Khorgrim

Je serais pour comme ça (c'est plus court, et on est pas obligé de remonter à la page d'avant si je le remets ici) : Ithahk l'Invincible, Général Centaure-Taureau -M-CC-CT--F---E-PV--I-----A----Cd -8--6---3--4(5)-5--2--3--3(4)+1--9 Coût 245 pts Equipement Ithahk est équipé d'une armure lourde et des Gantelets de Bazrak le Cruel. Il porte aussi l'Etendard du Ténébreux. Règles spéciales Indifférent, Piétinement, Champion de Zhatan Champion de Zhatan Ithahk a sauvé la vie à Zhatan, et celui-ci l'a récompensé en le nommant garde du corps, et en lui confiant son étendard personnel. Ithahk est tenace. De plus, si Zhatan est présent dans l'armée, il sera également immunisé à la psychologie. Enfin, si Zhatan meurt, Ithahk haïra l'unité ou le personnage qui l'a tué. Contrairement aux règles habituelles, Ithahk peut être le Général de l'armée même s'il porte la Grande Bannière, sauf si son seigneur et maître Zhatan est également présent (auquel cas, ce dernier prendra automatiquement le contrôle des troupes). Objets magiques Gantelets de Bazhrakk le Cruel Ces gants taillés dans le bronze du plateau de Gorgoth accroissent considérablement la force du porteur et s'enflamment juste avant de percuter l'adversaire Armes magiques. Grâce à eux, Ithahk gagne un bonus de +1 en Force et ses attaques sont enflammées. Cependant, si le jet pour toucher est de 1, la magie du créateur contenue dans les gants se rebellent et frappent les alliés à portée. Résolvez la touche contre une figurine amie au contact d'Ithahk. Note : Comme ces gantelets sont utilisés par paire, Ithahk gagne une Attaque supplémentaire (incluse dans le profil). L'Etendard du Ténébreux Cette bannière, que Zhatan a offert à Ithahk en récompense de sa loyauté, est redouté de tous les ennemis des Nains du Chaos, car elle a été dressée sur chaque bataille où Zhatan a triomphé, et s'est gorgé du sang des ennemis morts à ses pieds. On dit que Ithahk ne l'a jamais laissé tomber depuis qu'il la porte. L'unité du porteur de l''Etendard du Ténébreux cause la peur. De plus, il ajoute +1 au résultat du combat (en plus du bonus habituel de la Grande Bannière). Les ennemis fuyant un combat comportant cette bannière jettent 1D6 de plus pour leur distance de fuite (ils n'ont pas envie de rester dans les parages !). Et l'étendard de protection, comme ça : une seule utilisation, lorsqu'il est activé, l'unité (mais pas les personnages dedans) gagne un bonus de +2 en sauvegarde d'armure (jusqu'à un maximum de 1+) jusqu'au début du tour du prochain joueur, 30 à 40 pts environ. EDIT : ça fait la quatrième fois que j'édite en 1 min

Oui, mais c'est aussi la fiabilité de l'entretien qui donne la relance. Je serais moi aussi pour l'enlever. Ou alors, -1 au tableau d'Incidents de tir, ou -6 ps de portée, etc... Mais un petit désavantage à mettre, en tout cas. PS : les nains n'utilisent pas de trébuchets, mais des catapultes...

Là, on se heurte à une imprécision des règles : ça peut être la moitié des PV de départ, ou des PV qu'il lui reste, mais je crois que c'est plutôt la première solution...

Très franchement, j'aime pas la prolifération de nouvelles armes... Quand c'est totalement nouveau, ok, mais pas des améliorations d'armes existantes (ou pas trop). Et là, heu... Comment dire... Tes armures donnent la même protection qu'une armure en Mithril. Les armures lourdes naines, je veux bien, mais ça... Ce serait peut être plus simple de leur donner des armures lourdes et un bouclier, non ? Et pour moi, ils sont pas assez spéciaux... Peut-être une autre règle spéciale ? Ou un changement dans le profil ? (Au fait, faudrait peut-être donner l'armure lourde et le bouclier en option pour les héros...) Et ils sont trop chers (un guerrier de MT avec bouclier, soit 8 pts...) J'ai aussi l'impression qu'au niveau style de jeu (et même un peu historique), cette nation (enfin, ce caln) ressemble beaucoup au premier (celui de l'honneur, avec +1 en Bravoure et les mecs avec des grosses lames...)

