Khorgrim

Arf... C'est bien le problème de la fonction recherche du fofo : on tape un mot, et on a 30 pages dont 99% des sujets qui n'ont rien à voir... (Ou alors c'est moi qui m'en sers comme une quiche ) J'avais pas vu ceux-là... Pourquoi personne n'a encore fait de projet spécialisé là-dessus ? Bon, j'men vais regarder ces listes-là...

Bonjour, En voyant un post en section Background, je me suis étonné du fait que dans notre auguste forum, on ne trouve pas de projet spécialisé du Livre d'Armée Kislevites. Peut-être existait-il déjà un sujet sur le sujet, mais étant donné qu'en tapant "kislev" ou "livre d'armée kislevite" sur la fonction recherche, on trouve plusieurs pages de sujets, et que j'ai pas envie de tout regarder... Cependant, j'ai trouvé ceci pour des informations complémentaires (avec une cholie page de résumé, merci Dreadaxe ). Je me doute que c'est parce que c'est un projet qui a donné lieu à pas mal de tentatives (voir ci-dessus, et ici, sur le site de la CFW, dont certains membres sont également au warfo), mais bon, ce serait un truc à faire, que le warfo fasse un LA Kislev, non ? Parce que comme c'est le plus grand forum francophone de WHB (enfin je suppose, vu le nom...), le plus reconnu, et qui a le plus de moyens, ce serait une référence... GW a fait il y a quelques années une liste d'armée Kislevite (dispo en téléchargement sur le site officiel), mais vraiment efficace uniquement en tant qu'allié, car il y a trop peu d'unités. Le truc serait donc évidemment d'étoffer la liste (comme dans celle de la CFW, pas mal du tout d'ailleurs), avec quelques trucs simples et classiques... ou pas : -mettre en premier lieu des sorciers, des Glaces, et peut-être, en référence à Prague, des Alchimistes du Métal, ainsi qu'un seigneur guerrier -une unité de Gardes du corps en unité spéciale, tenace, avec CC4, armure lourde et hallebarde / arme à deux mains (comme y en a dans toutes les armées) -rajouter quelques machines de guerre (le canon impérial est idéal, mais plus rare) -mettre plus d'unités de tir (notamment des streltsi (arquebusiers / piquiers) et des archers éclaireurs) -faire une liste d'OM -rajouter quelques unités atypiques, comme des élémentaires de glace (cf la CFW) et des golems liés aux deux types de sorciers (pour les seconds, voir La Trilogie de Bartiméus ), un dragon des glaces, des meutes / monteurs d'ours, des meutes de chiens de chasse, etc (encore une fois, pour tout ça, voir la liste CFW, même si on devrait pas trop copier ^^), ou des chariots de guerre comme dans la liste Warmaster et les Hussites du Moyen-Âge... Ca fait déjà du bon boulot, tout ça, mais avant tout, faut des participants...

Double post pour relancr le sujet, et parce que j'avais une idée : pour la Dévotion, on peut choisir un Héros (obligatoirement un Roi s'il y en a un) qui possèderait la règle Emissaire du Mal... Quant au désavantage, j'ai toujours pas d'idée...

Hum... C'est toi qui dis que Pour ma part, je ne vois pas de certitude là-dedans... "autour d'une ou plusieurs bannière amies"... On pourrait dire bannière = bannière, donc mesurer à partir de l'endroit de la bannière sur la figurine, dans ce cas... Je pense que bannière veut dire ici le porteur, et là, on peut interpréter : doit-on mesurer à partir du centre du socle, ou du bord ? On ne sait pas, tant qu'il n'y aura pas de FAQ là-dessus. (D'ailleurs, cette question de rayon peut se poser pour tous les effets à rayon, Lumière & Aura aveuglante, Frénésie, Tenez bon !, Emissaire du Mal, j'en passe et des meilleures...) Personnellement, question de simplicité, et puisque c'est ambigu, je dirais à partir du bord du socle... Sinon, pour ceux qui la récupèrent, je dirais non si le porteur fuit, mais quant à ceux engagés au corps à corps, je n'y ai jamais pensé, je croyais que oui, mais finalement j'ai de gros doutes...

