Newspaper1905

@Katamor, effectivement y'a encore du boulot pour rendre les Votanns vraiment viables en tant qu'armée et pas mal d'opportunité pour les T'aus d'avoir des races à amalgamer. @gekko, tu as raison, je modifie le titre ! Une race à gros socle peut être bien cool, je n'y avais pas pensé. A mis chemin entre une armée classique et une armée de chevaliers.Ca permettrait d'avoir des unités très puissantes et ça donnerait vraiment l'impression d'une race très dangereuse qui, avec un faible nombre, est capable d'affronter l'élite des armées déjà présentes. Quelque chose qui pourrait avoir la gueule des aliens du film The Arrival par exemple. Ou une race bio-mécanique avec un style type Giger comme le Space Jockey d'Alien (avant de considérer que ce n'était qu'un grand humain dans une armure ^^). Ce style par exemple, dont je n'arrive pas à retrouver la source :

Encore merci pour vos réponses qui sont globalement très intéressantes ! Encore une fois je tarde à répondre. Y'a un truc sur lequel j'aimerai recentrer le débat qui s'est un peu perdu le long de la route : le problème que j'essaie de mettre en avant c'est la non création de nouvelles races qui sortent du terrain connu. J'y reviens plus tard en bas, grosso modo, j'aimerai bien connaître votre avis sur ce sujet. Est-ce qu'on est à tout jamais limité à aux quelques races Xenos qui sont déjà sorties et qui sont pour la plupart des humanoïdes petit/des humanoïdes avec des oreilles pointus/des humanoïdes bleus/des humanoïdes mutants/humanoïdes de métal mort ? La galaxie est grande et pleine de terreurs ésotériques pourtant on n'en voit pas souvent de ces races antagonistes. D'ailleurs, dans la section Backgroung, Zangdharr vient juste de faire un sujet sur les Khraves, un exemple parmi tant d'autre d'une espèce Xenos qui aurait pu être développée et qui s'éloigne (un peu) des carcans habituels. Alors ça fait un peu doublon avec les eldars noirs cette espèce de race vampirique. Dans l'optique où on laisse celle-ci dans le Lore, je suis confiant que les artistes de GW en ont assez dans le ventre pour créer de nouvelles races avec des esthétiques et des concepts innovants. Non pas du tout. Ce n’est absolument pas comme cela que fonctionne la diversification des produits. Si un produit est trop de niche, il ne sera quasiment jamais développé. A moins qu’il n’engage qu’un nombre faible de ressources et n’impacte pas les produits plus mainstream… 90% de tes clients qui n’accrochent pas à un produit, ça s’appelle un raté. Peut-être que je n'utilise pas les bons termes de stratégie économique mais pour le coup ce genre de méthode de diversifications de gamme existent et marchent quand une marque sort plusieurs produits qui répondent au même besoin mais qui se complémentent. Le produit A est la gamme de base qui plait au plus grand nombre ; le produit B/C sont les produits entrée de gamme et luxe ; puis les produits D/E/F sont des variations des premiers qui permettent de capter une part de la clientèle qui n'était pas attirée par l'offre de base. Ces derniers sont des produits de spécialisation qui vont attirer une frange réduite de la demande mais que sera extrêmement satisfaite d'avoir un produit qui correspond exactement à son besoin. Ils peuvent ou non être des produits d'appel dans un premier temps puis après avoir fidélisé cette nouvelle clientèle devenir des classiques rentables au sein de l'univers. Ca a été le cas des T'au qui cherchaient à atteindre une nouvelle clientèle un peu "weeb", je ne sais pas à quel point ça a marché comme attendu cependant. Bref un produit qui ne fait pas consensus mais qui va être un banger pour une minorité. Et puis 90% des clients qui n’accrochent pas à un produit, chez GW ça s'appelle toute les factions sauf SM ^^. Pour la vente, il vaut mieux un produit qui est détesté par 90% des gens mais tellement adoré par les 10% restants qu'ils l'achètent sans hésiter plutôt qu'un produit qui plaira moyennement à tout le monde dont les ventes ne décoleront pas, l'important étant de faire franchir le pas de l'achat. As tu une étude de marché qui étudie cela ? Je pose la question parce que 10 lignes au dessus tu dis ceci : Donc ce n’est pas forcément représentatif sauf quand cela va dans le sens de ce que tu démontres ? Et en quoi ton environnement à toi est forcément représentatif ? Je te trouve un peu malhonnête pour le coup. Dans la première citation, je réponds à "Je crains que Games et ces sorties ne soient que la réaction de sa propre communauté [...]" par un contre-exemple basée sur mon expérience qui remet en question la validité de l'hypothèse initial. Un contre exemple ne sert pas à prouver un point de vue, mais à remettre en question une hypothèse ou un argument. C'est bien pour ça que je commence ma phrase par "Ca peut [...]" et non "C'est [...]". C'est un contre argument qui montre que l'hypothèse contraire n'est ni plus ni moins valide sans informations supplémentaires. (par contre je suis d'accord que je n'ai pas plus prouvé cette hypothèse contraire et je n'en ai pas les moyens, mais c'est valable pour la proposition initiale aussi). Disons que sur le sujet de la stratégie marketing de GW, sans avoir de sources sur lesquelles s'appuyer on ne peut faire guère que des hypothèses et on débattra sur des fondations instables. Sur le tard dans le sens où au départ, il y avait surtout des QG qui représentaient ces chapitres. C'étaient ces QGs qui donnaient leurs spécificités initiales aux Blood et Dark Angels. Il n'y avait à part cela que des différences mineures comparé aux chapitres codex et au vu du nombre déjà important d'unités Space Marines (predator BAAL et compagnie de la mort pour les BA et 2/3 unités Ravenwing pour les Dark Angels). Puis, il y a eu une montée en puissance de ces deux entités lors de leur ressorties successives en V4 puis surtout V6 pour les Dark Angels et V5 pour les Blood Angels. Pourquoi ces chapitres plutôt que d'autres comme les White Scars ? C'est un choix assez arbitraire au départ puis ensuite ils ont juste continué dans leur lancé en évitant de trop définir les autres chapitres connus. https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Miniatures_(Dark_Angels) https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Miniatures:_Blood_Angels