Chéqué-Varan II

[quote]Pourquoi ne pas lancer le sujet ? Je pense que cela aurait un intérêt plus que certain, que les retours soient positifs ou négatifs.[/quote] Parceque: [quote]Je l'ai dit en MP, le nouveau règlement me gonfle, ben je posterai plus c'est tout![/quote] et [quote]Mais franchement là ça m'a coupé les pattes. Quelqu'un d'autre le fera...ou pas. [/quote]

J'interviens parceque je suis cité. Tout d'abord j'ai rarement flammé quelqu'un, ce qu'on m'a le plus reproché c'est ma verve, qui lorsqu'elle est employée pour déboulonner un argumentaire foireux, est souvent rapidement perçue comme une humiliation. La conclusion qui s'impose c'est que la verve est devenue un défaut parcequ'elle est rarement politiquement correcte. C'est con! Parceque c'est comme ça que je m'exprime IRL, alors que les gens qui s'en sont offusqués sont beaucoup plus polis avec moi IRL. Je le dis parcequ'un modo m'a encore fait la remarque récement quant au fait que c'est pas la bonne façon de s'exprimer...Y'a donc des bonnes façons de s'exprimer...moi ça m'a fait rire. Quand je poste dans cette section c'est le plus souvent parcequ'il me prend l'envie de donner un coup de main quand je me sens d'humeur professorale, ça fait un moment qu'il n'y a plus de contenu passionné, parceque qui dit passion dit virulence, et dès que ça commence un peu à faire du bruit, hop! Le post est fermé et nombre de trucs très intéressants passe à l'as. Je prends l'exemple du retour sur l'ETC, paf! fermé! Et on a pas compris pourquoi, même JB n'a pas compris pourquoi, du coup ça a tué toute envie de débrief de la part des participants. C'était donc très intelligents, pour une fois qu'on avait un truc bien...Et j'ai plein d'exemples de ce genre, or je ne trouve pas que le nouveau règlement soit un remède au manque de pertinence de la modération (si,si)ou de lattitude laissée aux users. L'argument du "on est trop nombreux alors faut fliquer à la Sarkozy" est absurde et faux. Warseer est beaucoup plus gros et la modération beaucoup plus discrète, ça gueule, ça se taille, mais ça vie! Un forum est d'abord au service de ses usagers, et comme je le disais auparavant, quand ils trouvent ça chiant de poster, ils postent plus. Je l'ai dit en MP, le nouveau règlement me gonfle, ben je posterai plus c'est tout! C'est pas grave, je le répète y'a une jeune garde, qu'elle prenne le relais. Le problème c'est que parmis la jeune garde, et j'ai pas mal de jeunes dans mon entourage qui auraient des trucs à dire, qui sont cette relève, ben le sentiment que poster sur Warfo les fait chier est assez répandu. Et ça c'est nettement plus inquiétant qu'un ancien à la grande gueule qui la ramène...ou qui floode c'est selon... Ceci dit y'a des gens qui me demandent des trucs par MP, du coup je fais par MP des trucs que je devrais faire sur le forum, mais ça me gonfle, alors même que ça me fait plaisir de rendre service...Cherchez l'erreur. Suite à une discussion sur le forum, Job suggérait qu'on fasse un bilan de la V8 avec des gens qui y ont vraiment joué, et là je pense que ça aurait pu attirer du niveau de discussion, j'étais même prêt à démarrer le sujet, parceque eu égard au contexte de la discussion, la suggestion de Job était tout à fait pertinente, on lit quand même de singulières conneries [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=174902"]ici post 15[/url] par exemple, et il eut été judicieux d'y remédier. Mais franchement là ça m'a coupé les pattes. Quelqu'un d'autre le fera...ou pas. [quote]Rançon du succès : il n'y a pas eu de posts vraiment médiocres et je te mets au défi d'en trouver . [/quote] Mais la section est franchement inintéressante. Les débutants trouveront sûrement les fiches intéressantes, quoique, on assiste pas non plus à un débordement de commentaires, mais pour le reste c'est de la soupe, en tout cas pour le plus clair des joueurs de tournois, là pour le coup ça se bouscule pas au portillon faut être honnête. Enfin, je le redis parceque je l'ai dit par MP, et cela a été dit aussi dans ce sujet, vous avez l'air d'oublier qu'on est sur un forum de bonshommes! Lâchez la bride aux gens, à tous, du contenu y'en aura quand il y aura de la vie, et cela implique que différents mondes se rencontrent et se confrontent, il y aura des boulets, il y aura du bruit, mais pas que...