Pas exactement. On a dit qu'on (enfin, Sylanian, père du projet) essayerait de présenter le LA fini, complet, testé et relié à un membre du staff GW Angleterre, pour les encourager. De plus, Gavin Thorpe a dit il y a quelques semaines qu'il aimerait bien refaire les nains du chaos... Pour les OM communs, je me permets d'insister...

Ca m'étonnerait, surtout pour les premiers ! À la rigueur, les Vertus, ça passerait qu'on les enlèvent, mais les marques du Chao, ça ferait un tollé ! Excellent ! C'est exactement ce qu'il faut, je pense.

Contremaître ? C'est classique, mais ça sonne toujours bien... Ta proposition est intéressante, Sylanian, mais si le joueur veut faire une armée normale ? La liste normale s'applique, mais sans les Héritages Infernaux, c'est ça ? Ou bien on ne peut pas ? Ce serait un peu embêtant d'avoir une spécialité obligée... De plus, ce que tu nous proposes, ce sont des listes alternatives, ni plus, ni moins (un peu comme des Doctrines). Et c'est pas le style de GW en ce moment... Pour simplifier, par contre, on peut juste changer la présentation, en précisant que les Héritages Infernaux empêchent de prendre certaines troupes, pour cause d'animosité (pas forcément des peaux-vertes ! ). Genre : "Ambassadeur noir : [Description fluffique et effets en termes de jeu] Unités indisponibles : esclaves gobelins, taureaux de feu" Comme ça, c'est clair, net et précis.

MAIS BIEN SÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛR !!!! Comment n'y ai-je pas pensé plus tôt ! Merci, Semi-troll, tu viens de me faire découvrir l'un des grands secrets de la vie ! C'est vrai que ça colle, puisque 1) le coût en points est le même, 2) y'avait justement un débat sur l' "alignement" (pour utilisr un terme rôlistique, donc bon, neutre ou mauvais) des Huorns, et 3) le nom irait bien (d'autant que 4) on les trouve dans la liste de Dol Gûldur, donc en Lorien ousqu'i y a plein d'arbres...). Par contre, il me semble que Huorns et Ents sont bien distincts (un ent arbresque n'est pas un Huorn, au contraire, les Huorns sont bien plus agiles et réveillés, comme le Vieil Homme-Saule de la Vieille Forêt).

Oui, je l'avais senti en l'écrivant, faudra remanier ce passage... Pas faux... Mais du coup, que faire ? J'ai pas d'autre idée... La Force et la Défense, c'est comme pour un guerrier non-combattant type chamane : celle des guerriers. La Bravoure, c'était pour représenter son fanatisme (comme dans les premières versions), mais c'est vrai que plus que la Bouche de Sauron... Faut baisser à 4, voire 3. 35 pts, c'était parce que c'est un chamane orque, mais sans possibilité de bouger lors de la frénésie. Cela dit, j'avais pas pris en compte le fait que ça marche automatiquement, donc faut augmenter un peu... Réceptacle de puissance, je me suis inspiré de règles non officielles parues dans un WD à propos de troupes de l'Angmar. On peut rajouter une portée (14 ou 28 cm, plutôt 28).