https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Miniatures:_Space_Marines euuh bah non en fait, rien de tel n’a été annoncé…Tout au plus, ce qui risque de se passer c’est juste la sortie des perso emblématiques de chacun de ces chapitres en version primaris plastique… et ca risque d’arriver via les livres de campagne de fin v10 ou via le livre de campagne armaggedon. ah bon? t’as de infos que personne n’aurait parce que la time line a été donnée et rien n’indique une telle sortie Je me trompe peut-être, je pensais que le planning GW sous entendait forcément un codex. Tu es sûr que ce n'est pas le cas ? Là encore : source? étude de marché? C’est compliqué d’argumenter en se faisant reprocher le manque de représentativité du fofo/ des réseaux sociaux et de lire en contre arguments des afirmations sorties de nulle part. Pour le coup, oui voilà : https://40kstats.goonhammer.com/#vGbW Je prends les stats au 20 mars mais tu peux aller regarder pour d'autres dates si l'envie t'en prend : SM : Space Marines 1177 Black Templars : 246 Dark Angels : 560 Space Wolves : 279 Deathwatch : 117 Blood Angels : 701 Chevaliers Gris : 397 Autres Imperium/Chaos Imperial Agents : 34 Adeptus Custodes : 1157 Soeurs de Bataille : 326 Astra Militarum : 910 Chevalier Impériaux : 560 Adeptus Mechanicus : 243 Démons : 831 Chaos Knights : 364 CSM : Space Marines du Chaos : 658 Thousand Sons : 299 Death Guard : 692 World Eaters : 615 Emperor's Children : 294 Xenos et autres Nécrons : 943 Drukhari : 229 Genestealer Cults : 263 T'au : 731 Tyranids : 869 Oks : 908 Votann : 316 Aeldari : 937 Plusieurs factions Xenos ont une population importante (Nécrons, T'au, Tyranides, Orks et Aeldari). Les trois qui s'en sortent moins bien rentrent bien dans une des catégories que j'ai cité : soit la gamme de figurine est ancienne (Drukhari), soit elle est limitée (GSC et Votann). Pareil pour les autres armées au passage : une armée dont GW prend soin aura beaucoup de joueur et inversement. Par exemple Space Wolves, Chevaliers Gris, Thousand Sons et Emperor's Children sont des armées vieillissantes et ne sont donc plus très populaires. Avec la sortie des nouvelles figurines/codex, ça va certainement rameuter du monde sur ces factions et augmenter le nombre de joueurs. Je remarque que tu es bien prompt à me demander des sources quand j'affirme la moindre opinion mais que tu remets moins en question ceux qui sont de l'avis contraire, pourtant personne n'avait mis de source d'un côté comme de l'autre jusqu'à présent. Je rappelle que c'est pas un champ de bataille que j'ai choisi, j'ai commencé à donner ces contre-arguments en réponse à d'autres qui ont amené le sujet sur la table ; ces contres arguments sont là pour expliciter qu'on peut avoir une vision opposé aux arguments initiaux et ce sont plus des contre-exemple pour démontrer qu'une hypothèse est fausse... C'est un sujet intéressant mais je n'ai pas voulu en faire le centre du débat et effectivement on en tirera pas grand chose. Tu fais un homme de paille et tu prêches un convaincu. En tant que joueur eldar je devrai être satisfait de mes nouvelles figurines et me taire ? Peut-être. Oui je suis content pour ma faction, mais pas pour le jeu. Au delà de la mise à jour de vieilles figurines, mon désir c'est de voir des Xenos réellement nouveaux, de nouvelles factions qui n'ont rien à voir avec l'humanité. (cf les phrases du début) Si on peut recentrer le débat là-dessus plutôt que sur des guerres de chapelles ça serait pas plus mal. Pour mon cas, c'est par manque de temps. J'ai l'impression d'avoir à peine entamée mon armée et je n'envisage pas d'en prendre une autre. D'un autre côté, je suis satisfait de mon armée et n'ai pas encore ressenti de l'assitude à la jouer ou à la peindre. (la joie des codex complexes qui sont plein de ressources à l'inverses des codex flanderisés ^^) Si d'occasion j'avais le temps ou l'envie de commencer une seconde armée, j'en ai plusieurs dont j'aime le Lore, l'esthétique et les règles et ce ne sont pas nécessairement des Xenos. Je plussoie, si t'es motivé pour faire ce sondage, tu as tout mon soutien ^^ Tout montre l'exact inverse ? Donne nous des chiffres, des preuves tangibles. Je peux te rétorquer exactement la même chose car tu n'as pas montré grand chose par la suite. Je m'explique : Vous êtes deux à avoir tiqué sur la même phrases et la triturer en la sortant de son contexte ; ma phrase est certainement mal formulée mais elle fait partit d'un paragraphe entier dont vous ne semblez pas tenir compte. Juste après j'écris : "J'aurai la conclusion inverse : GW modèle sa communauté. En sortant toujours plus d'armure énergétiques et en créant plein de sous factions SM/SMC, GW nous habitue à en voir partout, à ce qu'il y ait plein de petites subtilités à chacune d'entre elles ce qui donne des raisons d'acheter de l'armure énergétique même pour une partie de la communauté qui n'était pas attirée par eux à la base." C'est pas en contradiction avec ce que tu écris. GW propose X, renouvelle la gamme et le met en avant. Par la suite, X se vend en grande quantité. Est-ce que X est populaire parce que GW le favorise ou parce que X est populaire de base ? Et si GW s'était concentré sur Y, quel aurait été le résultat ? Meilleur, identique, moins bon ? On peut difficilement tirer des conclusions parce qu'on a pas de groupe témoins à comparer. Sur la suite, tu auras pas mal de points en commun avec Avoghai, je te laisse lire mes réponses précédente pour éviter de me répéter. C'est peut-être une impression fausse je te le concède. Pourtant je n'ai pas cette impression en affrontant de l'Ork, GImp, Tyty, SM vanilles par exemple. En affrontant deux listes d'un de ces codex, j'ai vraiment l'impression de pouvoir affronter des listes radicalement différentes. Mais avec les détachement je peux comprendre que même les factions très spécialisées peuvent avoir plusieurs manière d'être jouées. Ben.. pourquoi pas ? Si tu écoutes les vrais fans, ils peuvent te trouver suffisamment d'unité, d'arme et de fluff spécifiques pour "justifier" d'un codex à part. Es-ce raisonnable ? c'est une autre question. C'est bien là