Khorgrim

Zhatan n'est pas un esclavagiste, mais un Amabassadeur noir, donc ce ne sont pas des esclaves (ce serait contraire à la logique). Donc, à priori, ce seraient plutôt des gardiens des forges. Sinon, je vois bien le truc du Rat : Zhatan ne peut pas être choisi en même temps qu'Astragoth, et seul Baal le remplace comme général.

Pour moi, ça fait trop nain normal... et le palanquin fait trop chaos, donc, je sais pas trop... Mais j'aimerais pas un bouclier. J'y avais pensé, et je me demandais que faire. Mais je ne me souvenais plus qu'Astragoth était automatiquement général. C'est ce que j'avais mis au début, mais ça n'avait pas trop emporté les suffrages...

Hé non, justement, c'est fait pour : on a changé le non de tromblon, et les règles, mais ça reste une espèce de tromblon, car on voulait quand même différencier des arquebuses naines, en l'occurence en leur donnant la possibilité de faire mouvement et tir. Faudra le préciser. Les Haches de Feu des Taureaux de Feu : il est bien précisé que c'est contre les cibles inflammables qu'ils annulent les sauvegardes (ou alors il a pas la dernière version). Les dés de dissip' : je sais plus du tout, faut demander aux boss, mais je ne pense pas...

Bah, c'est normal pour les skav', mais de toute façon, les nains ou autres peuvent pas augmenter leur Mouvement, donc ça va. Khorgrim our son grand retour sur la partie Mordheim de cet auguste forum

Hmm... Casse-muraille est un Grand Nom, il en bénéficie pas, ton chef ? Sinon, je pense qu'il vaut plus que 455 pts, mais je peux pas trop dire, je connais pas le coût d'un Tyran ogre. C'est à dire ? Les tests de psychologie ? De ralliement ? De moral ? Au vu de l'historique de la règle, ce serait plutôt les tests de panique...

Hum, hum... L'Inquisition espagnole, c'était à la Renaissance, non durant le Moyen-Âge... D'accord, ce n'est qu'un jeu, et c'est GW qui a commencé, mais sachez juste que ce n'est pas du tout comme çaque pratiquaient les Inquisiteurs au Moyen-Âge (pour en savoir plus, lisez Historiquement correct, de Jean Sévillia). Je pense qu'on pourrait le mettre dans la liste d'armée, mais il faudrait grandement l'atténuer... Cette dernière liste me semble un peu pauvre (faible choix de troupes et de personnages), il faudrait peut-être inclure une ou des machines de guerre ainsi que d'autres unités... Ah, et aussi un personnage spécial (inspiré du célèbre campéador espagnol dont Corneille s'est inspiré pour une célèbre pièce de théâtre (et une célèbre tirade), je pense que tout le monde a reconnu ^^). Ah oui, aussi, pour s'inspirer de l'Espagne médiévale, on pourrait donner l'option d'un contingent allié arabéen (avec la liste du Warfo) pour représenter ceux qui y sont allés pendant les guerrs d'Arabie et qui y sont restés après, comme ceux pendant la Reconquista...

A voté... Mais pas pouyr Léon : pour le Mûmak. Je trouve le Nécromancien superbe, mais aussi qu'il y a un peu trop de contrastes entre les deux côtés de la fig. Le niveau de peinture est peut-être meilleur que chez les autres, mais disons que c'est le choix des couleurs et tout qui font que je l'ime moins que le Mûmak (qui est superbe, bien que j'eusse préféré un peu plus d'originalité sur le socle, on dirait exactement celui de GW...) Avis perso et bonne chance à tous.

Je trouve le Fragment de statue génial ! Je vais l'ajouter au profil... h, oui, par contre, le seul truc, c'est : comment ça se fait que le coup peut être dévié à 2D6 ps si c'est un coup de corpsà corps? Faudrait remanier la formulation... Je pense ausi qu'on devrait l'Immuniser à la peur, terreur, panique ( pas à la psycho, vu qu'il a la haine), le fluff, c'est qu'il a combattu partout et tout vu... Logique, non ? Les orques noirs sont équipés d'un kikoup chacun (l'autre bras tient le palanquin). La taille du socle, du coup, ça serait 60*60 (la taille des 4 orques noirs, plus le palanquin au mileu, non ?)