Quand GW a décidé de faire un truc avec une licence célèbre pour toucher un plus grand nombre de gens, il se trouvait que le SDA allait sortir. Il s'est trouvé qu'il y avait une autre très grosse licence sur la table et que c'est parcequ'une courte majorité de votants a choisi le SDA pour des raisons purement sentimentales que GW s'est lancé dans le truc... L'alternative laisse juste songeur, d'ailleurs je n'en dirais pas plus pour vous laisser flooder, ou pas, sur le concurent du SDA.

[quote]Mais... On peut redouter l'apparition de nouveaux jeux pour faire disparaitre le SDA, d'où une petite frayeur de la part de GW en déballant "Warhammer en bateau". [/quote] GW retourne à sa politique de sorties de jeux de plateaux, car c'est un moyen facile de gonfler les comptes de cash en fin d'année. Faut s'attendre à voir la formule perdurer tant qu'elle fonctionnera. De plus la politique d'édition limitée permet de ne pas trop encombrer les chaînes de prod puisque les ordres de fabrication pour la production sont concentrés sur une période donnée. En outre l'arrivée des films sur le hobbit va conforter le jeu encore un certain temps. La plus grande menace pour le SDA à terme est la renégociation des droits, si GW décident que ça coûte trop cher pour ce que ça rapporte ils arrêteront les frais. Il y a aussi l'arrivée d'une nouvelle licence qui pourrait remplacer l'ancienne, lors de l'acquisition des droits du SDA, il était en concurence avec une autre grosse licence qu'il a battu d'une courte tête. Il faut retenir donc qu'il ne s'agissait pas d'une opportunité mais d'une stratégie. Or dans ces histoires de licence il y a toujours une part d'incertitude quant à la pérennité d'une gamme qui repose sur une imagerie qui ne vous appartient pas.

[quote]Encore à flooder toi ? C'est bien d'intervenir, mais pour dire que "c'était mieux avant" c'est pas utile. "C'est de la merde ". "Avant" il y avait d'autres modos, d'autres users, peut-être moins de trolls aussi, moins d'users d'ailleurs, pas la même moyenne d'âge et surtout c'était pas le même jeu. D'ailleurs, c'est pas à cette époque où est née le stéréotypage que l'on s'efforce d'éviter ici ? Bref, rien à voir [/quote] Bon le but c'est de faire poster les tournoyeurs OK? Ben ton règlement c'est nul! Rien à voir avec le c'était mieux avant (en plus c'était mieux avant), c'est juste que ce sera pas mieux après et c'est pourtant l'objectif. Tu veux le ressenti des tournoyeurs sur la section et son devenir? Ben je te le donne: c'est naze. Tu vois rien à voir avec le c'était mieux avant. En outre contre les trolls on avait les flams, oui les attaques enflammées sont efficaces sur les trolls c'est bien connu, et je suis désolé mais aujourd'hui encore y'a une tripotée de simplets à qui ça ferait du bien de se faire recadrer de temps en temps, et y'a des "j'apprends à lire avec Lapin Malin" qui se perdent. En plus ça met l'ambiance c'est quand même plus intéressant que les posts liquides auxquels on a droit maintenant. [quote]Et ce que l'on ne peut pas dire avec respect ne mérite pas d'être dit, na ! [/quote] En même temps une phrase du genre:"va faire un truc intelligent pour changer, je sais pas moi, jouer avec des frelons, dessiner sur l'autoroute..." me paraît être un gain de temps considérable quand il s'agit d'expliquer la pertinence d'une théorie à quelqu'un qui ne comprend pas après démonstration, qu'il dit de la merde.

Juste j'ai lu le début du règlement et ça m'a gonflé, du coup je suis allé à la fin directement:lol: Les anciens postaient ici parceque c'était la maison, là faut remplir sa petite fiche comme à la sécu... Une réponse du style: "c'est de la merde!", était suffisement explicite, d'ailleurs c'est comme ça qu'on cause technique en tournois, alors si en plus il faut être poli...

Vae victis!

Et voici venir les escouades QG de rang 3: [url="http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2662"]CF FFG.[/url]

[quote] par contre pas de troupe dans la boite ?[/quote] Jamais dans les extensions!

Comme apparement c'est devenu "mon" sujet, j'en remets une couche (oui je fais du lobbying, et alors?): [url="http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2647"]news chez FFG[/url] Operation Cerberus est le nouveau set de campagne pour Dust Tactics, nouveaux scénars, centrés sur la bataille d'Angleterre, sauf que là les allemands ont débarqué, comme d'hab deux nouveaux persos, alliés et axe, mais cette fois-ci un bâtiment en plastique acompagne le tout, puisque cette nouvelle extension introduit les règles de combat à différentes hauteurs, oui chaque extension ajoute de nouvelles règles qui complexifient le jeu de plateau. Et puis comme ça, ça fait le lien avec le futur Dust Warfare.