la question à laquelle je m'intéressais initialement. ^^ Est-ce qu'on y gagnerait pas à diversifier les races en jeu et d'en avoir des radicalement nouvelles. Dak j'ai compris. En fait pour moi ce type de Chevalier devrait faire partie d'une potentielle armée exodite - et non d'une armée en tant que tel. Ca se discute, les mondes exodites ressemblent dans l'idée vachement à un parallèle des mondes chevaliers. Des mondes archaïches et peuplés de dangers. Les chevaliers eldars étaient un moyen de s'occuper de la défense et du "bétail dinosaures". Je pense que ça ferait un bon complément aux chevaliers impériaux/chaotiques mais c'est clairement très loin sur la liste des priorités de mon point de vue. (et si ils peuvent faire passer des nouvelles races avant je suis à 100% pour) Pas d'accord. Et je vais d'ailleurste dire comment c'est calculé. Games l'affiche noir sur blanc sur son site : Dans 40k tu as 4 factions : - Space marine - Imperium - Chaos - Xenos Du moment qu'on met les SM hors de l'Imperium, on se rend compte que les sorties sont globalement équilibrées entre les 4 factions. Pour l'instant en V10 on a eu : En SM : les sorties du début de version : Scout, Terminators, QG Terminators, Sternguard, Ballistus. Puis chevalier Deathwing, Compagnons Dark Angel, Garde sanguinienne En impérium : Une belle fournée de Dkok avec un peu moins d'une dizaine de kit, Ratling, une KT soeurs de bataille, perso Custode, Admech, Chanoinesse jetpack En Chaos : 2 perso SMC, la grosse sorties Emperor's Children, KT World Eaters. Et on a déjà vu 3 autres kits tout nouveau qui arrive. Et en Xenos : Grosse sorties Eldars, Grosses sorties Tyranides + KT, Tankabusta, kroots, 2 perso Ork, 2 perso Nécrons, KT Votaans, Mandrake. Ca n'est surement pas exaustif, mais oui les sorties sont plutôt bien réparti. Encore une fois en partant du principe que le SM est à part. Donc bon, des factions xenos remise à neuf récemment : les eldars, les nécrons, les tyranides, les votaans, les kroots. J'avais pas vu ça sous cette angle, ça se tient effectivement que GW considère les SM comme une faction entière à part. +1 A quand une race vraiment étrange/ésotérique ? Est-ce que GW voit ça comme trop risqué ? Trop éloigné de l'univers ? Pourtant, il y en a déjà plein dans le Lore et les bouquins. Qu'est-ce qui les refroidi ? Comme détaillé plus haut pour ma réponse à Gekko, je rentre dans la catégrie par limitation, pas par choix. J'ai pas d'antipathie à l'égard des SM, j'ai même imaginé de m'en faire un chapitre (parmi tant d'autres envies de factions). Euh what ? On a deux factions Egyptiennes à 40k. Une faction (bien trop) copier/coller de la tradition japonaise. Et avant elle c'était les eldars qui avaient ce rôle. Un régiment russe, un régiment africain. Oui l'occident est sur-représenté. Mais non GW a bel et bien déjà voulu capitaliser sur une armée non occidental. (Et puis c'est sans parlé de la fantasy). Quand je dis moyen-orientale, c'est arabe/turc/perse en gros, donc pour les Thousand Sons et les Nécrons qui s'inspirent de l'égypte antique, ça ne colle pas. De la même manière, j'ai bien conscience des factions qui s'inspirent de l'antiquité ou du Japon mais elles ne rentrent pas non plus. L'égypte antique et l'antiquité en générale sont des sources usées jusqu'à la moëlle ! ^^ Une seule des factions que tu cites correspond à la catégorie moyen-orientale/levantine/indienne. Il s'agit des Tallarns (si j'ai bien compris) ; effectivement, celle-ci rentre bien dans le cadre mais ça reste une sous faction de la G-Imp qui est peu développée par rapport aux factions basées sur des sources d'inspiration plus occidentales. (Et le Japon, qui peut aussi être vu comme occidental d'un certain point de vue) Pour le 1er point, rien ne prouve que c'est dans ce sens et pas l'inverse. Comment es-tu sûr que tu ne sous-estimes pas ce cercle vicieux ? Pour le 2e point, effectivement, j'ai tout de suite pensé à une sortie de codex et ça ne sera peut-être pas le cas. Mais qu'est-ce que ce sera alors ? Juste des persos ? Des unités spécifiques ? Un pied dans la porte pour plus tard en faire des factions à part entière avec leurs propres spécificités et de nombreuses figurines uniques ? Pour le 3e point, bien d'accord. J'ose espère une gamme qui se diversifie pour l'avenir plus qu'un étoffage de ce qu'on a déjà. Bien d'accord ! Je suis d'accord avec tout ça. Ca reste du temps dépensé pour faire du neuf avec du vieux. Et pas pour faire du vrai neuf. Peut-être qu'une fois toutes les figurines refaites et mises au standard actuel, GW réfléchira à créer d'autres factions originales ? C'est un peu ça, il m'a fallu grapiller plusieurs heures jour après jour rien que pour écrire ce message. Et c'est du temps que je n'ai pas passé à monter/peindre. x) Merci pour cette petite étude. A la vue de ça, ça pourrait être couillu une boite de démarage avec la garde pour remplacer les SM pour une fois. Ou simplement sans Imperium : Chaos vs T'au par exemple. (je viens de voir que c'est la blague de de Kielran juste après, mais je pense que ça peut être un conflit intéressant pour autant ^^) La dernière question, c'est bien toute la problématique. Dure de savoir ! Tu réagis à mon post sans répondre à la question mais juste à la mise en contexte . (comme beaucoup, c'est pour ça que j'aimerai recentrer le sujet) Je ne nie pas que les Xenos actuels ont eu pas mal de sorties intéressantes ces derniers temps. Et on a de bonne chances d'avoir une ressorties des Eldars Noirs dans pas longtemps par dessus le marché. La question était : "Est-ce que la situation vous convient ? Est-ce que vous ne seriez pas 1000 fois plus hypés par la sortie d'une race réellement nouvelle ? Et quelles idées de races nouvelles avez-vous en tête, imaginez-vous de nouvelles règles les accompagnants ?" Et quand je demande "Est-ce que la situation vous convient ?", c'est en parlant de toutes ces sous-factions qui sont créées/étoffées au dépend de celles qui n'existent pas, celles qui pourraient être. Merci de m'avoir lu, sur ce je vais cuisiner. Espérant encore d'autres réponses d'ici quelques temps. De votre côté n'espérez pas une réponse de ma part trop vite, même si je vais essayer de faire un effort !

