Khorgrim

Mais si c'est à 16 cm, sans malus au corps à corps, sur un héros, et de cette taille, je sais pas combien elle va coûter, cette bannière... Minimum une soixantaine de points (et encore, plus 80...)

Ahhhhhhh, dans Les Deux Tours, le supplément ! Je croyais dans le livre de règles des Deux Tours ! Forcément, comme j'ai pas celui dont tu parles...

Inutile de mettre de nouvelles règles pour les lances elfes sylvestres, elles les ont déjà (je les résumais dans mon précédent post, 1 pt, lance, mais peut se protéger derrière comme avec un bouclier au corps à corps, mais ça ne compte pas comme un bouclier autrement...) Tu veux garder C6... Hum, moi, je sais pa trop, mais y en a qui vont râler, des guerriers qui valent un troll au CàC... Au moins, augmente le coût... L'arc elfique est toujours à 2 pts

Pour ma part, je me situe entre les deux types de posteurs : ceux qui pensent qu'elle gagne tout et ceux qui pensent qu'elle est normale... Quand j'ai vu ça, je me suis dit que ça pouvait être marrant, et j'ai tout de suite pensé à une liste avec Halbarad, qualques Rangers du Nord et des rangers d'Arnor, mais bref, c'est pas le sujet, en tout cas, je ne me disais pas qu'elle était spécialement fumée. Après lecture de cet article, il est vrai que l'on peu établir des listes de porcs, mais dans ces conditions (full tir), j'hésiterais, de même que Marteau Pilon, à faire des statistiques, puisqu'établir des statistiques du nombre de morts par tour dans une liste normale (0 à 12 archers), ça marche, puisque l'ennemi n'en aura pas forcément peur. Mais face à une telle armée, il est logique que l'on va utiliser les décors à notre avantage, et sur une table standard, je pense qu'il y en a assez pour éviter le carnage (enfin, un carnage plus grand que ce que vous dites). La cavalerie, elle, c'est encore mieux, parce qu'avec sa vitesse, je pense qu'elle aura tôt fait de se faufiler d'une forêt à l'autre (en passant derrière, pas dedans) et d'arriver au CàC quasiment intact faute de cibles pour la compagnie grise. À mon avis, essayez les rohirrims de Eorl (full cavalerie) face à la compagnie (full tir), je pense que les stats' vont s'inverser... et pourtant, les uns auront quasiment les mêmes chances de gagner que les autres... Cependant, ça fait quand même peur, 41 tirs à 3+ par tour. Mais je pense que la compagnie serait plutôt une liste "Némésis" que réellement bourrine. Soit elle a beaucoup de facilités face à une armée standard, soit elle a beaucoup de difficultés face à une armée très spéciale (le full rohirrims montés dont je parlais tout à l'heure par exemple). Je pense donc qu'elle a plus de chances de gagner qu'une armée normale, mais pas 100%. Donc, réduire le nombre d'archers à quelque chose comme entre 50 et 75% (le must serait 66%, deux fois plus qu'une armée normale) serait une bonne chose. Par exemple en mettant soit arc, soit lance pour les rangers d'Arnor, cela éviterait certaines listes de bourrins comme celle de Gandalf le noir. À ce propos, je pense que peu de gens utilisent la tienne, sauf peut-être une fois pour se marrer, parce que les listes très optimisées, même du temps où elles pouvaient l'être (avant LdlTdM, quand on pouvait avoir Aragorn, Isildur, Elendil, des Hauts Elfes à C6 et arc elfique à 1 pt), étaient très peu nombreuses, donc les tournois où les deux tiers des participants se ramènent avec la Compagnie grise et 41 archers juste pour gagner, ça ne se produit pas très souvent, à mon avis...

On devrait mettre les deux citations ensemble, puisqu'il les dit au même moment, ça donnerait : "Oh, au fait... Il m'a donné 2500 couronnes... Et tu sais pourquoi ? Pour que je te tue... Et je termine toujours le boulot pour lequel on m'paie...". Pour le coup, ça ferait le nom de règle spéciale le plus long de WHB... Tant mieux, c'est plus marrant ! PS : Honte à moi ! J'ai mal orthographié Cleef ! J'avais hésité entre les deux, pourtant... Je m'en vais le changer à l'instant !