Avec des teintes militaires ou unies cela rendra mieux. Le fait d'avoir réhaussé d'or fait très fantasy, à fortiori en peignant certains détails qui donnent l'impression de voir des robots de nains, plutôt que des armures de combats. Bref! peindre la "barbe" d'une autre couleur, surtout du métallique, ça fait pimp my ride plutôt qu'armée régulière.

[quote]Désolé mais là tu fais à la fois un procès d'intention et tu es de mauvaise foi.[/quote] Disons plutôt que j'aime bien mettre les pieds dans le plat, et je reconnais volontier une certaine dose de mauvais esprit. Néanmoins... [quote]Quant aux activités, dis moi ou j'ai écris que cela devait se passer en région parisienne seulement ? [/quote] ...On va pas tourner autour du pot, étant donné que c'était au coeur du précédent sujet. On a bien compris que l'ambition derrière tout ça, et tu le reconnais toi-même, c'est la création d'un GD alternatif. Il est évident que Paris est facile d'accès. Est-ce suffisant? Non, le GD le prouve, y'a peu des gens qui font bouger le quart sud-est du pays, pour parler de ce que je connais, qui font le trajet. Maintenant ça reste à porter au crédit de Paris, et en fait un candidat naturel pour ce genre d'évènement. A partir de là faudrait commencer par fédérer la région parisienne, parcequ'un bureau c'est bien mais faut le matos et pour ça faut les clubs alentours (cf ma remarque sur le matos à trimballer à 500 bornes), avant de fédérer le pays. Enfin moi c'est par ça que je commencerais. Admettons maintenant qu'on quitte la RP, les problèmes sont les mêmes, y'a toujours un ou des coins de France que ça n'intéressera pas parceque c'est trop loin, et faudra toujours se reposer sur une fédération plus ou moins lâche ou formelle, de clubs et assos du coin. Encore faut-il que dans cette région on accepte de jouer le jeu. Parceque soyons bien clair, c'est pas la fédé qui va décider où elle fera des trucs, ce sont les gens du cru qui proposeront de faire ceci ou cela. Bref! le socle de ce genre de structure est régionnal, et c'est par cet échelon qu'il faut commencer. Maintenant le terme fédé me paraît bien galvaudé par rapport aux ambitions affichées, une fédé c'est l'organe centralisateur d'un championnat, et c'est assez loin des considérations qui vous ont poussé à évoquer la pertinence de la création d'une fédé. [quote]Orga moindre, scénar bateau, arbitrage laissant à désirer, coût prohibitif. Je pense que je viens d'énumérer les vraies raisons de l'échec des TOS. En tout cas, bien plus que son placement à Paris et non Aubagne...[/quote] Un week end à Paris ça explique pourquoi des gens qui habitent à plusieurs centaines de KM rechignent à faire l'effort. Ca n'explique pas pourquoi à la première année d'existence, même les tournoyeurs parisiens, encore nombreux sur le circuit, n'ont pas bouché les trous à vitesse grand V. Et je parle pas des nordistes et autres habitants au nord de la Loire qui clamaient haut et fort pendant des années qu'ils attendaient que le GT arrive sur Paris, on était pas encore en V8 (qui a vu des grands du circuit se retirer). Bref! C'est une pique en bonne et due forme.

Là je vois pas le rapport! Le GD pue du cul, on fait une fédé pour faire un GD... Déjà le GD on s'en tape massivement faut être honnête. Le TOS par exemple attirait plus de joueurs dans le sud qu'à Paris, on a jamais vu de GT peiner à se remplir avant d'arriver à Paris. Ca en dit davantage sur le manque de vie d'émulations de la région parisienne, ou de sa prétendue facilité d'accès qui doit drainer les foules... Bref! comme on le répète si c'est juste pour faire de l'évènementiel faut pas appeler ça fédé, et faut faire bouger les clubs parisiens puisque j'ai cru comprendre que c'était là que devraient avoir lieu ses activités. Sur le tournois interclubs. Nous on a été les premiers à faire un championnat interclub, on a arrêté, trop chronophage et trop cher, la région est grande et on a avalé des bornes, mais c'était la classe. Sur un tournois, de quoi parle-t'on? Un tournois nationnal, régionnal? Chez nous les qualifs inter y ressemblent beaucoup, de plus la logistique pose problème, le nombre de salles pour les gros évènements n'est pas extensible à l'infini, un truc comme ça se fait au détriment d'autre chose. A l'échelle nationnale ça fait un gros tournois et faut être lucide, les gens feront pas 500 bornes avec du matos pour les tables, donc faut s'appuyer encore une fois sur des clubs locaux. Quant à la formalisation des règles, elle pourrait être faîte ici, on m'a déjà dit que les modos n'ont pas que ça à foutre, en attendant certains sont prêts à se lancer dans la chasse au serpent de mer, pas grave, ça peut être fait par des membres pourvus qu'on leur laisse la place, un simple conseil des "sages" réunissant grands orgas et spécialistes, qui tranche les débats, éditent les résultats, c'est pas très chronophage et cela restera un outil que les orgas seront libres d'utiliser comme ils l'entendent.