Déjà merci à tous pour vos réponses et désolé de ne pas avoir pu revenir sur le sujet plus tôt ! C'est un sujet passionnant et quand j'écris mes mots peuvent ne pas retranscrir ma pensée et mon humeur donc je le dis maintenant si vous avez un doute : n'y voyez aucune hostilité contre vous, juste de la passion dans la discussion ! Je ne pense pas que la minorité active sur internet (qui peut être très critique, à tort ou à raison) soit représentative des acheteurs standards de figurines. De plus, si 90% des acheteurs trouvent une sortie moche/banale mais que 10% la trouve sublime, ce sont 10% qui sont prêts à l'acheter ; dans ce sens, c'est presque plus rentable au niveau des ventes d'avoir des produits un peu plus radicaux pour les nouvelles sorties : une grande partie de la base d'acheteur va laisser couler car pas leur style, mais une minorité non négligeable va sauter à pieds joints sur l'occasion de commencer une nouvelle armée dont ils adorent l’esthétique. (c'est pour ça que les entreprises font une gamme de produits diversifiée pour un même besoin) Par ailleurs, je me souviens avoir entendu de bon retour hors internet pour la majorité des sorties que tu cites. Pour ta seconde phrase, je dirais que ça peut tout autant être l'inverse : énormément de gens en ont soupé de l'armure énergétique. Même chez les joueurs SM/SMC, j'entends de plus en plus de leur part une lassitude des sorties "classiques". La blague des lieutenants et capitaines primaris sorties en trouzemille exemplaires sort de toutes les bouches et pas seulement des non-SM. Quand je suis dans un magasin warhammer et qu'un ado/enfant veut se lancer dans le hobby, je suis souvent surpris car beaucoup sont attirés par autre chose que ces mastodontes en armure qui semble paraître plus caricaturaux aux yeux des plus jeunes que par le passé. J'aurai la conclusion inverse : GW modèle sa communauté. En sortant toujours plus d'armure énergétiques et en créant plein de sous factions SM/SMC, GW nous habitue à en voir partout, à ce qu'il y ait plein de petites subtilités à chacune d'entre elles ce qui donne des raisons d'acheter de l'armure énergétique même pour une partie de la communauté qui n'était pas attirée par eux à la base. Par contre on est d'accord sur la nécessité de mettre à jour les vieilles figurines en priorité ! (ce qui n'est actuellement pas beaucoup privilégié par GW qui prend bien son temps pour le faire) Effectivement, les SMC ont une variété fluff plus importante, à la limite qu'ils aient plusieurs codex pour représenter leur affiliation me semble légitime. Ca fait 5 si on compte le chaos universel dans lequel il y a la Black Legion, les Iron Warriors, les Nights Lords, les Word Bearers et l'Alpha Legion. On est d'accord que ces 5 là n'ont pas de raison d'avoir un codex particulier ? Par contre, je parlais de leur variété intra-codex, au niveau du jeu. Franchement, toutes les listes Death Guard, Thousand Sons, World Eaters et bientôt Emperor's Children se ressemblent à peu de chose près. C'est de ça que je parlais quand je disais : "les armées se ressemblent et la variété est minime au sein d'une même faction" Concernant les SM, leur diversité est censée être quasi inexistante ! Ok pour Black Templars et Space Wolves. Mais les Blood Angels et les Dark Angels sont des chapitres quasi codex. Avoir 1/2 unités particulières n'aurait pas du leur permettre d'avoir leurs propres codex ; maintenant c'est trop tard pour revenir en arrière car la communauté s'est habituée à eux et de nombreuses sorties ont consolidé leurs spécificités. (spécificités qui se sont faites sur le tard) Ce qui me désespère c'est que GW redouble cette erreur avec des sorties de codex Imperial Fist, Salamenders et Raven Guard qui arrivent. Jusqu'ici, si quelqu'un voulait jouer Raven Guard, il prenait le détachement inflitration/discrétion du codex SM et peignait ses marines en noir. Quel intérêt d'un codex pour ce chapitre ? (car oui, c'est clairement plus qu'un chapitre parmi tant d'autre théoriquement) Attention, concernant mon propos sur les eldars, c'est pour faire le parallèle, je ne désire aucunement de codex et unités spécifiques pour chaque vaisseau-monde. C'est la beauté d'une faction intéressante à jouer, on peut faire plein de choses viables et très différentes avec. Je me suis attardé sur la liste des sous factions eldars car je les connais mieux mais j'aurai pu faire de même avec les Orks qui sont aussi l'archétype d'une faction très réussie et très variée. Et dans une moindre mesure avec les T'aus, Tyty et Nécrons. Si on suit la logique des SM (qui, je le répète est néfaste selon moi), ces armées aussi auraient pu être divisées en sous factions qui sont aujourd'hui représentés par leur détachements. Ces sous factions auraient nettement plus de légitimité que n'importe quel chapitre SM fluffiquement parlant. Si je reviens sur les eldars pour l'exemple même si ce n'est pas ce que je désire, je me répète mais à priori ça a pas été compris sur mon premier message donc j'assure le coup ^^ Il faut bien se dire que chacun de ces vaisseaux mondes ont des spécificités nettement plus importantes qu'aucun chapitre SM "classiques". Juste pour Saim-Hann que tu as pris en exemple, le vaisseau-monde est divisé en clans et très liés au exodites, considéré comme barbare par les autres eldars, avec une culture basée sur l'honneur. Il suffit d'ajouter quelques unités spécifiques (motojets, chef de clan, champion de clan, exodites, véhicule antigrav', ...) et on aurait ce qui a fait le début des Dark Angels. Est-ce que ce serait une bonne chose ? Je ne pense pas. Donc pourquoi s'acharner à le faire pour chacun des chapitres