Saru, je crois que de tous ceux d'ici, tu es le moins à plaindre. Les uruks sont les vraiment les bêtes noires des nains ! Et pas seulement les phalanges ! À chaque fois que je jouais contre des uruks, soit j'ai perdu, soit ça s'est oué à très peu de choses près... Même si c'était essentiellement des eclaireurs. Je te rappelle que la Force est une caractéristique très importante, bien plus que la Bravoure, et l'augmenter d'un point, c'est un énorme avantage, surtout face à nos chers barbus... Après, il y a les Gardes du Khâzad, c'est vrai qu'ils ont un coût en points relativement faible par rapport à leurs capacités... Mais, même sans aller dans le sens de TagazOok, je pense qu'il est vraiment possible de battre des nains. EDIT : je viens de tomber sur le post traitant de Elladan et Elrohir, et je viens de penser qu'avec eux, on ne crie pas au bourrinisme, alors qu'ils valent moins cher que Gimli, pour moins de Défense, d'accord, mais sinon, le même profil, les mêmes règles spéciales et en plus, mouvement à travers les bois et cape elfique...

Tu veux dire que ses règles (de Sméagol) sont dans les Deux Tours ? Je les trouve pas... En tout cas pas dans les forces du mal...

Oui, c'est ce que je voulais dire ^^... Mais c'était pas clair. Donc, on est ok ? On remet les règles une dernière fois, puis on passe aux autres (la tortue dragon, je pense) ? Je pense qu'on peut mettre le musico, mais pas l'étendard. Après, il faut l'avis de tout le monde... Si il rate le test de CC et qu'il y a, par exemple, 1A de hallebarde et 4 d'arme de base, on dit qu'il ne garde que les attaques de base de son profil, mais avec hallebarde ou pas ? Khorgrim, à Mordheim on aurait réglé ce problème de six bras en 2 sec (1 arme = 1 attaque, sauf une qui à la place a les attaques du profil)...

Moi, pour Contrat, la relance ou le coup fatal, c'est kif-kif... Par contre, le coup fatal est moins cher, je pense (5 pts ou 10, contre 15 pour la relance). Je pense qu'il faudrait changer légèrement le nom... Que diriez-vous de Mise à prix ? Ou Wanted, ou Chasseur de Primes, ou "Il m'a donné 2500 couronnes... pour que je te tues..." (ah, Sentenza, Lee van Cleef dans le rôle de la brute, des westerns spaghettis de Sergio Leone !) Ou alors "Quand on tire, on raconte pas sa vie !"

Ce topic est très bien, mais je trouve qu'on ne parle pas assez de l'avantage numérique des armées du mordor... Car les archers orques sont des mauvais tireurs, d'accord, cependant, comme ils sont plus nombreux, ils auraont plus de chance de toucher quelque chose. Shas'El'Tyrek en parle, mais en même temps que la limitation de figurines dans du 500 pts standard. Pour ma part, je trouve que ce n'est pas un problème, car si tu dépasses la limite, prend un troll et/ou des capitaines ou nazguls supplémentaires, ça t'ouvrira des portes. Et si on prend une masse d'archers, une fois les corps à corps engagés, deux solutions : les faire tirer dedans (jouable si on a autant de chance de tuer l'un que l'autre, mais quand la figurine de l'autre est plus chère, exemple un orque et un elfe, tous deux sont blessés sur du 6 si l'orque a bouclier, mais l'elfe vaut presque deux fois plus), soit les faire foncer au corps à corps (variante de l'archer lancier) afin de submerger l'ennemi. Enfin, si les pisteurs orques ont une relative faiblesse au tir face aux elfes et aux nains (qui les blessent sur 4+), cela ne change rien face à des humains (sauf au corps à corps, mais ces gars là ne doivent jamais y aller, sauf dans certains cas extrêmes, ou pour ajouter une attaque ou deux dans un combat indécis). Et 5 pts un archer aussi bon au tir qu'un humain, on peut là encore en prendre des tonnes et avoir beaucoup plus de chances de tuer quelqu'un qu'avec de simples orques (plus grand nombre et meilleure CT). Ex : 60 pts les 12 pisteurs, on tue environ une figurine par tour (deux si elles ont défense 4 ou moins), ça reste assez rentable, surtout si on essaye d'avoir les héros, ce qui permet à la masse hurlante d'orques du CàC de tuer l'ennemi bien plus facilement.