[quote]C'est possible de faire un épinglé ou je ne sait quoi ou l'on pose les pour et les contre, si possible de la part d'un personne plutôt neutre et plutôt compétente[/quote] Le soucis avec ça c'est que le problème ne se pose pas en terme de pour et contre mais de pourquoi, comment et les objections qui en découlent, quand il y a quelque chose de proposé. Parceque c'est là que le bât blesse, on ne connaît toujours pas les buts, la forme, et les implications du modèle qui en découlerait. Par conséquent il est imposseble de résumer dans les termes que tu propose parceque c'est hors sujet. Le seul intérêt pour le moment c'est un championnat. C'est tout y'en a pas d'autres, le reste relève du fantasme ou du n'importe quoi. Sinon on a un vague objectif mais rien à mettre derrière. Et pour le moment les "contre" sont moins des anti-fédés, que des anti-n'importe quoi. Si cela n'avance pas c'est précisément parceque rien n'est proposé, qu'on demande aux gens ce qu'ils attendent...

[quote]D'un autre côté à partir du moment où il y a un avantage à être affilié à la fédé il y aura une discrimination (mais pas dans le sens négatif du terme), une honte je vois pas en quoi, la fédé promeut ses évènements etc et inversement, y investie de l'énergie etc normal. Que cela empêche l'entraide avec d'autres clubs non mais a priori ce n'est pas le rôle d'une fédé de s'en occuper, elle aura certainement assez de boulot comme ça. [/quote] L'avantage je le cherche encore, il est loin d'être évident dans la démonstration de SOK, et c'est objectivement la honte de vouloir monter une fédé soi-disant pour le hobby et dans le même temps pratiquer quelque forme de discrimination que ce soit. Quant à l'énergie investie dans la fédé j'en rie encore. C'est pas elle qui va organiser les tournois, les évènements, etc.. A moins que des membres du bureau en fasse partie, c'est le taf des assos que la fédé récupère. A fortiori dans le cadre proposé par Solkiss, un championnat, la fédé est une instance qui se greffe sur un travail préexistant, donc la fédé peut faire la com, mais elle fera certainement pas le job, elle propose de mettre en liaison des orgas et des bonnes volontés pour aide et matos, mais je rappelle que c'est déjà ce qu'on fait au niveau régionnal et sans discrimination. Alors expliquez-moi où est le progrès, puisque si fédé il y a c'est paraît-il une histoire de progrès?