issue des légions originelles ? Nope. Je te laisse aller jeter un coup d’œil à ça Tarran : http://patatovitch.free.fr/ (l'onglet ne s'est pas affiché mais il faut aller voir dans les exodites eldars, les chevaliers sont présentés) C'est du vieux fluff mais des références y sont faites dans le récent donc théoriquement, il n'a pas été abandonné. Le WraithKnight est une repompe de ces anciens concepts en lui donnant un nouveau Lore, cette fois-ci associé aux eldars vaisseaux-monde et à la défense de la toile plutôt qu'aux Exodites. Ca tombe bien. Ca n'est jamais arrivé XD Ca tombe mal, ça arrive. C'est la raison de ce sujet : au tout début, j'annonce les sorties à venir Euh non. Surtout quand tu nous dis plus haut qu'il faut différencier les Ynnaris des Vx mondes. Attention, concernant mon propos sur les eldars, c'est pour faire le parallèle avec les SM. Je ne désire aucunement de codex et unités spécifiques pour chaque vaisseau-monde. Et j'ajoute les Ynnaris dedans. Les Genestealers restent une sous-faction qui est dans l'ombre des Tyranides. Même si je le concède y'a eu du travail de fait pour les rendre attrayants au niveau figurines/règles. Selon moi ça reste du temps qui aurait pu être dépensé dans une vraie nouvelle race Xenos plutôt que dans une sous faction avec peu de variété interne. Je/nous serons toujours insatisfait et en attente de quelque chose. Pour l'instant je reste plus dans l'attente d'avoir les armées actuelles refaite avec le niveau de qualité post-V7. Mais c'est un avis perso. Soyons insatisfaits dans la bonne direction, parlons de ce sujet, que ça ne soit pas acquis pour GW qu'il puissent sortir du classique en faisant croire que c'est du neuf. Que les refontes soit priorisées par rapport à la création de nouveaux SM inutiles. Ce sont des spéculations. J'ai bien peur que dans le meilleur des cas il y ait un Xenos qui soit refait à neuf (Eldar Noir par exemple) tandis que les autres sont mis en attente comme d'habitude. Dans le même temps, pas de vraies nouvelle faction Xenos depuis la V3. En attendant, ils meublent avec des codex SM qui auront très certainement des figurines uniques associées. Ils passent du temps sur ces sujets plutôt que d'innover et de réinventer qqch. C'était plutôt clair Ils ont essayé des trucs avec les eldars mais sans vraiment y croire ont dirait. Les Ynarris n'ont jamais pu avoir leur identité propre, ça reste un amalgame. De ce fait, ça ne va pas attirer de monde à part des gens qui collectionnaient déjà Eldars ou Eldars noir. Les Arlequins ont eu des sorties trop limitées et on a pas eu l'effet Wahou de qqch de nouveau. Ca reste dans l'imaginaire collectif une sous-faction eldar/eldar noir. Encore une fois, la situation me va très bien au niveau des eldars. Ce que je regrette, c'est qu'il n'y ait pas eu de travail sur de la vraie nouveauté depuis la V3. C'est pas le fluff, les concepts arts et les idées qui manquent pourtant. C'est ton opinion mais ça ne semble pas être partagé. Les factions Xenos ont toutes une population de joueurs respectable ; si certaines sont moins représentées, on peut tracer une corrélation avec la gamme de figurine qui est ancienne et/ou limitée. En étant taquin, je peux te faire remarquer que les SM sont certainement plus éloignés de l'humain lambda que beaucoup des Xenos que tu cites : T'aus, Nécrons et Cognats en particulier. Les SM sont des mutants supersoldats endoctrinés depuis leur enfance pour la guerre, ils n'ont aucune autre aspiration dans leur vie que de broyer de l'hérétique et du Xenos et sont les défenseurs d'une humanité à laquelle ils n'appartiennent plus. A l'inverse, il me semble plus facile de s'identifier à des T'aus qui au final ont une psychée très proche de la notre ou des Cognats qui sont des aventuriers de l'espaces. Ces races ne vivent pas exclusivement pour la guerre mais pour la font profit/le développement de leur communauté. Pour prendre un contre-exemple vidéoludique, sur starcraft, les pourcentages des trois races sont approximativement 1/3 partout. Un léger surnombre de terrans, surtout à bas niveau, car considéré comme la faction facile à prendre en main. Mais à niveau moyen et haut, cette disparité s'efface. Par ailleurs, je partage l'avis de @GuyLeGros, et je pense qu'on est beaucoup à le partager. Les SM sont de plus en plus vus comme des caricatures sur pates, assez inintéressants à la longue. J'ai vu beaucoup de joueur SM prendre une seconde armée Xenos/non SM pour diversifier leur peinture/leur jeu. Par contre l'inverse, je l'ai rarement vu. Niveau peinture, j'entends souvent des gens dirent qu'ils regrettent avoir pris des SM car ils disent peindre les mêmes figurines ad nauseam. Ok, les chiffres de GW sont bons mais rien ne dit qu'ils ne seraient pas aussi bons voir meilleurs si ils avaient renouvelé leur gamme et apporté de la diversité avec l'addition de nouvelles races plus ésotériques qui auraient pu amener une nouvelle clientelle, ou faire revenir des anciens. Dans le même genre, GW n'a jamais voulu capitaliser sur une armée typée moyen-orientale/levantine/indienne en disant à demi-mot que ça n'attirait pas leur communauté de joueurs qui étaient en grande majorité occidentaux. Eh bah paf, Trench Crusade sort et leur donne massivement tort avec leur l'Iron Sultanat qui devient une faction très prisée des joueurs. Le bien est l'ennemie du mieux, et en privilégiant le confort du "bien" GW loupe toutes les occasions du "mieux" qu'ils ne tentent pas, ça ne veut pas dire que ces occasions ratés étaient moins bonnes. Pour métaphorer un peu : c'est pas parce qu'on roule convenablement avec un monocycle qu'on irait pas plus vite avec un vélo.