Mais aussi de la forêt noire, cf le supplément La Chute du Nécromancien, qui se joue dans la forêt noire, avec les elfes de la forêt noire, et le roi de la forêt noire (oui oui, Thranduil, le père de la tafi... hum, de Legodas). Pas beaucoup de troupes... pour l'instant. Si on regarde Légions de la Terre du Mileiu, ils seront servis, les ptites nelfes, avec de la cavalerie, des gardiens des havres, une baliste (à moins que ce ne soit une catapulte, je sais plus bien) et même des chars ! Avec en plus les sentinelles elfes sylvestres sorties dans le 1er supplément susnommé, ça fait quand même pas mal... D'accord, toutes ces troupes ne sont pas encore sorties, mais un peu de patience... Profil édité : c'est mieux, beaucoup mieux, (les armes de la mort ont disparu. Par contre, l'arc elfique coûte 2 prs. Quant à la Bravoure et au Combat, je pense que tu peux les laisser à celle de base des elfes (5, c'est déjà énorme), ou alors juste la Bravoure. Si tu laisses bravoure 6, je pense qu'ils seront à 14 pts/fig. Mais comme les elfes de la forêt noire sont déjà sortis, fais de ce profil celui des taurdirims, une idée de matt ward pour les gardes du corps de thranduil (voir WD125 à quelques vaches près), ce qui expliquerait la F4. Rajoute la règle garde du corps, met-les à 14-15 pts de base, remplace le bouclier par la lance elfe sylvestre (lance, peut se protéger derrière un bouclier, 1 pt), enlève l'armure, et ce profil sera nickel. Si tu veux, tu pourrais même rajouter la D4 sans armure c(est des coriaces...).

Ah la vache, le boss en peinture, dis donc ! Quand j'arriverai à faire ça, je serais heureux ! Armée très belle, avec un schéma de couleur répété marrant (abeilles...) et magnifique, ça en jette ! Bon, je fais des redites, mais c'est toujours agréable, la brosse à reluire de temps en temps... N'empêche, chapeau pour la patience d'avoir fait tous ces détails ! Moi, passer 2 semaines sur une même figo, fu-ce un char, j'y arriverai pas (à moins que ce ne soit un baneblade...)

N'oublie pas que même si c'est presque tout le temps comme à WHB, il y a tout de même de nombreuses exceptions (je pense que les armes constituent le plus grand nombre d'entre elles).

Je plussoie ! Quant à Sylanian, mille excuses, mais j'avais compris la même chose que zhatan... Bon, on attend l'avis des autres (autres que nous trois ) avant de passer aux autres (autres persos spéciaux).

Pas mal du tout, les persos spé ! J'adore particulièrement Saxar (et son historique !). Mais tu devrais peut-être donner les coûts en points, à tout hasard . Maintenant, il faut encore faire (au moins) un perso spé jarl, un forgeron, une grande prêtresse et un scalde. Après, si tu veux, tu pourras faire un huskarl, un berserker, etc. Allez allez, on ne chôme pas !

Je sais pas... On dit ça, ou pas ? Dans ce cas, les hallebardes sont gratuites... Mais je pense que c'est plus simple sans perte d'attaque...

Donc on change la relance de jets pour toucher et pour blesser ratés et on le remplce par coup fatal sur la cible (y compris si elle a la taille d'un ogre, mais pas plus, pour éviter de dézinguer des drangons ou autres). Par contre, si tu veux enlever Réputation sinistre pour qu'il coûte moins cher, je pense que ça ne fera pas grand chose : comme c'est presque autant un inconvénient qu'un avantage, cette règle doit coûter dans les 5 pts... Mais je suis d'accord : c'est lourd quand des persos ont des tonnes de règles spé (c'est justement le charme de Gorduz de ne pas être trop lourdingue), donc on peut la virer. Par contre, j'aime bien la règle elle même... Sylanian avait proposé de la mettre pour Fytch, ça vous dit ? Alors, le coût de Gorduz en laissant comme ça, ça ferait : 50 pts de base (environ un capitaine de l'empire) +6 pts (2 armes et armure légère) +10 pts (empoisonnées et éclaireur) +40 pts (amulette) +15 pts (contrat) -5 pts (sournois) = 116, je pense qu'on peut arrondir à la baisse, 110 ou 115 pts le lascar... EDIT : quasiment le même coût avec le calcul, ça veut dire qu'on est bon ! Je dirasi 115 pts.