J'en ai quand même un peu marre du monopole des elfes sur l'élite : les autres aussi ont quand même le droit de les concurrencer ! Je n'ai jamais vécu mille ans (^^) mais je me demande vraiment si au bout de 500 ans, tu es plus habile à l'arc, à l'épée ou n'importe quoi d'autre qu'après une vingtaine d'années... Au bout d'un moment, il y a une précision que même une éternité d'apprentissage ne peut pas donner : même après 8100 ans d'expérience, un elfe ne pourra décocher une flèche au centre d'une cible sans viser (surtout que là, je parle de cibles, pas de combat réel où de nombreux facteurs sont aléatoires...). D'ailleurs, on dit "les elfes sont trotrofores au tir" et après on incrimine les arcs... Je rappelle que les nains sont de très bons artisans, et ilms peuvent faire des trucs aussi bien (sinon mieux) que les elfes avec leurs dix doigts. Donc il est logique qu'un nain puisse avoir une arme d'une facture égale à celle des elfes. Donc, laissez les nains (et les autres) avoir des archers aussi bons que les elfes, ce n'est pas une hérésie...

Voilà, j'ai encore édité pour être en accord avec le plus grand nombre. Cela dit, je pense qu'il faut une dernière babiole magique, genre talisman ou objet enchanté, pour qu'il soit complet. Pour être en accord avec l'esprit NdC, je pense à un truc qui fait invu à 4+ ou 3+, mais qui renvoie la blessure sur une figurine de l'unité dont fait partie Zhatan à chaque sauvegarde réussie, et qui est sans effet s'il n'est avec personne (ou alors sur une figurine amie à 6 ps)...

Voilà, j'ai "softisé" le perso, mais je pense pas que ça convienne à tout le monde (à vrai dire, ça ne me convient moi-même pas vraiment ). Je lui ai pas mis des tonnes d'objets magiques, parce que j'aime pas trop ça, mais c'est vrai qu'un talisman/objet enchanté évocateur, ça fait toujours classe pour un perso. Bon, faut voir ce qu'il vaut sur le terrain. Il est redoutable au premier tour, mais après, c'est plus forcément un monstre...

Bon, allez, je vais essayer de faire le profil complet : Zhatan le Noir, Général Nain du Chaos _______M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd Zhatan _-_ 8 __4_ 4_5_ 4 _4_4_ 10 Porteurs 4_4 __- _ 4_-_ -__2_4_ - Equipement : Zhatan le Noir porte l'Armure d'Obsidienne et son marteau Brise-Cieux, ainsi que le Fragment . Il est monté sur un palanquin porté par gardes du corps Orques Noirs triés sur le volet, qui portent une armure lourde (bien que cela n'ait aucune incidence sur le jeu) et un kikoup' chacun. Règles spéciales Grande cible, Puissance d'Unité 4, Socle de 60*60, Obstiné, Indifférent, Porteurs & Palanquin, Haut Favori d'Hashut, Général Incontesté, Kikoup', Ambassadeur Noir. Porteurs & Palanquin : En termes de jeu, Zhatan, le palanquin et les porteurs sont traités comme une seule figurine. Lorsque Zhatan perd tous ses PV, la figurine entière compte comme perte et est retiré du jeu. De plus, le palanquin donne à Zhatan un bonus de +2 en Sauvegarde d'armure, pour un total de 1+ grâce à son armure (voir plus bas) Notez que les porteurs du palanquin ont 4 Attaques à eux tous, et non 4 Attaques chacun ! Haut Favori d'Hashut : Grâce à ses nombreuses victoires, Zhatan s'est forgée une renommée de tueur sans pitié et de général hors pair, mais aussi (et surtout) de fanatique de son dieu, Hashut. Zhatan, ainsi que ses porteurs et l'unité qu'il a rejoint (y compris les éventuels autres personnages), est sujet à la haine de tout ennemi, en plus d'être Immunisés à la peur. Général Incontesté : Zhatan pratique l'art de la guerre depuis maintenant ? (je sais même pas en fait ) ans, et ne saurait tolérer de rival. Zhatan est automatiquement le Général s'il est présent dans l'armée. Kikoup' : Bien qu'ils soient entrés au servic de Zhatan, ses porteurs Orques Noirs n'ont pas abandonné leurs anciennes armes... Le Kikoup' compte à tous points de vue comme une arme de base, excepté qu'il donne un bonus de +1 en Force au porteur au premier tour de chaque corps à corps. Ambassadeur Noir : En tant que plus grand général vivant des Nains du Chaos, Zhatan sert souvent d'émissaire et de diplomate pour négocier avec les tribus peaux-vertes. Voir les règles dans le livre d'armée. Objets Magiques Brise-Cieux : Enorme marteau forgé lors de la fondation de Zharr-Naggrund et conservé depuis comme une sainte relique, Brise-Cieux a échu à Zhatan après une victoire totale sur une horde de peaux-vertes aidés par des esclaves gobelins révoltés, ainsi que l'exécution sommaire d'un bon millier des traîtres "pour l'exemple". On dit cette arme capable d'abattre une forteresse en un seul coup. Arme à deux mains (le porteur frappe donc en dernier). Au lieu d'un bonus de +2 en Force, Brise-Ciux double la Force de Zhatan, qui passe donc à 8. Armure d'Obsidienne : Taillée dans l'obsidienne la plus noire du plateau de Gorgoth, puis enchantée par les Prêtres d'Hashut, cette lourde armure est d'une solidité à toute épreuve. Cette armure magique confère à son porteur +1PV (bonus inclus dans le profil) ainsi qu'une sauvegarde d'armure de 3+. Fragment de la Statue Magmatique d'Hashut : Durant des millénaires, les Grands Prêtre se sont succédés au pied de la Statue Magmatique d'Hashut et leurs incantations l'ont imprégné de magie. Cet artefact renferme une partie du pouvoir d'Hashut, protégeant ainsi Zhatan des coups les plus mortels. Lorsque Zhatan subit une blessure (y compris une blessure multiple comme un boulet de canon), il peut tenter de dévier le coup à l'aide de la magie d'Hashut. Pour se faire, lancez 1D6 : sur un résultat de 4+, le coup est dévié dans une direction aléatoire d'une distance de 2D6 ps (même si c'est une attaque au corps à corps). Cela peut bien entendu toucher un régiment ou un personnage, ami comme ennemi... Sur un résultat de 1,2 ou 3, le fragment ne peut dévier que partiellement le coup et Zhatan subit la blessure mais ne perd qu'un PV à la fois, même si la blessure pouvait provoquer la perte de plusieurs PV (comme un boulet de canon). Zhatan n'est par contre pas immunisé contre les Coups Fatals. Qu'est-ce que vous en pensez ? Puissant, le bestiau, mais un boulet de canon, et boum...

