have pour les CG vu comme les 2+ ont gagnés et la fréquence à laquelle on va les retrouver. De plus le tir rapide ayant légèrement changé, les 2 tirs à 24" après mouvement sont juste immondes pour les totors et autres (testé contre du tau et du CG, 1 Broadside et ses drones en 2 phases de tirs, 1 cuirassier némesis en combinaison avec d'autres tirs de plasma) ; _ Les GL nous permettent de sortir une 2+ au milieu de nos 3+ sans que ça soit un perso indépendant. S'il est devant il peut encaisser les tirs PA3+ sans encombre et tenter l'Attention Chef! sur les autres tirs ; _ L'attaque de flanc se transmet : les scouts peuvent se faire accompagner par des perso tout moches (même en totors), la saga du Chasseur se dépoussière ...

Euh ... Je sais pas trop pour vous mais entre les armes démons qui passent toutes à PA2 sans être encombrantes et les cuirassier némesis qui tape F10 avec l'espadon (!), je trouve ce nouvel arrivage de FAQ un peu capillotracté ...

[quote]Par contre, les GL n'ont aucun personnage intégré afin de faire des attentions chefs ? [/quote] Sauf perso spé (Arjac), en unité de 10, non (cf FAQ SW).

Tu ne m'as pas compris. Garde quelques griffes, utilise les points qui restent pour prendre des combi ou convertir des gantelets en poings tronçonneurs. Pour les blindages 14, tu as 8 tirs de lance-missiles qui touchent sur 3+ et font des dégâts sur 6+. Statistiquement parlant tu fais 8/9 dégâts superficiels en une phase de tir (moins de 1) ...

C'est pas mal (je suis pas fan des copiés/collés des unités), reste à savoir si les griffes seront si intéressantes (tu devrais dire comment chaque Garde Loup est équipé et les pouvoirs psy de ton Prêtre). J'essayerai d'ajouter des combi par-ci par-là histoire de personnaliser un peu plus tes unités et un poing tronçonneur parce que contre le blindage 14, tu vas gratter ...

Mauvaise pioche Tiviking : _ rien ne t'empêche d'aligner plusieurs Maîtres des Runes _ Logan permet de prendre des Gardes Loup en Troupes. Je suis d'accord avec Valanghe : ton armée est autant Totor que Pod et pour faire quelque chose de coriace à 2000pts, il faudra choisir. N'hésite pas à jeter un oeil aux listes des autres armées en 2000pts pour voir ce que ça donne comme adversaire. EDIT : Deux points : _ une Loganwing à pied à 2000pts, c'est potentiellement une cinquantaine de terminators avec Logan, léger coté équipement certes, mais c'est aussi de la 2+/5++. _ Tu peux prendre des véhicules assignés à une unité sans déployer ladite unité dedans lors du déploiement (dans ton cas pour faire arriver 3 Pods au tour 1, prends en 2 de plus que tu laisse en réserve).

Je joue les deux et ma préférence va aux Loups pour la simple et bonne (selon moi) raison qu'ils sont plus humains et n'hésitent pas à aller contre le dogme impériale pour sauver des vies humaines. Ils restent pragmatiques sans tomber dans les excès qui font la réputation des Chevaliers Gris. [spoiler]Si c'est l'aspect "exécuteur" que tu aimes bien, lis [I]Prospero brûle[/I], les uns et les autres étaient censés avoir le même rôle mais en des temps différents[/spoiler] [quote]kécecé????[/quote] Les sagas sont le piments des perso SW comparés aux autres SM, DA, BT, BA, des règles ajoutant plus de personnalité à leur fluff. Tu peux respecter l'esprit des règles et chercher à accomplir ta saga (par exemple tuer tant des figurines, tuer tel type de figurine, sauver tel type de figurines, etc ...) ou te contenter de profiter des ses avantages.