Merci de cet enthousiasme . Par conte, je me rend compte qu'ils ont tous soit -1 en Endurance, soit -1 en Force, et que la plupart ont +1 en Mouvement... Faudrait différencier (mais même si on doit mettre F6 et/ou E3 ???). Mangeurs de Maraudeurs Coût +10 pts Avantages et inconvénients +1 En Capacité de Combat et en Force. En contrepartie, la proximité de ces brutes n'a pas amélioré son intellect (à moins qu'il n'ai bouffé trop de trolls ?) et est stupide, même en étant immunisé à la psychologie. Options Ne peut avoir de paires d'arquebuses, ni de sabre de cathay. Peut avoir un bouclier pour +3 pts et/ou deux armes de base pour +6 pts. Je me tâte : peuvent-ils devenir des mangeurs de Démonettes/Portepestes/Horreurs/Sanguinaires ?

Ah, si le champion ne peut utiliser le filet qu'une seule fois, et en perdant ses attaques pour un tour, je pense qu'on pourrait le mettre à 25 pts avec filet et quand même +1A (sinon, il a quoi de plus qu'un gus normal, franchement ?). On résume une ènième fois pour voir si on est bien tous d'accord... Naga M6 CC4 CT2 F4 E4 PV3 I4 A6 Cd8 Rétiaire Naga M6 CC4 CT2 F4 E4 PV3 I4 A7 Cd8 Points : 90/figurine Armes & armures : armure de corail, 6 armes de base. Options : Un naga (les mecs de l'unité peut s'équiper différemment, ou pas ?) peut échanger gratuitement une (et une seule) de ses armes de base par un bouclier, il perd alors une Attaque (notez qu'il ne bénéficiera pas du bonus pour le maniement d'une arme de base et d'un bouclier). Il peut également recevoir une ou plusieurs hallebardes (jusqu'à un maximum de 3) pour +5 pts/hallebarde. Un naga peut devenir Rétiaire naga pour +25 pts, il est alors équipé d'un filet en plus de son équipement. (je viens de penser que pour réduire l'efficacité de cette unité, il faudrait leur enlever l'option PE et musicien. Je vois mal des nagas avec ça... Encore que, un naga soufflant dans une conque, ça peut le faire, mais avec un étendard, décidément, ça ne me va pas...) Règles spéciales Causent la peur, socle de 40*40, peau écailleuse (6+), Filet, Six bras. Filet Le rétiaire de l'unité peut lancer un filet lors de n'importe quel tour de corps à corps sur une unité en contact. Lancez un dé : sur 2+, cette unité est empêtrée et aura un malus de -1 en Force jusqu'à la fin du corps à corps. Sur un 1, cet effet s'applique à l'unité de nagas, car le rétiare a mal lancé le filet ! Six bras Les nagas ont six bras, ce qui leur permet de porter plus d'armes que les humains. Chaque bras leur permet de porter une arme à une main. Chaque hallebarde portée par la figurine ne rajoute son bonus de Force qu'à 2 attaques du profil, car ce sont les bras qui portent la hallebarde qui en bénéficient. Cependant, coordonner six bras en même temps lors du combat requiert une certaine dextérité, et les nagas eux-mêmes s'emmêlent parfois... Au début de chaque phase de corps à corps lors de laquelle participent les nagas, faites un test de Capacité de Combat pour chacun. Si le test est réussi, tout se passe bien, sinon, le naga perd la moitié de ses attaques (arrondies au supérieur). Notez que si vous avez des attaques de Forces différentes grâce aux hallebardes, vous perdez la motié des attaques de chaque force. Par exemple, si un naga avec une hallebarde et 4 armes de base rate son test, il perdra 2 attaques de Force 4 sur 4) et 1 attaque de Force 5 (sur 2). De plus, si vous portez 3 hallebardes et un bouclier, il vous faudra choisir entre prendre 2 hallebardes, une arme de base et un bouclier (+1 en svg, mais 2 attaques avec F4) ou 3 hallebardes (toutes les attaques sont de F5). Est-ce que c'est bon pour tout le monde ?