[quote]Pas grand chose. On a créé l'asso pour le qualif ETC il y a un an qui était un des objectifs initial de cette fédé mais c'est tout. [/quote] Mais les ambitions de cette fédé étaient nettement plus vastes si je ne m'abuse. Dans le cadre de cette discussion il apparaît intéressant d'avoir les raisons de ce résultat en demi teinte, d'autant que les démarches ont été initiées il y a un moment, donc vous avez du recul sur ce qui a fonctionné et sur ce qui n'a pas pu être mis en place. [quote]Par contre, les quelques clampins de la FFT (fédération du tricot) ont droit à leur créneau hebdomadaire à la maison des associations avec tout le matos que la MdA peut proposer (même s'ils n'en ont pas forcément l'usage), mais comme c'est une fédé avec quelques centaines/milliers de membres, ben ça attire déjà un peu plus l'oreille des personnes qui s'en chargent à la mairie. [/quote] Ca n'a rien à voir avec le nombre, il s'agit là de l'implantation au niveau local, même une énorme asso de pitous passera toujours après le club de belotte. Le jeunes votent moins, et/ou n'ont pas forcément les bonnes orientations politiques pour une mairie. Par exemple malgré notre excellente implantation, nos très bons rapports avec la maison des assos et la ville, nous passons quand même après les radiésthésistes, vous savez, les mecs qui guérissent avec les mains ou des pendules... Pour prendre un autre exemple qui devrait faire réfléchir: je connais bien le fondateur de l'asso de courses de voitures radio commandées. La fédé est plutôt maousse et ancienne, les membres se sont fait jeter régulièrement comme des romanos de divers sites depuis fin 70. Quand ils ont fini par être hébergés par une commune sur un terrain où ils ont eu l'autorisation de faire un circuit en dur. Ben il aura fallu tout de même organiser des meeting qui ont drainé entre 4000 et 5000 visiteurs et qu'on parle de la commune à la radio et sur FR3 pour être pris au sérieux. Voilà ce dont on parle. Croire qu'une fédé d'un truc obscur pour les élus et fonctionnaires peut amener plus de légitimité c'est une vue de l'esprit.Le seul truc qui marche pour avoir une reconnaissance locale, c'est de faire parler de soi et de la commune et là on vous déroule le tapis rouge. On a raté le coche ici avec la création de l'inter, sachant cela la prochaine fois qu'on organisera quelque chose d'envergure, j'entends bien faire en sorte que tout le monde le sâche dans la municipalité. Voyez Roquebrune sur Argens où Grand Chamane arrive à faire venir la mairie à la remise des prix du tournois éponyme (d'ailleurs si vous voulez des détails sur le fonctionnement interne de la Conf' fédération il saura vous en parler), parcequ'il est super bien implanté (en dehors des figos aussi ) et qu'il a su communiquer avec les élus. [quote]PTL, qui semble être passé dans l'ombre alors que le tournoi et association en France (et particulièrement 40k) lui doit tellement continue à désespérer de l'espèce humaine devant tout ces conflits d"intérêts et d'ego. [/quote] Et vous avez rien vu, les problèmes d'ego au niveau d'une fédé nationnale ça va juste être la teuf... [quote]1/ Un club fédéré aurait un "label" de reconnaissance (appartenance à) de la fédé. Ce dernier aura ainsi l'avantage d'avoir une visibilité supérieure grâce aux sites de la fédé, tout en bénéficiant de l'aura "officiel" de la fédé. Bref, ce sera un club qui attirera naturellement plus les gens et aura donc plus de cotisations/reconnaissance. [/quote] C'est absolument faux, et là je parle d'expérience car on a eu le précédent avec Confrontation. la plus grosse communauté du secteur c'était chez nous et on a jamais été affilié, bien au contraire. [quote]2/ Les tournois et leurs organisations. La fédération doit ce faire avec l'appui des gros clubs/conventions qui font tourner le paysage FR à l'heure actuelle. De la sorte, les manifs fédé recevront un appuie sous forme d'information (quand/comment/où/quantité), matérielle (gros membres de la fédé, prêtant des tables aux clubs émergents, etc), etc assurant sur un terme plus ou moins court des manifs à la qualité assurée. [/quote] Te rends-tu compte que c'est presque honteux ce que tu dis? Et les manifs pas fédé? je croyais qu'il s'agissait de promouvoir le hobby, et là je vois un début de clivage entre fédé/pas fédé. très franchement les organisations régionnales, même lâches, sont plus pertinentes, et au moins sont pas inscrites dans cette logique discriminatoire. J'en rajoute, j'imagine qu'il s'agit plus d'une maladresse de formulation, mais c'est typiquement le genre de connerie à éviter, et là encore on peut faire certain parallèles avec Conf'...C'est mal! [quote]-> b/ A part si leur président de club décide de répercuter l'adhésion à la fédé sur la cotis, il n'y a aucun impact négatif possible. Les tournoyeurs étant super minoritaire. [/quote] Ca dépend! Chez nous c'est le gros des effectifs, parcequ'on a bien fait le job je pense. Ceci dit par principe, déclarer qu'il n'y a pas d'impact négatif quand on doit répercuter de façon globale une compensation de la perte de moyens financiers, c'est du foutage de gueule (ou une maladresse je laisse le bénéfice du doute). Soit on répercute pas et on perd de l'argent (ce qu'on a déjà expliqué dans le précédent sujet). Soit on répercute pour faire payer à tous, y compris aux gens qui s'en foutent, le surcoût que ça représente. Ben moi j'en vois de l'impact négatif. Parceque ce qu'il y a dans la balance ne me convient pas du tout et demeure très insatisfaisant pour une asso bien implantée. [quote]Moi y a juste un truc qui me fait bien marrer, c'est que certains demandent qu'on leur montre ce qui a été fait jusqu'à maintenant. Pour être concret, RIEN n'a encore été fait (tout du moins de ce que je sais) car pour ma part on attend d'avoir les avis d'un maximum de personnes pour commencer savoir sur quoi on se lance et comment. [/quote] Ben la démarche s'initie sur Warfo, alors qu'on a vu un projet similaire sur un autre forum, on veut mettre en place un machin fédérateur en partant d'une communauté dont on sait pas si elle est représentative parcequ'elle est pas seule, y'a pas que warfo quoi, donc ce serait quand même bien de savoir quels contacts ont été pris et avec qui. Parcequ'effectivement d'après le précédent sujet on nous a vendu une fédé où on mettrait pas la main au porte-monaie parceque y'avait des machins de faits en off. Je dis pas que c'est mal, je demande juste ce que c'est. [quote]C'est pour ça que ça commence à être gavant de tourner en rond. Donc GROS +1 [/quote] Si vous commencez par traiter ainsi les inquiétudes qui naissent du projet sans prendre la peine de les éluder ou de faire des efforts d'explications, ne vous lancez même pas dans un tel projet, parcequ'avec une telle démonstration de communication ça augure pas du meilleur pour la suite.