Oui mais la règle Maître Stratège lui en donne peut-être déjà assez... En fait, ce qui me gêne, c'est qu'il puisse les utiliser pour modifier le résultat d'un dé (par exemple pour blesser)... Mais bon, ta remarque n'est pas fausse... Je viens de penser, peut-être faudrait-il aussi lui donner une Bravoure de 5 ? Mais il faudrait alors augmenter légèrement son coût (c'est un roi de Khand avec -1 en Combat, sur cheval, avec +1 Point de Destin, lance de cavalerie et Maître stratège, ça vaut un peu plus...)

Le vrai problème, c'est qu'avec cette armée, les listes compétitives rien que pour la gagne sont bien plus puissantes que celles des autres armées... Mais la tienne est tout à fait battable, avec si peu de figurines. La règle des arcs peut en effet être un bonus spéciales pour représenter la compagnie telle qu'elle est (un petit groupe d'élite misant sur les embuscades pour gagner) ou faire une liste bourrin (45 mecs avec arc et Tir à 3+...). Avec ta liste, tu peux très bien essayer de la jouer normalement, en misant sur les tirs, mais aussi en allant au corps à corps (ce sont pas des manches, malgré leur D4), et surtout, en tirant parti de ta supériorité stratégique (comme dans l'historique) et très bien représentée par le grand nombre de Points de Puissance. Donc, je te conseille de continuer, au pire, le non-respect de la règle du 100% archers au tournoi t'obligera à te priver de beaucoup de tes arcs, mais je pense que tu peux quand même t'en sortir, en jouant sur les couverts, tendre des pièges, etc. Et tu pourrais plaider ta cause aux organisateurs en demandant alors d'avoir des lances gratuitement à la place des arcs (si tu participes au tournoi), parce que ton armée n'est pas optimisée, mais bien une armée fun (s'ils ne veulent vraiment pas entendre parler du 100% archers...)

Je dirais juste un seul Point de Puissance et ce sera parfait !

Oui, mais beaucoup ici (dont moi) sont d'accord pour dire qu'il fallait pas augmenter le coût des rangers pour redonner des faiblesses aux nains, puisque ça empêche de voir plus de rangers sur le terrain, et donne une excuse pour les armées bourrines (ouais, les rangers sont trop chers, je vais me rendre que des guerriers et plein de gardes du khazâd). Et en plus, comme on le disait (Lucius et moi), les rangers, on les préfère quand même avec arc, si il faut aller au CàC, on prend des guerriers normaux... Pour ceci Et maintenant, mon chou, compare un ranger nain équipé d'une hache à deux mains à un de ces mêmes Elfes armé d'une lame elfique : Pour trois points supplémentaires l'Efle a droit a une augmentation de 1 à ses valeurs de combat et de bravoure, et de son mouvement de deux centimètres. Je ne pense pas que quelqu'un puisse contredire que trois points soient beaucoup trop pour ses avantages minimes (rares sont les ennemis à C4, peu utile est la bravoure lorsqu'on a de puissants héros) Je ne peux que m'autoquoter (et rappeler que je dis ça sur pas mal de topics depuis un petit bout de temps) Bon, on va pas se fritter pour ça, de toute façon, j'en prendrais, puisque les figs sont superbes, et que rien que pour l'historique, j'en prendrais. Mais je trouve dommage que les troupes naines soient aussi disparates (en termes qualité/prix), et que pour pallier l'efficacité des guerriers, on mette des désavantages aux rangers...

Bah, les elfes et les nains l'ont bien... Mais c'est vrai que les Paladins bretonniens, non. Donc, finalement, CC5. Les capitaines de l4empire ont CT5 . Mais on garde CT4, parce que les Chasseurs doivent être meilleurs au tir. On met pas de poison aux héros normaux (idem, que pour les chasseurs et certaines troupes).

Je viens de me souvenir (en regardant dans la section Background), tu as oublié Alantir et Pallando, les deux derniers Istari corrompuis par le mal (l'un en Harad, l'autre à Khand). Des magiciens du Mal après Saroumane, oué !

Je pensais que tu surestimais le coût, mais en fait, c'est seulement si on compare aux pillards haradrims et aux cavaliers normaux de Khand, si on compare aux chevaliers de MT ou du Rohan, le coût est bon. Donc ça va. Tu nous fais un héros pour cette armée ? D'accord, on attend de voir .