Faut dire que c'est pas une bête de combat non plus... Il a toujours 3 attaques, de Force 4, bon, avec attaques empoisonnées, CC6 et I5, d'accord, et l'amulette de fourberie, mais une sauvegarde de 6+, 2PV et E4, et Cd7. C'est vraiment pas le bout du monde de l'abattre/le faire fuir... Il a la règle face à un perso, mais s'il charge seul, il aura quand même beaucoup de chances de se faire dézinguer (que ce soit par le perso ou en le faisant fuir, s'il est dans une unité). Et s'il est dans une unité, il perd en mobilité... Très franchement, je pense qu'il est loin d'être un choix bourrin. Il peut faire un bon tueur de sorciers isolés, mais contre une unité ou des persos de CàC, il vaut pas grand-chose non plus, enfin pas grand chose de plus qu'un Zarandim avec une bonne armure lourde et une arme lourde... Les règles spéciales, c'est vrai que quand il y en a un paquet et qu'on énumère, c'est impressionant, mais il y a quand même une de ses règles spéciales (sur 6) qui est un désavantage, et l'autre qui l'est aussi un peu. Mais de toute façon, ce que je voulais dire pour Contrat, c'est que si cette règle était représentée par un OM, ça voudrait plus rien dire, puisque c'est l'objet qui fait tout le boulot, alors que si c'est une règle spéciale, c'est à cause du mec. Sinon, je pense qu'il est bien comme ça. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Va pour Venator (je viens de regarder dans mon dico de latin...) ! Ca me semble bien, comme nom... Plutôt pour les escouades de vétérans ou d'assaut, je dirais... On pourrait aussi mettre Impetuor (néologisme de moi qui vient de impetus, us, m., la charge (sur l'ennemi), qui a donné impétueux) pour les escouades d'assaut, Judicator (judicium, ii, n., le jugement) pour les escouades d'armes lourdes, Militor (miles, militis, m., le soldat) pour les tactiques, etc... Au fait, on pourrait peut-être faire un char spécial pour l'ordo xenos...

Je rajoute mes commentaires à ceux de mes prédecesseurs : tu as voulu faire un nouveau profil, c'est très bien, encore que Lucius Cornelius et les autres ont raison, ils sont déjà assez forts comme ça, mais tu ne te rends pas compte de la puissance de ton profil, ainsi que de tes options... 13 pts, un guerrier avec C6, F4, B8, cape elfique et mouvement à travers les bois, même avec D3, c'est abusé un max... Rajoute à ça des piques pour des elfes, des armures lourdes (dans la forêt ! C'est pas pour rien que les autres peuvent pas en avoir...), des épées de la mort qui déchirent tout presque pire qu'anduril (et encore, le presque est peut-être à enlever), des arcs avec la portée d'un trébuchet en tir indirect (donc en tir indirect, tes arcs ont une portée de 4 m sur la table de jeu, c'est à dire, selon moi, environ plusieurs kilomètres en réalité... Bon quand même pas, mais...), on en passe et des meilleures... Je pense pas que ce soit ta faute, mais à mon avis, dans quelques temps, quand tu auras un peu plus joué, tu verras que ces profils sont... bourrins (doux euphémisme !)

D'un autre côté, y a pas que Karlou, regarde les autres persos spé. À tout hasard : Archaon : toutes les marques, 4 OM, une monture spéciale, et les épées du chaos... Et je ne parle même pas de certains très spéciaux, genre le Chevalier de Sinople... L'amulette, on la réserve à Gorduz, mais il faut pas en faire une autre identique avec un autre nom (c'est le but de le faire spécial, cet objet...). Le mouvement 5, je l'avais mis parce que c'est un assassin, donc qui se déplace vite... J'enlèverais aussi le bouclier. Le coup fatal avec contrat, je pense aussi que c'est abusé... C'est soit relances, soit coup fatal, mais pas les deux... Et si c'est coup fatal, que se passe-t-il si la cible est plus grande qu'un homme ? Et la cible doit-elle être un personnage, ou est-ce que ça peut être n'importe qui (comme un monstre) ? Le Cd, après tout, c'est itique... Le coût, avec ces modif, se portrait plutôt, je pense, à 130 pts. Bon, on est pas à une vache près de toute façon...

J'aimerais reparler du problème d'alliances : elles dépendent de la liste principale, ou il faut que toutes les alliances soient possibles entre elles ? Exemple, au pif et qui n'est pas vrai, si les cavaliers du rohan peuvent s'allier avec le gondor et arnor, mais que ces deux derniers ne peuvent pas s'allier entre eux : si les cavaliers du rohan sont l'armée principale, peut-elle s'allier avec ces deux autres armées, ou pas ?

Euh... Quand tu parles de Smeagol, où t'as trouvé les règles ??? Je l'ai vu nulle part... Je sais que Gollum, il y a les règles, mais je savais pas pour Sméagol, et je me demande même pourquoi ils ont fait la distinction..