[quote]PAJO: Groupe sur Warmania chargé d'établir des conventions de jeu pour 40K. http://www.warhammer...showtopic=93663 [/quote] Tiens d'ailleurs ça me fait penser à Warmania et son projet de fédé 40K. C'était y'a 2 ans me semnle-t'il? C'est devenu quoi?

[quote]Y a juste un truc qui me fait doucement marré, c'est que personne n'a dit que les gens qui s'occuperont de la Fédé resteront dans leur coin. Pour que la Fédé est une certaine légitimité, il faut passer par un vote. [/quote] Pour qu'une fédé ait une légitimité il faut un bureau, des instances, et par voie de conséquence un système électoral où les membres votent. C'est pas toi qui me parlait de structure pas si lourde! Ben c'est n'imp! Si c'est pas carré c'est pas une fédé, même une asso doit passer par des élections, si c'est ni l'un ni l'autre alors c'est rien. Du vent, un "machin", totalement inutile! [quote]Perso, j'en connais aucun de ces clubs, à part l'ETC et je savais pas qu'ils avaient créé une asso'. C'est donc pour dire que cette légitimité est tout à fait relative. [/quote] C'est normal c'est du 40K. Y'a même pas d'asso ETC WHB et ça tourne, c'est dire l'utilité des structures... [quote]Mais il est vrai que pour avoir une certaine légitimité il va falloir convaincre des clubs de rejoindre le truc... [/quote] Dans la mesure où ce sont les clubs et assos qui organisent les tournois ou les conventions c'est même indispensable. Solkiss proposait l'orga d'un championnat de France, c'est l'unique utilité d'une fédé, tout le reste peut se faire différement, en fait se fait déjà différement, mais cela ne concerne que le petit monde du tournoyeur, et c'est en partie ce qui a constitué l'échec de la Confédération du Dragon Rouge, mais j'y treviendrai. Et là il faut d'abord rallier des clubs car sinon y'a rien de viable. [quote]Comme l'a dit Yoda, mis à part le fait que ça créera un passif difficile, je vois pas en quoi un échec aura des conséquences néfastes sur le hobby[/quote] Ben c'est assez simple, si je parle d'une fédé à mes administrés la Confédération viendra immédiatement sur le tapis, car y'a des gens qui n'ont pas fait qu'en entendre parler, mais qui ont eu maille à partir avec le système. En dehors de ça on a vu à quel point un système tourné vers la compet a fait de mal au hobby concernant Conf'. Ca a été l'avènement du non peint, semi monté, avec du ponçage/ racourcissage de figo pour coller aux adaptations de règles de LDV, et ça a formaté le jeu y compris dans les plus obscures assos. Alors en dehors des problèmes avec les instances, oui l'impact sur le jeu a été néfaste, oui cela crée un précédent qui devrait forcer à la prudence. Or le seul intérêt d'une fédé étant une compet on se retrouve déjà dans un cas de figure proche, un échec n'aurait rien d'anodain sur la communauté. [quote]Ensuite pour les démarches administratives , c'est assez rebutant pour pas mal de monde crois moi faut y passer du temps et être bien renseigné. [/quote] Effectivement, et c'est bien pour ça que les démarches ne peuvent être que locales, et que les assos nationnales ouvrent des antennes locales, en demandant à des volontaires de le faire. Bref! Ca part du bas, pas du haut, et pour une bonne raison, les mairies veulent un responsable local, un interlocuteur direct en cas de problème. On dirait que c'est un psychodrame d'ouvrir une asso ou de démarcher une MJC, si cétait le cas comment se fait-il que des assos tournent exclusivement autour de systèmes de jeu très peu répandus? Ben y'a des gars qui se sont sortis les doigts du cul, et penser qu'une superstructure va remplacer le boulot local c'est conforter les gens dans une détestable attitude consumériste, qui a tendance à se développer de plus en plus dans le monde de WHB/40K, tellement le boulot est luxueux comparativement à d'autres univers. En ce sens l'inter région a été bénéfique car ça a obligé les gens à se bouger dans leurs régions et à s'organiser. C'est pas encore assez, mais en mettant de plus en plus en lumière cet évènement ça ne fera que progresser. Ceci dit on retrouve encore certains de ces aspects consuméristes: c'est trop loin, c'est trop ci, c'est trop là, ça m'arrange pas, j'aime pas ci, j'aime pas ça... Ce sont des assos qui font tout le boulot, et les gens qui trouvent à redire n'ont qu'à mettre la main à la pâte, l'orga est ouverte, c'est justement son intérêt. [quote]Les gens n'étant pas intéressé, je vois pas pourquoi vous répondez de cette manière aussi forte. [/quote] Ben peut-être parceque faire n'importe quoi ne serait pas sans conséquences?