Justement je trouve que cette façon de gérer les sous entités par détachement fonctionne très bien pour donner du corps à l'aspect fluff des différentes sous factions. Et ça permet de toujours pouvoir utiliser toutes les unités d'un codex et d'éviter la flanderisation d'une armée. Un exemple sur ce point : d'un côté Iyanden utilise massivement des unités fantômes mais ça n'est pas la seul unité de leur armée, ils ont accès à tout ce que propose le reste des eldars grâce à l'utilisation codex-détachement. À l'inverse, les world eaters sont devenus une caricature d'eux-mêmes avec leur codex. Il n'y a que des unités de CaC violent type Berzerker maintenant alors qu'ils sont censés avoir l'entière panoplie d'une légion. (Armes de sieges, véhicules, infanterie avec bolters et armes lourdes). Pourtant on sait que Khorne apprécie aussi toutes les armes à distance puissantes. En fait je trouve que les codex Xenos se suffisent amplement à eux même et c'est pour ça que j'aspire à voir plus de Xenos différents et originaux. La galaxie est grande est dangereuse après tout !

Bonjour à tous, Suite au sujet sur les légions oubliées que j'ai lu en diagonal j'avais envie de recentrer le sujet sur les Xenos qui sont (selon moi, mais bien d'autres il me semble) le groupe de faction bien perdante de warhammer. Ce qui a déclenché mon message c'est la découverte des nouvelles sorties à venir : Thousand Sons (CSM) Space Wolves (SM) World Eaters (CSM) Death Guard (CSM) Black Templars (SM) Grey Knights (SM) Chaos Knights Imperial Knights Salamanders (SM) Votanns Imperial Fist (SM) Raven Guard (SM) 8 sur 11 factions de marines 10 sur 11 Imperium/Chaos Ils sont où les Xenos ? Même les Votanns sont des descendants d'humains ! ^^ Ça me désole, on se croirait à Heresy d'Horus avec tous ces SM. GW sort des sous factions SM/CSM qui possèdent une vingtaine d'entrée, les armées se ressemblent et la variété est minime au sein d'une même faction. Mais ça crée un effet de hype où les joueurs vont favoriser les nouvelles factions lors de leurs achats. Si je prends l'exemple des eldars, si GW décidait d'agir avec eux comme avec les marines, ont aurait plein de factions plus moins légitimes : - Eldar Vaisseaux-Monde (avec chaque vaisseaux monde principale qui correspond à une faction avec des unités uniques) 1 : Ulthwe (Gardiens noirs et Psykers) 2 : Biel-Tan (Guerriers aspects) 3 : Saim-Hann (Unités de motojet et de véhicules antigrav) 4 : Iyanden (Unités de fantômes) 5 : Alaitoc (Unités de ranger, d'exilés, ...) - Arlequins - Chevaliers Eldars (comme les chevalier imperiaux), ceux-ci sont originellement utilisés par les exodites - Exodites, les chevaucheurs de dinosaures ! - Ynnaris - Corsaires - Eldars noirs (voir plusieurs sous factions chez eux aussi !) Si les autres factions eldars peuvent se justifier ; la divisions en Vaisseaux-monde a l'air débile, et je pense sincèrement que ça l'est car ça diviserait le codex en plus de sous parties et ça tuerait la variété intrinsèque au codex eldar. Pourtant, c'est globalement ce qui s'est passé pour les SM/SMC... Je me sers des eldars comme un exemple car je les connais bien, mais je n'ai pas fondamentalement envie d'avoir des chevaliers eldars (même si c'est un faction qui se justifie au moins autant au niveau du fluff que les Chevaliers Imperiaux). Mais je préférerais que GW passe plus de temps à étoffer des armées déjà existantes et SURTOUT, qu'ils créent des nouvelles factions. Les livres de règles et codex sont remplies de race et d'images de race déjà très intéressantes (les Hruds, les Khraves par exemple). La littérature SF/fantastique a d'innombrables types de races plus intéressantes les unes que les autres. On pourrait avoir tellement mieux que des humanoïdes en armure... Il n'y a presque aucune de prise de risque chez GW, on donne au joueurs ce qu'ils semblent demander. Et je dis bien semble car les joueurs sont globalement attirés par toute nouvelle faction, ou toute faction qui gagne une mise à jour des figurines et règles. On bouffe de l'armure énergétique en quantité, des factions inutiles sont développées : quel intérêt de sortir un codex Imperial Fist franchement ? A côté de ça, les xenos sont négligés, la gamme eldar vient tout juste d'être mise en jour après avoir attendu 30 ans pour certaines figurines ! Les eldars noirs ont des unités à refaire depuis un bail. Les Votaan ont 3 unités qui se battent en duel. Les races Xenos datent toutes de la V3 ou d'avant. (Meme les Votaans en soit ! Et culte Genestealers, ce sont des Tyranides, déso pas déso) Mes questions après avoir énoncé tout ça, ce sont : Est-ce que la situation vous convient ? Est-ce que vous ne seriez pas 1000 fois plus hypés par la sortie d'une race réellement nouvelle ? Et quelles idées de races nouvelles avez-vous en tête, imaginez-vous de nouvelles règles les accompagnants ?