À mon avis, le Combat de 4 suffit pour leur donner de l'impact. Mais ppourquoi Bravoure de 4 ? Je comprends pas... De plus, le coût devrait plutôt être de 12 pts (+1 pt l'arc, et +1 pt si il y a B4, mais je pense pas la mettre, cette dernière...)

Oui, la CC6 et CT4 me va.

Ah bon ? Là ce serait pratique, tu remplaces un Dùnedain (voire 2) par des rangers en plus, ça pallierait l'infériorité numérique...

Oui, mais les lauriers sont des insignes décoratifs de bravoure, un peu comme des médailles. Je comprends qu'il puisse y en avoir plusieurs dans l'Empire, mais un objet magique nommé... Mouis, c'est à creuser... Je pense que ce serait bien, mais l'inverse (immunité psycho tout le temps), mais c'est question de goût... Hmmm... Je sais pas, ça me gêne, je sais pas pourquoi... Peut-être parce qu'un étendard de "chef des chefs" doit être un peu plus impressionant que ça... Généralement, c'est sur a psychologie, et je trouve que ça va bien... Je vois bien Ithahk brandir son étendard comme ça, et les ennemis s'écrier, malheur, c'est la bannière de Zhatan, nous sommes perdus, pas un ennemi ne réchappe des batailles ou il a participé, etc. Pourquoi donc ?

Y a pas assez de points (10 la cape, *2, =20)... D'ailleurs, les armures lourdes y contribuent aussi.

J'ai toujours dit, moi, en tant que joueur nain, que malgré leurs faiblesses en magie et mobilité, les nains n'étaient pas assez chers, et que 1 pt de plus pour les guerriers, les gardes du khazâd et les rangers n'aurait pas été de trop. Mais ce truc de rangers, j'arrive pas à avaler... Comme je le disais précédemment,un ranger nain coûte 1 pt de moins qu'un elfe avec armure lourde et arc elfique, pour... Mais regardez plutôt mon post, j'ai pas envie de tout refaire... Quant aux elfes, je suis même plus sûr qu'ils soient décris comme les meilleurs de la terre du mileu. On dira peut-être que je suis elfophobe (normal je suis un nain ^^), mais j'en ai marre, parce que ouah les elfes sont beaux, ouah les elfes sont forts, ouah ils sont grands et blonds, ouah ils dégomment une mouche à 200 m et poutrent tout le monde au corps à corps, parce que ce sont des elfes... Bon, j'y vais de ma mauvaise foi, parce que c'est vrai qu'après des dizaines/centaines d'années d'entraînement... Mais n'empêche, les nains aussi peuvent s'entraîner pendant des décennies ... (Peut-être ici le syndrome Eragon qui repart : les elfes sont plus rapides, plus forts, plus endurants, plus agiles, plus intelligents, et en plus ils utilisent du shampoing à l'extrait d'eucalyptus !) Au fait, il me semble que Beregond possède un Tir de 3+ et un arc long . Je suis aussi d'accord avec Lucius sur le fait que quand on dit Rangers au SdA, on pense à ceux de Faramir, et donc aux arcs. C'est pas un hasard s'ils les ont mis d'office à ces derniers... Ils l'ont pas fait pour les Rangers nains, mais il faut quand même qu'une partie au moins en ait... De toute façon, comment résister aux figurines ? Et rien qu'à la pensée de ces montagnards aguerris déclenchant des avalanches en haute montagne sur les orques, pour les finir en les criblant de flèches ? Enfin, si vous voulez vraiment que les elfes soient les pluss' mieux (bon promis, j'arrête, en plus ça m'éloigne du sujet... ) archers, faudrait mettre des arcs nains pour 1 pt, et des armes de jet pour 2.

Mais ne retire pas les arcs de tes rangers : la règle spéciale de l'armée est faite pour ça, et si c'est bourrin dans des listes de porcs (45 archers à peu près, si on prend que des Dùnedain/Rangers du Nord), tu te feras laminer avec ton armée si tu les as pas (avec 28 figurines D4... ). Par contre, il te reste des points en plus (enfin, si c'est à 500 pts), je te proposes donc d'investir dans des armures lourdes pour les deux elfes (bien plus efficaces avec), et de transformer tes Dùnedains en Rangers du Nord, ça fera 500 pts tout pile, et tu auras +1 en Défense pour 7 de tes 8 héros, ce qui n'est vraiment pas négligeable (ça fait 2 fois moins de pertes au tir (avec F2) pour tes Dùnedains, et 2 fois moins au corps à corps pour Elladan et Elrohir face à de la F3). Au pire, si les armures lourdes te gênent fluffiquement pour une armée comme ça, mets-leur des arcs elfiques, ça renforcera encore le thème et te fournira 2 tirs F3 sur 3+ à 56 cm par tour (vite rentabilisés, un gob mort et c'est bon).