Houlà, doucement ! Ce n'est pas parce que les HE ont perdu leurs Honneurs (d'aucuns comme moi, puisque je suis un nain, diraient qu'ils l'ont perdu depuis longtemps ) en V7 que tous les trucs comme ça vont disparaître ! Les Pouvoirs de Lignée des Cv resteront, même si ils changeront (plus de lignées différentes, donc plus de pouvoirs différents, mais en contrepartie, tous les pouvoirs seront génériques !) Pour moi, nos Héritages Infernaux sont bien comme ça. Par ailleurs, si l'ont veut faire un LA adapté à la V7, je trouve qu'on devrait aussi (comme je l'avais proposé) remettre au goût du jour le coût des OM communs, même si les HE n'en profitent pas (paradoxalement, ils sont plus chers que ceux des autres, alors qu'avant c'était l'inverse ! Bien fait pour eux ! ). Donc plutôt : Epée de Frappe 15 pts Epée de bataille 15 pts Epée de Puissance 15/10 pts Lame de morsue 5 pts Bouclier enchanté 15 pts Talisman de Protection 15 pts Bâton de Sorcellerie 30/35/40 pts (plutôt 35) Pierre de pouvoir 15/20 pts Bannière de Guerre 25 pts Les 0-1 peuvent être virés, finalement, ça ne dérange pas trop, ça ne fait qu'ouvrir des possibilités supplémentaires, même si on peut plus bourriniser (un Tank à Vapeur à 1500 pts, voire moins... ) Pour les Mercenaires, on pourrait les enlever, ajouter à la liste les Chevaucheurs de Loups d'Oglah Khan, et qu'on puisse inclure les Ogres (mais uniquement eux) seulement avec un Ambassadeur Noir. La règle générale, ce qui m'étonne, c'est que tout le monde en parle, alors qu'elle existait déjà avant (les nains en ont même 3 !), et nous aussi d'ailleurs (Obstinés, même si ça ne s'applique pas réellement à toute l'armée). Mais bon, la règle de Zhatan est bien, on peut la garder (juste changer le nom ? "Escalavgistes" tout court, c'est bien aussi) Houlà, doucement ! Ce n'est pas parce que les HE ont perdu leurs Honneurs (d'aucuns comme moi, puisque je suis un nain, diraient qu'ils l'ont perdu depuis longtemps ) en V7 que tous les trucs comme ça vont disparaître ! Les Pouvoirs de Lignée des Cv resteront, même si ils changeront (plus de lignées différentes, donc plus de pouvoirs différents, mais en contrepartie, tous les pouvoirs seront génériques !) Pour moi, nos Héritages Infernaux sont bien comme ça. Par ailleurs, si l'ont veut faire un LA adapté à la V7, je trouve qu'on devrait aussi (comme je l'avais proposé) remettre au goût du jour le coût des OM communs, même si les HE n'en profitent pas (paradoxalement, ils sont plus chers que ceux des autres, alors qu'avant c'était l'inverse ! Bien fait pour eux ! ). Donc plutôt : Epée de Frappe 15 pts Epée de bataille 15 pts Epée de Puissance 15/10 pts Lame de morsue 5 pts Bouclier enchanté 15 pts Talisman de Protection 15 pts Bâton de Sorcellerie 30/35/40 pts (plutôt 35) Pierre de pouvoir 15/20 pts Bannière de Guerre 25 pts Les 0-1 peuvent être virés, finalement, ça ne dérange pas trop, ça ne fait qu'ouvrir des possibilités supplémentaires, même si on peut plus bourriniser (un Tank à Vapeur à 1500 pts, voire moins... ) Pour les Mercenaires, on pourrait les enlever, ajouter à la liste les Chevaucheurs de Loups d'Oglah Khan, et qu'on puisse inclure les Ogres (mais uniquement eux) seulement avec un Ambassadeur Noir. La règle générale, ce qui m'étonne, c'est que tout le monde en parle, alors qu'elle existait déjà avant (les nains en ont même 3 !), et nous aussi d'ailleurs (Obstinés, même si ça ne s'applique pas réellement à toute l'armée). Mais bon, la règle de Zhatan est bien, on peut la garder (juste changer le nom ? "Escalavgistes" tout court, c'est bien aussi)

Pas du tout ! L'ours ne fait que rajouter +1 à la Force de la monture et +1 à la svg du cavalier, mais enlève la cavalerie légère et 2 ps de mouvement : pour tout dire, c'est peu... Je pense que tu peux baisser le coût à 15 pts environ...