Pou ma part, si je faisais une armée de la Comté, je ne prendrais aucun milicien et que des archers et shérifs... Comme ça, les gobs, tu gagnes le combat contre eux ( ) sauf avec les archers, et les orques et humains, égalité. Par contre, le problème serait contre les uruks, nains, elfes et numénoréens, qui ont C4 et donc contre qui ça ne changera rien...

Dans ce cas, tu es comme 65% (oui, 65 !!!) des citoyens des USA... Ca me sidère d'entendre des trucs comme ça (dans le sens "je comprends vraiment pas"), bien que ce soit souvent une question de religion... Il me semble pourtant que ce soit un fait avéré et prouvé (comme le réchauffement climatique ), mais bon, on va pas faire du HS... Sinon, effectivement, le latin sert énormément, mais ce n'est pas pour ça que l'elfe servirait, car le latin est la base de toutes celles dites (ce n'est pas un hasard ^^) "latines", et, si c'est chiant à apprendre, ça va me servir pour mon histoire médiévale, personnellement... L'elfe, c'est une langue imaginaire, donc y a aucun texte ancien écrit en elfique, ni aucune structure qui y ressemble (sauf de celles dont il s'est inspiré, mais bon), donc, ça peut à la rigueur familiariser avec les langues et faire marcher un peu plus notre ciboulot, mais pas grand-chose d'autre...

Mouais, c'est vrai que les nouvelles figurines de tupacs skinks (enfin, "nouvelles"... sorties pour la campagne de Lustrie, quoi) ont limite la carrure d'un saurus... Donc, E4, ça passe. Par contre, je dirais quand même CC6 (comme les seigneurs guerriers humains), CT6 (au moins) et I7 (au moins, aussi), et le Cd de 8 e me paraît pas non plus injustifié... Et aussi une sauvegarde de peau écailleuse de 6+ ou 5+...