Je dirais de ne pas mettre le +1 en Bravoure, c'est déjà la spécificité d'un autre clan, et puis comment tu le justifies pour l'historique ? Le +1 en Combat, je suis pas trop pour non plus... À la rigueur, on pourrait le mettre dans le profil des Yari, mais pas le mettre en option (deux figurines avec le même nom et le même équipement, mais avec un profil différent... ). Je dirais aussi de ne pas mettre le +2 cm en mouvement (même si ça ne met pas au niveau des Meara, qui ont 28 cm de mouvement, regarde les pillards haradrims, c'est censé être des cavaliers légers, mais il y a aucune règle, c'est juste représenté par leur équipement), ni la lance Yari (essayons de faire ce qu'on peut avec les armes standards, je préfèrerais...), plutôt une lance de cavalerie ordinaire. Le coût serait alors de 11 pts (arc en option ?)

J'adore les deux dessins ! Seuls deux trucs me chagrinent : les usines à l'arrière plan (faut les mettre, mais avec des décorations assyriennes, glyphes, runes, etc), et le nain (ainsi que le manche de la hache du CT) qui sont pas assez épais. Sinon, parfait !

Euh... C'est quoi ces caracs de' héros? F3, E3, 2A, c'est... Disons le franchement : de la merde. Donc, F4, E4, 3A, peut être aussi CT5, comme un cap'tain de l'Empire. Sinon, je dirais armure d'écaille pour +2pts, et armure de corail +8 pts. Pour les héros simples, je pense pas de monture. Par contre, les seigneurs, oui (un serpent de mer ?) PS : Moi, c'est mercredi Moi pas

Ben, je suis comme la plupart ici : jamais de tirs héroïques, à l'occasion en combat héroïque (quand un mec m'envoie un gob sur Gimli et un ou deux gardes du Khazâd), et le plus souvent en élan héroïque (surtout face à la cavalerie) ou pour modifier un jet de dé (tuer un uruk de plus, ou parfois pour gagner ce ****** de combat héroïque ! ). Les tests de Bravoure, j'utilise les points de Volonté (quand il n'y a ni Saroumane, ni Nazgûl de l'autre côté, donc en fait, assez rarement ^^), mais avec les nains, généralement, ça va... Mais je ne les dépense quand même qu'assez tard dans la partie, et parfois même, je ne les utilise pas tous (mais bon, c'est souvent quand je roule sur l'ennemi ^^).

Pour les blessures aux héros adverses, je mettrais sur un 3+, quand même (enfin, 3+, si ça marche, touche de F4, peut-être avec poison...). Le poison, ça marche aussi au tir ? Mais si c'est du poison, la relance pour gagner le combat est un peu débile... M'enfin...

Ils font de la magie car c'est dans les règles du Warfo faites par Dreadaxe et les autres. Et, perso, je les voyais aussi comme ça de toute façon. Une unité qui combine magie et CàC, il y a les horreurs de Tzeentch. Bon, elles sont pas très fortes (CC2, F3, 1 seule attaque...) mais elles ont quand même l'invu à 5+, causent la peur, et peuvent créer d'autres horreurs avec leurs sorts... Les mettre en mercenaires... D'accord, mais toujours en rare, mais sans le malus des invocateurs pour les sorts. On les mettra en base/spécial/rare (suivant la puissance, du minion à l'archonte) dans les listes de monstres.

En plus de les réserver à Ithahk, il faudrait aussi les faire passer en armes magiques (puisqu'ici, c'est avec les gants eux-mêmes qu'il frappe, pas avec une autre arme), et je redemande si on les mets en attaques enflammées (description dans la liste). Ok pour étendre la ténacité à l'unité, même si ça semble bourrin. L'étendard : ben, je sais pas trop, là, j'en ai fait un autre parce qu'il me semble qu'un perso spé avec la GB doit porter un étendard magique qui reflète son employeur (cf Ludwig Scharzhelm et la bannière de l'Empereur), puisque c'est généralement ce dernier qui le lui a donné, et l'étendard de protection ne correspond pas vraiment à ça...