Je préfère qu'il y ait quand même lancer de dés (une figurine par tranche de 100 pts complète, test de Bravoure à faire, si raté, passe à l'ennemi, compte comme n'ayant jamais fait partie du clan (par exemple 3 désertent sur 33 figurines en tout : l'armée compte comme ayant 30 figurines au début de la partie) et ne compte pas dans l'armée adverse pour les tests de Bravoure (donc si tués, rapporte rien pour les tests)...) Ou alors, le truc proposé par Erestor (les mercenaires ratant un test de Bravoure passent à l'ennemi), ça créerait un style de jeu : par rapport aux clans normaux, on aurait plus de mercenaires sur la table au début de la partie, mais faut aller vite, parce que si la démoralisation arrive, tu crains encore plus qu'avec des mercenaires normaux... Dans ce cas, le mieux serait de considérer qu'ils sont morts pour le clan, et qu'ils ne comptent pas dans l'armée adverse. Bien, mais du coup trop puissant ! Plutôt s'il perd un combat en 1 contre 1 face à plus faible que lui (et encore, imagine, en trois tours de suite, l'ennemi te coince ton roi avec un pov' gob, à la longue, c'est facile de perdre le combat...), et j'ajouterais dans la description "ni soutenu par un lancier, ni si c'est de la cavalerie et que lui est à pied" (en plus de rater un test de Bravoure). On essaye : Dévotion Certains clans, parmi les plus proches de l'influence corruptrice du Mordor, et de son sombre maître, Sauron, ont succombé à ses émissaires et l'adorent désormais fidèlement. Ils ont développé un culte en l'honneur de celui qu'ils considèrent comme leur dieu, et dont les représentants accompagnent parfois l'armée afin de pousser leurs fidèles à des actes d'une puissance parfois inouïe. Cependant, ces clans sont mal vus par les autres, qui considèrent leur dévotion comme un renoncement à leurs principes de libertés individuelles. Adoration fanatique : Les Variags du clan considèrent Sauron comme un dieu, et les Nazgûls comme ses serviteurs les plus puissants. En leur présence, ils feront tout pour leur plaire. Tout Variag du clan à moins de 14 cm de Sauron et / ou d'un Nazgûl (y compris Khamûl ou le Roi-Sorcier) annulent toute blessure dont ils sont victimes sur un 6 (ne se cumule pas avec le sort Frénésie). Mépris de la religion : Le clan ne pourra pas s'allier avec les Mercenaires de Khand, car ces derniers les considèrent comme des traîtres. Prêcheur Noir - Valeur en Points : 35 C3/- F3 D4 A1 PV2 B5 1/3/1 Equipement : Arme de base. Règles spéciales : Aura maléfique : Si le Prêcheur ne bouge pas lors de la phase de mouvement, il peut exhorter ses troupes à se battre pour leur maître, Sauron, grâce à ses sermons endiablés. Il doit pour cela dépenser un Point de Volonté, comme s'il lançait un sort (notez toutefois que ce n'en est pas un, donc personne ne peut y résister grâce à sa Volonté). Il compte alors comme ayant lancé le sort Frénésie. L'effet s'arrêtera de la même façon que pour le sort normal, ou si le Prêcheur bouge. Réceptacle de puissance : Les Prêcheurs sont une source de pouvoir pour leurs maîtres, et sont tout prêts à leur en donner... Tout Nazgûl, ainsi que Sauron, peut utiliser des Points de Volonté de la réserve de n'importe quel Prêcheur de la même armée qu'eux comme si c'était les siens. Par exemple, un Nazgûl avec un seul Point de Volonté en réserve peut choisir d'en utiliser de la réserve du Prêcheur (déduisez-en alors le nombre voulu de la réserve du Prêcheur, jusqu'à un minimum de zéro !), afin d'éviter de se dématérialiser. Ca fait un peu trop WHb / 40K, je pense, mais c'est pas mal (original, ça ne se joue comme aucun autre clan...)