Bon, je vais essayer de commencer Zhatan. Alors, pour lui, je vois un peu comme la conversion de jesaisplusqui que quelqu'un avait montré sur ce sujet, c'est à dire sur un trône porté par des porteurs (logique ), donc il a quatre attaques de porteurs (comme Thorgrim ou un seigneur nain sur bouclier, CC5 F4 I2), et un bonus de +2 en sauvegarde (il est plus grand, mieux protégé, en plus des enchantements liés au trôné), et je vois bien aussi +2PV (Thorgrim en a +4 car il y a la Rune Majeure d'Eternité sur le sien). Ensuite, son profil proprement dit, c'est un seigneur nain du chaos, avec peut-être +1PV de base (comme le nain blanc, pour un total de 6 avec son trône, ou peut-être devrions nous appeler ça un palanquin, ou un autre mot de ce genre) et sans doute aussi +1 en CC. Une armure lourde, et une arme magique (mais laquelle, je sais pas), et peut-être encore une ou deux autres babioles. Il est bien évidemment favori d'Hashut, et je dirais même Grand Favori d'Hashut, ce qui lui donnerait la haine à chaque tour, et peut-être pourrait-il la donner à son régiment, comme Thorgrim (ou alors, la haine tout le temps pour lui et ses porteurs, et au premier tour pour son régiment, sauf si ce sont des gardiens des forges, dans ce cas c'est tout le temps, ce serait déjà mieux)... Je le vois bien aussi Ambassadeur Noir, car ça va dans l'idée du palanquin et dans l'historique de Totot le héros, ses victoire sur les peaux-vertes ont fait que ces derniers ont donné plein des leurs en tribut pour pas se faire massacrer. Ah, et aussi Général tout le temps d'office. Sinon, je pense que ça va (c'est déjà beaucoup !)

Oui, après, on peut jouer Mordor avec plusieurs trolls, quelques Nazgûls, des orques du Morannon et tout et tout, mais 29 figs à 600 pts... J'vais jamais vu aussi peu. Mais bon, on va te blâmer, mais juste dire que l'efficacité des gros, ça dépend aussi de l'armée qu'il y a à côté... Si tu sors une armée comme ça, même si tu joues hyper-bien, tes gros (et le reste) auront du mal à se rentabiliser, et comme c'est le sujet qui nous concerne ici...

Hum... Tout d'abord, les Nazgûmls sir Ombre Ailée (à part Khâmul, qui, lui, s'en sort très bien, car il peut regagner des points de Volonté) c'est du gaspillage... Ensuite, 29 figurines à 600 pts pour le Mordor, c'est pas du suicide, c'est être une taupe chez le Mal au service du Bien... Les gros, difficiles à rentabiliser ? Ca dépend desquels... Dans les très grosses parties, le Balrog ou Sauron avec l'Anneau Unique font fuir de loin les unités ennemies, les massacrent à la pelle, et sont (littéralement dans le cas de Sauron) Impossibles à arrêter... En plus, Sauron tue une figurine en plus tous les deux tours avec Regard de Glace (ou en paralyse une presque à chaque tour), et le Balrog en fait presque autant avec son fouet... Si, à côté il y a assez de troupaille, ça peut être un massacre... Après, cela dépend des héros... Autant les grosse bêbêtes sont des aimants à tir (et, même si elles en sortent souvent affaiblies, elles ne mordent pas toujours la poussière après un échange de tirs), autant les gros héros de taille humaine (Gandhi le promoteur des lessives, Elessar avec son Andùril garantie découpe en tranche de l'uruk en moins de deux, Durïn l'increvable...) peuvent se cacher derrière leurs camarades. Evidemment, il est toujours risqué de les utiliser, mais Gandalf peut permettre avec une relative facilité d'abattre les capitaines ennemis (on a l'intiative, hop, une petite paralysie à 2+, quelques hommes dessus pour l'encercler, et adieu), et même les plus gros, et peut à l'occasion faire des cartons (et permettre de combattre des figurines au sol, beaucoup moins dangereux ) sur les grosses formations et se défendre au corps à corps si d'aventure on lui cherche des noises... Les gros héros de corps à corps non-monstres ont souvent un profil conséquent (y compris les points héroïques, souvent trois) et quelques babioles magiques ou non qui permettent de casser de l'ennemi avec facilité. Certes, ils ne pourront pas toujours tuer autant que ce qu'il coûte (c'est même très rare), maisdécapiter l'armée ennemie, c'est à dire tuer ses chefs, est une besogne dont ils s'acquittent très honorablement, et lorsque viennent les tests de Bravoure, c'est beaucoup plus difficile quand on a une Bravoure de 2 sans héros avec son tenez bon à côté. Les "petits" monstres, comme les trolls, sont aussi beaucoup plus faciles à avoir avec un ouvre-boîte approprié (en l'occurence, un Gil-Galad avec une lance très coupante)... Quant à la troupaille, si elle est dangereuse quand elle est nombreuse (et encore, on peut facilement éviter l'encerclement), elle ne pose généralement pas de problèmes avec quelques gardes du corps solides à côté, et se font souvent trucider (déjà que Gimli tue un ou deux gobs, orques ou uruks à chaque tour, si c'est Durïn qui se pointe avec sa relance et son +1 pour blesser, c'est 3 mecs morts à chaque fois ou presque). Pour Gûlavhar, je ne peux rien dire, ni de lui ni d'autres gros machins (à part l'Oliphant, mais il est très spécial, et je ne pense pas qu'il soit judicieux de parler de lui ici), car je n'en joue jamais.