[quote] et celle évoquée par Nostradamos est des plus intéressantes et je suis un peu surpris de ne pas voir d'autres personnes abonder dans ce sens. Arriver à stabiliser des conventions de jeu, monter un corpus de règles/scénarios, avoir un pool d'arbitres/organisateurs qui proposent une lecture qui permettent autant de les utiliser dans les différents tournois, que dans des parties chez soit, ou dans des campagnes scénarisées/thématiques. [/quote] T'as pas besoin de fédé pour faire ça. On pourrait le mettre en place ici-même. cette proposition n'est rien d'autre qu'un outil communautaire et c'est le principe même d'un forum. Pour le reste c'est de l'évènementiel, je l'ai déjà dit, mais je vais le répéter, une structure associative est de très loin plus pertinente.

[quote]Depuis combien de temps des joueurs demandent à ce que l'on regroupe un sujet sur toutes les questions délicates et les réponses qui ont été donnés, voir limite de trancher sur certains points. On ne peut pas demander au Warfo et à ces modos de faire ce travail. Premièrement parce qu'ils n'en ont pas forcément envie (ce qui est compréhensible), parce que ce n'est pas leur rôle et enfin parce qu'ils n'ont pas forcément cette légitimité que les organisateurs peuvent rechercher. En tant qu'organisateur de tournoi j'en ressent moi même le besoin, et pour en avoir parlé avec d'autres, je ne suis pas le seul. [/quote] Depuis longtemps et JB l'a fait, pendant longtemps les questions remontaient aux concepteurs, et je vois pas bien qui pourrait être plus légitime que des mecs comme JB ou différents joueurs et orgas expérimentés qui postent ici. A partir de là si des gens ne veulent pas ici écouter ou suivre les conseils de ces personnes c'est leur droit le plus strict et une fédé n'y changera rien. Enfin GW a déjà pris des décisions totalement à contre-pied des consensus trouvés ici, relativisant même l'idée de légitimité.

[quote]Mais bon ca fait 2 sujets que 2 murs échangent, on va peut être arreter là.[/quote] Non même pas! Personne n'est hostile à une fédé, parcontre on est un paquet à se demander quel intérêt à ça, et dans les réponses qu'on a eu, rien ne justifie une fédé, donc on attend. Exemple: [quote] le seul soucis c'est que sur certains points, notamment l'arbitrage et certains points du règlement, qui a la légitimité pour se placer en quelque sorte (et j'ai bien dit en quelque sorte) au dessus. Du coup, nous recherchions une forme de consensus qui regrouperait des joueurs de plusieurs clubs pour organiser et arbitrer ce tournoi. Voici notre exemple concret qui montre déjà l'importance d'une forme de consensus qu'une fédération peut créer. [/quote] Ca reste un truc local, qui nécessite une mise au point locale, y'a pas besoin de fédé pour vous mettre au clair, entre le warfo et un forum dédié ça pose aucun problème. C'est pas comme si on avait pas vécu ça ailleurs... [quote]Si le comité de direction de la fédération doit travailler, déjà c'est de manière bénévole (encore heureux). Si le choix de la personnalité morale (une association) n'est pas fait, rien n'interdit la création officieuse d'un comité qui soit reconnu comme légitime par la majorité des hobbyistes. [/quote] Une fédé ça sert pas à créer une personne morale qui se regarde le nombril dans son coin, en outre il lui faut pas l'adhésion de la majorité, mais de l'écrasante majorité à défaut de tous, sinon c'est qu'on a échouer à "fédérer". Et si cette fédé veut faire des trucs la question de la thune est à poser, si elle fait rien elle sert à rien. [quote]• De fédérer et de clarifier un certains nombres de règles. [/quote] On a Warfo, et les Q/R, c'est largement suffisant. En outre quand il y a débat sur un point c'est à l'orga d'un évènement de trancher, et ce point on le soulève dans l'annonce du tournois, comme depuis des années. [quote]De mettre en relation des organisateurs venant de lieu et de clubs différents autour d'un projet de tournoi style championnat de France ou Inter-région. Un peu comme pour l'ETC. [/quote] On le fait déjà pour l'ETC et l'inter. Quant à un championnat de France en individuel c'est la logistique à l'échelon local, et là il faut partir de la base, donc des clubs et assos organisateurs, pas du haut vers le bas. [quote]Lorsque l'on regarde les principales fédération en France, notamment dans le sport, leur rôle se cantonne globalement à la compétition et à l'aide à son organisation. [/quote] Voilà! Mais les jeux GW c'est pas des sports, et ce sont pas les tournoyeurs qui ont besoin d'être organisés puisque ce sont eux qui le sont déjà le plus. Une fédé qui s'adresse donc qu'aux tournoyeurs n'a pas d'intérêt, la meilleure démonstration est que partout dans le monde on fait sans et qu'il y a pourtant des tournois. Une fédé de jeu doit pouvoir s'adresser à tous, maintenant on attend de savoir comment.