Pas mal du tout, l'idée ! Un peu tordue, certes, et je pense que beaucoup seront contre, mais original. Juste un truc : Ca ne pourra pas être officiel vu que le codex Marines du Chaos a changé, et qu'on peut plus prendre ces modifications en étant officiel.

C'est pas faux... Mais par quoi remplacer ? Pas faux non plus... Ou alors, les mercenaires qui ont quand même trahi (malgré la relance) rejoignent le camp adverse... Au fait, j'ai appris que "les Variags, avec les orientaux et les haradrims étaient depuis longtemps tombés sous l'influence néfaste de Sauron et venaient souvent, à sa demande, faire la guerre au Gondor" (source : Tolkien, l'encyclopédie illustrée). Ce qui fait qu'on peut quand même faire un trait Dévotion, avec des prêcheurs fanatiques et un bonus si Sauron et / ou des nazgûls sont sur la table (en contrepartie, par exemple, pas de mercenaires car trop libres pour être à Sauron). Faudrait vraiment mettre un plus gros désavantage pour la Fierté (un héros qui rat un test de Bravoure, c'est déjà rare, mais en plus, pour que ça ait un effet ici, il faut que ce soit pour charger une créature qui cause la terreur, sinon c'est qu'il se casse et la règle Pas de pitié pour les lâches n'a alors aucun effet...)

Je trouve ça vraiment dommage, on pourrait pas les garder (comme les 0-1) ?

Oups... J'avais oublié, autant pour moi... (Je ne parle ni ne quote même pas le reste du paragraphe, tant je suis au dessus de tout ça D'ailleurs, je viens de faire un test de spé maths ^^) Oui, mais du coup, c'est peut-êre un désavantage trop important, alors on pourrait aussi rajouter le Coupeur de têtes qu'on avait mis avant (seulement pour les Rois ?) si on met pas du tout d'armes à une main.

Pas mal, comme règle d'armée, même si on est vraiment pas obligés d'en mettre une... Moi, je dirais plutôt qu'ils ne sont pas Lâche (peut-être qu'ils pourraient y immuniser l'unité dans laquelle ils se trouvent ?) mais ils gardent la Traîtrise (en faire des sortes de Iznogoud ^^)

Heu... 7*7 = 49 possibilités différentes, et non 56... M'enfin, je pense que c'est plus que suffisant. J'ai évidemment déjà donné mon avis là-dessus. On attend celui des autres ! (Enfin, au moins celui "de l'autre", càd 666, pour l'instant, vu que les autres sont plus là...)

Je me suis mal exprimé, je voulais dire : "toute figurine possédant un arc doit la remplacer par une arbalète, pour +1 pt si c'est un guerrier, ou gratuitement si c'est un Héros". Plutôt +1 pt, vu que les cavaliers de Khand ne sont pas de l'élite. Je préfèrerais baisser (donc F3 D4 avec armure).

Faudra le mettre comme option pour joueur funs / cinéphiles Ca me dérangeait un peu d'avoir, par exemple, des elfes avec C6 ou des nains avec D7 de base... Mais t'as raison, c'est plus simple ! Si tu veux que cette porte soit plus difficile à crocheter (par exemple parce que le bâtiment est vital pour la mission et que sinon ce serait trop facile) tu décides que la porte possède une serrure spéciale, en lui mettant une valeur de crochetage plus élevée. Pas faux, ça... J'avais mis ça pour que ce soit de mieux en mieux, mais ça colle pas trop, effectivement... Sinon, la possibilité de renverser comme le Mûmak est intéressante, mais le cheval renverse pas tout le monde sur son passage, c'est dommage... (Enfin, il a peu de chances de buter quelqu'un avec une touche de F3, alors que le mûmak...) On s'en était douté...