Je pense que les règles actuelles des moines sont bien (avec peut-être 11 pts au lieu de 12, ils ont -1 en Force et en Défense (et peut-être en Bravoure) par rapport aux Uruks Sauvages, pour une arme à deux mains et la règle Fanatiques... Sinon, j'attends la suite avec impatience (et Shas'El Hek Tryk pour ses critiques, ça rime ...)

Je pense qu'on peut finalement mettre la Sarisse à 4/6 pts comme les autres armes, ça devrait aller (normalement, une lance, c'est 2/3 pts, mais comme ici en plus ça marche à pied et c'est perforant, c'est bon). Passons maintenant à la Reine Sirène ! PS : où il est Ecthelion ?

Généralement, les armes "classiques" en options pour les persos ont toujours le même coût en points : 4 pour les héros, et 6 pour les seigneurs, mais ça ne change pas de l'arme lourde à la lance de cavalerie, ou, ici, de l'arme de base additionnelle à la hallebarde...

Quelles options d'arme a l'Aristocrate ? Faut lui mettre les mêmes que le Dignitaire. Pour moi, ce serait la Sarisse, l'arme de base supplémentaire et la hallebarde (qui à mon avis n'est pas trop lourde, et d'ailleurs pas plus que la Sarisse). Les armures : on met celle de tortue de mer (je savais plus trop comment ça s'appelait ^^) de base, donc l'amélioration, c'est +2 pts en armure d'écailles et +10 pts en armure de corail pour l'Aristo (+3 pts/+14 pts pour le Dignitaire). Le propulseur, ce serait 8 pts. Et le coût final du Dignitaire, je dirais 105 pts...

Il me semble que "Variag" est le nom générique donné aux guerriers de Khand... Mais je suis pas sûr... Sinon, where is the père of the project ? Q'uon avance un peu...

Pas faux... D'un autre côté, les bardes en plates (comme celles dont sont recouvets les chevaux des chevaliers de l'Empire) n'ont jamais existé (beaucoup trop chères...) ou plutôt ont périclité car les artisans faisaient pas assez de ventes. Pour les faucons, c'est vrai que ce serait plus simple d'en faire une option pour les persos... Lui donne des attaques supplémentaires au corps à corps et un tir spécial... Genre une attaque de la CC du porteur et I5 F3 (peut-être perforante) et un tir même s'il fait une marche forcée de F3 (encore une fois, peut-être perforante) et d'un portée de 30 pts... On pourrait même leur en donner plusieurs (plus de tirs et d'attaques, sans malus pour les tirs...) Hé, pourquoi on pourrait pas donner aux persos du Hochland l'option e pouvoir monter sur un faucon géant pour XX pts ?

Ploum ploum ploum... Oki oki, on refera la liste... D'accord pour tout, alors maintenant je vais proposer : *les fauconniers : comme les ingénieurs sont plus rares, on pourrait faire un héros chasseur qui pourrait avoir des animaux... Ca donnerait ça : chasseur M4 CC4 CT5 F4 E4 PV2 I5 A2 Cd8 faucon M2 CC3 CT- F2 E2 PV1 I4 A1 Cd6 destrier M8 CC3 CT- F3 E3 PV1 I3 A1 Cd5 Equipement : arme de base, arc long Options : un fauconnier peut recevoir un destrier pour +10 pts, une lance pour +2 pts et/ou une armure légère pour +2 pts. Il peut de plus recevoir de 1 à 12 faucons pour +5 pts/faucon Règles spéciales : chasseur : forestier, éclaireur faucons : vol (12 ps) Bon, c'est un peu foireux quand même, et c'est pas sûr du tout que ça colle... *L'ordre des Chevaliers du Mont d'Argent : hum, choix épineux... Peut-être que, pour faire simple, ils abandonnent leur caparaçon et ils peuvent se déplacer à travers les bois sans pénalité (rapport à leur habitude), mais ça serait bourrin... Sinon, je vois pas trop, vu que j'ai pas d'historique sur cette unité... Chez les nains, il faut au moins autant d'unités de guerriers que d'unités de longues-barbes on pourrait appliquer ça aux chasseurs...