La marque du wulfen est surtout intéressante pour les unités comme les chasseurs et les serres. Un garde loup, même en armure terminator, aura des options plus fiables pour le même prix. Ce que propose Psychos est une excellente idée, surtout avec les nouvelles règles. Suivant ton adversaire, ton prêtre loup pourrait rejoindre une unité avec double plasma ou double fuseurs pour attaquer de flanc (relançable) accompagnée d'un garde loup avec ou sans armure terminator (pour le moment rien ne l'empêche, la restriction ne concerne que le détenteur de la saga). Cette unité peut remplacer le rôle des scouts en V5 qui pouvaient charger pour se mettre à l'abris d'une phase de tir funeste en V6 pour les réserves, avec plus de résistance et un plus gros potentiel.

Les effets supplémentaires d'une arme runique n'affectent pas la manière de l'utiliser (sauf contre les démons) contrairement aux armes de force némésis. Donc si un prêtre se balade avec une hache runique, il tappera en dernier avec PA2.

On perd le fil du sujet là, les stats restent des indicateurs de probabilités, ils ne sont en aucun cas des oracles. Pour en revenir aux volants, en l'absence d'alliés, la seule arme AA à notre disposition est le quadritube ou l'icarius (un poil moins cher pour un tir anecdotique). L'autre option consisterait à saturer de tir d'armes lourdes mais bon ... A part ça, on a pas grand chose en effet ...

J'adhère dans ce sens : le mot-clef de l'histoire est "chaque". Monoligne de +1 puisque tout est dit ...

Pense aussi à la règle Mâle Dominant : tes prêtres doivent avoir des équipements différents et les pouvoirs psy doivent être déterminés lorsque tu fais ta liste (hors génération aléatoire de GBV).

- Il faut les faire une par une pour celles de fuseur cela peut jouer sur les autres. A partir du moment où la 2+/3++ saute, tu peux tout lancer d'un coup. - Je pense que tu as la bonne technique : il faut faire le nombre de sauvegardes qui ne pose pas de problème, par vagues au final.

Pour la part des SW, le Prêtre Loup s'utilise différemment maintenant avec son [I]Ennemis jurés[/I], le Prêtre des Runes a aussi pris un gros up (pas de coiffe mais qu'est-ce qu'on s'en bat, son truc est tellement mieux) mais le perso qui prend le plus, amha, c'est le Seigneur Loup : pour le prix d'un bras, on peut aligner un perso d'une violence toute particulière. Seigneur Loup armure runique, marteau, bouclier, collier, loup tonnerre et saga de l'ours pour 270pts, un inconnu qui fait de l'autokill avec Calgar et colle une fessé à Lysander en stats pures avec la charge. Les seuls contre qui il tank moins bien sont peut-être les démons majeurs.

L'armure totor coûte autant que la runique, je pense qu'il peut aller se changer ... D'habitude je joue mes Longs Crocs avec 1 canon laser pour gérer les blindages trop élevés et j'aurais plutôt tendance à remplacer une unité de Chasseurs que de virer Arjac, son statut un peu bâtard me permet de gérer des persos sans trop exposer mon QG. En enlevant une meute avec fuseurs, ça me permet de caser un doublon de Longs Crocs et de renforcer mon Prêtre en prenant 2clair Vivant comme ceci : [color="#000080"][size="4"]QG[/size][/color] : _ [color="#FF0000"][size="3"]Maître des Runes[/size][/color] avec armure terminator, bombe à fusion, Psyber-familier et Saga du Tueur de Bête, appel de la tempête et éclair vivant = 195pts Il rejoint une unité de Chasseurs (je ne sais pas laquelle) et couvre les unités à découvert avec son pouvoir psy. Son N2 lui permet de lancer son autre pouvoir psy ou activer son arme selon les cas de figure. Entre son psyber-familier et sa saga, il devrait pouvoir shooter de loin des gros. [color="#000080"][size="4"]Elite[/size][/color] : _ [color="#FF0000"][size="3"]5 Gardes Loup[/size][/color] avec 4 armures terminators, 1 lance-missile cyclone, 1 gantelet/combi-plasma, 1 poing tronçonneur/combi-fuseur, 1 griffe/gantelet et [color="#FF0000"][size="3"]Arjac[/size][/color] = 400pts Chaque Garde rejoint une meute comme déjà expliqué. Les 400pts peuvent faire peur mais il y en a presque 200 qui partent dans Arjac. [color="#000080"][size="4"]Troupe[/size][/color] : _ [color="#FF0000"][size="3"]10 Chasseurs Gris[/size][/color] avec 2 fuseurs, 1 wulfen, 1 hache énergétique, 1 étendard du loup = 195pts _ [color="#FF0000"][size="3"]10 Chasseurs Gris[/size][/color] avec 2 plasmas, 1 wulfen, 1 hache énergétique, 1 étendard du loup = 200pts _ [color="#FF0000"][size="3"]10 Chasseurs Gris[/size][/color] avec 2 plasmas, 1 wulfen, 1 hache énergétique, 1 étendard du loup = 200pts [color="#000080"][size="4"]Soutien [/size][/color]: _ [color="#FF0000"][size="3"]6 Longs Crocs[/size][/color] avec 4 lance-missiles et 1 canon laser = 155pts _ [color="#FF0000"][size="3"]6 Longs Crocs[/size][/color] avec 4 lance-missiles et 1 canon laser = 155pts Total = 1500pts