C'est vrai que les scorpions sont plutôt solides avec -1 pour être touchés, leur svg 3+/5++ et leur capacité de se planquer après avoir pris un tour ou une retraite adverse. Tu équipes l'exarque avec quelle arme ? Au final même avec leur coût actuel, ils restent valables selon toi ?

Ce qui me semble très costaud, ce sont les Allurus qui peuvent être pris par 6 ; et qui, avec un strata, se séparent en 6 unités de 1 et qui vont jouer les moustiques sur toute la table.

J'ai pas vu l'ork encore mais le custodes a l'air totalement infâme. Vous en pensez quoi pour ceux qui jouent en compétitif ?

L'argument est valide mais ça fait tout de même 11% de taux de victoire à résorber (61% pour Ynnari). Je suis pas un gros joueur de tournois mais ça me semble improbable. Y'a eu des cas similaires par le passé ? Des détachement à plus de 60% de victoire en tournois qui rentrent dans les clous naturellement ?

Tous les changements me semblent à peu près logiques sauf un : le nerf des vengeurs. C'est quoi l'idée ? L'unité n'était quasiment jamais jouée sans Asurmen et ne servait qu'à lui faire des PVs supplémentaires. Y'avait que quelques hurluberlus comme moi pour en jouer par 10 sans Asurmen pour essayer d'en faire qqch de pas trop mal. Je ne comprends pas ils ont nerfé violemment Asurmen de son côté qui était le vrai problème, mais l'unité se prend un nerf par association ? C'est débile... À côté de ça, le détachement Ynarri qui surperforme est laissé en l'état. Ça va laisser du temps au aux gros tournoyeurs pour s'amuser au dépend des autres joueurs tout en donnant une énième mauvaise réputation aux eldars. (Et inversement pour les détachements gardiens, guardiens du vents et arlequins ont des résultats très mauvais et mériteraient un bon up, mais c'est moins urgent) Bref, les gens qui s'occupent de l'équilibrage font le travail à moitié come d'habitude ; et il va falloir encore patienter pour espérer un équilibrage.