Oui, vaut mieux... Au passage, c'est Chimène qui le dit (la fiancée de Rodrigue). EDIT : je viens de voir les changements, et c'est pas mal du tout ! Deux ou trois trucs : -J'hésite pour le test de Bravoure des Barbares... Mais c'est vrai que sinon, c'est trop important. -Le nouveau truc du Trésorier : bien ! -Les caparaçons : plutôt +1 pt, non ? -Les arbalètes : je dirais plutôt "doivent remplacer leurs arcs par des arbalètes pour +1 pt pour les Guerriers et gratuitement pour les Héros". -Le Lieutenant : t'as résolu le problème...

Marrant, moi c'est l'inverse Le look zoulou, je le trouve moyen, tandis que les Corsaires, tout en restant classiques, je les aime bien... Mode HS on : Joie ! Je viens d'apprendre que la voix VF de Gandalf c'est Jean Piat qui la fait !

À vrai dire, on y avait déjà pensé, avec l'équipe des concepteurs NdC n°2 (je dis n°2 parce qu'il y a deux projets nains du chaos sur le forum)... Le plus simple serait d'en faire un char moins bon au corps à corps, mais meilleur au tir (plus gros, donc plus d'équipage et plus de tirs...) et plus de svg évidemment... Un truc comme ça : Char M- CC- CT- F5 E5 PV5 I- A- Cd- Hobegobelins M- CC3 CT3 F3 E- PV- I2 A1 Cd6 Loups géants M9(7) CC3 CT0 F3 E- PV- I3 A1 Cd3 Equipage : 5 Hobgobelins équipés d'armes de base et d'arcs. Monture : 4 loups géants. Sauvegarde d'armure : 3+ Options : -Peut intégrer une baliste pour +30 pts. Elle pourra tirer même après avoir bougé (avec le malus habituel du tir en mouvement), et a un angle de vue de 90° vers l'avant. Elle a besoin de 2 srvants pour tirer à chaque tour. Cependant, une grande partie du blindage doit être enlevé, et le char n'aura alors plus qu'une sauvgarde d'armure de 5+. -Peut avoir jusqu'à 3 membres d'équipage supplémentaire pour +6 pts / membre. Règles spéciales : Char, Puissance d'Unité 5, Plaques de blindage, Archers de Cavalerie Plaques de blindage : Le char est lourdement protégé par des plaques en bois renforcé de métal sur tous les côtés, ce qui lui confère une certaine résistance, mais ralentit grandement le char. En termes de jeu, ces plaques confèrent au char sa Svg de 3+. Cependant, le Mouvement des loups géants qui le tirent n'est alors plus que de 7. (Notez que même si vous intégrez une baliste, et donc que le blindage est enlevé, le Mouvement des loups n'est toujours que de 7, car la baliste est elle aussi très lourde.) Ca devrait faire une centaine de points, ça... 1-2 en choix d'unité rare (ou spécial, ça dépend si on enlève oui si on garde le char normal).

Mais toujours F3 et E3 Sinon, je trouve qu'on pourrait prendre des hobgobs à pied, comme dans les listes NdC. Du coup, les gobelins, on en fait des esclaves (puisqu'ils sont asservis...) Et les persos combattant pourraient être à pied, et pas obligatoirement sur loups...

Si, et au vu de la couleur des capes, c'est, de gauche à droite : Bifur, Bombur (gros ventre !), Bofur (ou l'inverse, Bofur puis Bifur), Dori, Nori (ou Nori Dori), Thorïn Ecu-de-Chêne (avec une épée Orcrist qu'elle est belle ), Ori, Balïn, Dwalïn, Fili, Gloïn (futur père de Gimli), Kili (ou Kili puis Fili), et enfin Oïn. Raaaaah, et dire que moi, je me suis fait chier à convertir des guerriers nains en leur sculptant des capes, parce que les rangers étaient pas encore sortis !