Je ne doute pas que nous ayons l'un des meilleurs QG pour ce qui est des duels avec le seigneur loup marteau bouclier, armure runique, collier, loup tonnerre et saga de l'ours. Mais je me trouve confronté à un problème fluff puisque la XIII aligne des loups fenrissiens au mieux, pas de cavaliers tonnerre. Il est aberrant que je n'ai pas pensé aux galettes d'obusier ou de démolisseur mais ce qui me chiffonne avec le Prêtre des Runes c'est qu'il n'a pas d'invulnérable. En tentant une mise au point, j'arrive à ça : [color="#000080"][size="4"]QG[/size][/color] : _ [color="#FF0000"][size="3"]Maître des Runes[/size][/color] avec armure runique, appel de la tempête et mâchoire du loup du monde = 170pts Il rejoint une unité de Chasseurs (je ne sais pas laquelle) et couvre les unités à découvert avec son pouvoir psy. Son N2 lui permet de lancer son autre pouvoir psy ou activer son arme selon les cas de figure. [color="#000080"][size="4"]Elite[/size][/color] : _ [color="#FF0000"][size="3"]5 Gardes Loup[/size][/color] avec 4 armures terminators, 1 lance-missile cyclone, 1 gantelet/combi-plasma, 1 poing tronçonneur/combi-fuseur, 1 griffe/gantelet et [color="#FF0000"][size="3"]Arjac[/size][/color] = 400pts Chaque Garde rejoint une meute comme déjà expliqué. Les 400pts peuvent faire peur mais il y en a presque 200 qui partent dans Arjac. [color="#000080"][size="4"]Troupe[/size][/color] : _ [color="#FF0000"][size="3"]10 Chasseurs Gris[/size][/color] avec 2 fuseurs, 1 wulfen, 1 hache énergétique, 1 étendard du loup = 195pts _ [color="#FF0000"][size="3"]10 Chasseurs Gris[/size][/color] avec 2 fuseurs, 1 wulfen, 1 hache énergétique, 1 étendard du loup = 195pts _ [color="#FF0000"][size="3"]10 Chasseurs Gris[/size][/color] avec 2 plasmas, 1 wulfen, 1 hache énergétique, 1 étendard du loup = 200pts _ [color="#FF0000"][size="3"]10 Chasseurs Gris[/size][/color] avec 2 plasmas, 1 wulfen, 1 hache énergétique, 1 étendard du loup = 200pts [color="#000080"][size="4"]Soutien [/size][/color]: _ [color="#FF0000"][size="3"]6 Longs Crocs[/size][/color] avec 5 lance-missiles = 140pts Total = 1500pts

Comme pour Ragnar et son D3, tu relances les 1 de n'importe quel dé.