Effectivement, le détachement arlequin fait pâle figure par rapport aux autres. Les stratagèmes sont pas géniaux et ne sont limités qu'à eux... Les optimisations ont l'air pas mal mais mis à part le death jester qui peut être fun et utile d'être pris par trois, les autres personnages ne me semblent pas ultra intéressants. En fait les unités d'arlequins sont bonnes mais je vois pas l'intérêt de ce détachement mis a part à tout miser sur les persos et leur réanimation. (La réanimation d'un solitaire ça doit pas faire plaisir)

L'unité d'Arlequins de base (avec 5 d'entre eux seulement), ça fait environ 10 PV en moyenne sur ton unité E3 svg5++. Pour une unité à 85 pts, ça reste plutôt costaud. Donc face à une unite qui coûte 120 pts, ils font le taff très correctement pour une alpha strike. Si besoin d'éliminer l'unité en entier, il reste la grenade ou adjoindre une seconde unité/un peu de tir au préalable.

Non mais t'as rien compris ! FWS est en fait un sympathisant eldar qui veut casser la vision de l'eldar pété que tout le monde possède !

Je dirais pas qu'on est pété du tout. Mais se baser sur les premiers rapports pour jauger de la force du codex n'est pas l'idéal. Le codex semble demander une bonne prise en main et les premières parties risques d'être une difficile période d'adaptation. D'ailleurs pour les joueurs casual, je prédis un codex très difficile à jouer. (C'est le soucis en équilibrant par le haut avec des factions très exigeantes)

Les serpents sont costauds et peuvent assez bien tenir des objos semi-exposés. Particulièrement quand l'avatar est de sortie et épongera une bonne partie des tirs. De plus la cargaison peut toujours désembarquer sur l'objo après l'explosion du véhicule et contrôler l'objectif. (J'ai un doute la dessus, est-ce que j'ai raison de dire qu'ils sont battle shocked jusqu'à ma prochaine phase de commandement et là, en réussissant le test de commandement si besoin, ils contrôlent l'objo) De mon côté j'ai joué en eldar ost aspect contre... De l'eldar ost prescient. J'avais cette liste (toujours pas trop vénère, histoire de découvrir le codex tranquillement) : Avatar Autarque (avec les banshees) 2*5 banshees 10 vengeurs dans un Serpent 2*5 dragons dans un Serpent 3 lances de lumière 5 araignées 5 aigles La bataille a tourné à mon avantage grâce à quelques erreurs de mon adversaire et à l'avatar qui a tanké pas mal de tirs. Je commence à bien prendre en main le battle focus, c'est cool. Un détail : je trouve bien plus intéressant de jouer en second car on peut facilement savoir combien de battle focus seront nécessaires à notre tour et donc jouer pile le nombre que l'on à besoin et désir lors du tour adverse. Et à notre tour on fait le nécessaire pour tous les utiliser. Mis à part pour les vengeurs (j'en parle plus loin), je trouve l'ost aspect peut utile et je me dis encore plus qu'avant que les bonus de mouvement et les strata de l'ost de guerre sont nettement plus intéressants, même pour une horde d'aspect. L'avatar a bien fait le taf, mais c'est plus un coup de bol (et un manque de focus de l'adversaire) qu'autre chose. Dur de l'amener plus d'une fois au CaC et donc de le rentabiliser et il tombe assez facilement maintenant. (Il est resté à 1PV dès le tour 2). Pour 300 pts je ne pense pas qu'il soit bien intéressant. (Mais il est tout beau tout neuf donc je le jouerais quand même xD) J'ai toujours l'impression de manquer de CP donc je me pose la question d'inclure eldrad pour des parties plus compétitives. Mais comment ? Tout nu et si y'a de l'indirect il ne fait pas un tour ? Avec deux prescient ? Avec des gardiens ? Les dragons ne m'ont jamais déçu, ils voient une grosse cible et lui enlève 15-20 PV de façon plutôt safe. Les araignées sont très bonnes, je les ai fait commencer en réserve cette fois-ci. J'ai gardé les aigles sur la table mais ils ont vite disparu après la FEP d'araignées adverses. Le seul avis que j'ai c'est que ça vaut très certainement le coup de les mettre en réserve aussi. Les lances, pas d'avis, car ils se sont fait ouvrir (ou presque, l'exarque à 1PV) après une TP de sa deathstar (Maugan + 5 Faucheurs) qui s'est elle même faite ouvrir juste après par mes vengeurs à mi-porté (touches soutenues et létales et ignores les couverts). Au tour suivant, c'est 6 motos qu'ils ont fait sauter. Ils bouffent 2 CP par tour (strata tir et strata rembarquement) mais ils décoiffent pas mal. Les serpents sont solides et font de bons véhicules de transport mais faut pas en espérer plus ^^ Les rangers font une unité utile parfaite et pas chère. Dernière déception, les banshees qui ont manqué de répondant et ont pris tous les tirs indirects d'en face ! L'autarque permet d'assurer le mouvement avec ses relances, mais je suis pas sûr qu'il vaille tant le coup que ça. De son côté, j'ai découvert que l'ost prescient est pas dégueu du tout. La téléportation, le simili overwatch (6 dés avec BM sur 3+), et la quantité énorme de strata gratuits semblent être costaud. D'ailleurs on s'est posé la question concernant le bouclier psychique : je sélectionne une unité pour tirer sur une des siennes à plus de 18", ils active le bouclier, est-ce que le tir de mon unité est gâché ou est-ce que j'ai le droit de changer de cible ? À lire la règle on a penché pour la première option, est-ce que vous confirmez ? Edit : ah et j'oubliais mais eldrad est étonnamment moins intéressant dans l'ost prescient car ses CP supplémentaires ne servent pas tant que ça vu qu'on croule déjà sous les strata gratuits