9 att fo6 CC3 ça fait peur à des gens? Enliser c'est bien joli mais quand ça signifie dans les cas des skinks+krox la perte de cette unité au final c'est pas un enlisement rentable, la prise de cette unité c'est jackpot, même les unités de saurus c'est déjà pas bien terrible, alors aller perdre encore des points plus judiceusement employés ailleurs c'est à mon sens une mauvaise idée à la base. L'unité de krox seule c'est trop fragile, le moindre sort ou effet basé sur l'init et c'est le drame. Allez pouf le globe...plus de krox. Bref! pas très polyvalent en tournois, même si on peut bricoler des trucs parfois. En tournois il n'y a que trop rarement retour sur investissement.

Les autres trucs postés, tout comme celui-ci sont contrables. Les cas montrés c'est quand même à chaque fois une unité toute seule qui se retrouve bloquée par plusieurs autres... J'aurais tendance à dire qu'il faut pas sortir de St Cyr pour que ces utilisations créatives des règles soient cantonnées à des sorties tout à fait marginales. Y'a une différence entre le cas d'école et la mise en place sur la table...

[quote]Personnellement pour moi le rôle d'une fédé serait : - de structurer le hobby, le rendre plus crédible[/quote] C'est à dire? Structurer comment et pourquoi? Rendre plus crédible par rapport à quoi? La seule existence de clubs uniquement orientés autour de Warmachine démontre que la crédibilité n'est pas un obstacle. [quote]- d'organiser des événements[/quote] Une fédé organise des évènements? non les gens organisent des évènements, et heureusement qu'il n'y a pas besoin de fédé pour ça. A limite une fédé de gens pour organiser ses évènements à elle avec les gens qui voudront bien. [quote]- de contribuer, si tant est que ce soit possible, à des retours d'xp vers GW en atteignant une certaine mase critique de hobbyiste représentés[/quote] Ca c'est un peu comme trouver des salles pour les joueurs, c'est beau de rêver... [quote]Le genre d'événements organisable : - championnat de France[/quote] Si on compare avec le sport ça demande un peu plus qu'une fédé, faut tous les soutiens possibles au niveau des clubs et assos. [quote]- inter-ré (bah oui ça aiderait vachement)[/quote] Encore une fois ce sont des gens qui organisent ça, pas la fédé, explique-moi en quoi c'est une aide, j'aimerais bien comprendre. [quote]- qualification ETC[/quote] Voir au dessus. En quoi la fédé est une aide à organiser des évènements qui en outre sont déjà organisés? Dans le précédent sujet la question du pourquoi a été posée et on attend encore les réponses qu'on a pas eu. Donc ce serait plutôt bien de commencer par nous présenter des vraies idées et pas des catalogues de souhaits, parcequ'au final ça on va les démonter mais ça n'aura aucun intérêt. J'ai lu qu'une fédé servait à fédérer les joueurs...Comment? Pourquoi? Que signifie vraiment cette phrase. En outre on a souvent des "idées" qui tournent autour du principe de tournois. Là on fédère pas grand chose, je suis même pas sûr que ça parle à tous les tournoyeurs. Le tournoyeur c'est pas le gros des effectifs et ils sont déjà organisés, cf les évènements qui se mettent en place. Organiser des gens organisés c'est adssez paradoxal quand même. Bref! Si une fédé doit se focaliser sur le tournois c'est pas utile. En plus y'a un précédent en France et c'était de la daube, (cf Confrontation et la fédération du dragon rouge). Voilà! Moi j'attends toujours ma réponse...

[quote name='Qwepen' timestamp='1315284004' post='1988372'] Bonjour, je suis en train de me monter une liste d'armée, mais je dépasse d'une cinquantaine de points. J'inclus pour l'instant trois Kroxis, et je me demandais si une unité de 2 avait une quelconque utilité, ou si je ferais mieux de grapiller mes point ailleurs. Merci d'avance pour la réponse ! [/quote] Tu veux dire des kroxis dans des skinks? Parceque des unités de 2 kroxi c'est pas possible, c'est 3+ la taille mini des unités.