Jyrki

Hé non : les servants de machine de guerre se placent devant leur machine entre ton point 1 et ton point 2 et pas en dernier.

... Donc on ne peut PAS choisir d'engager 3 harpies avec le chaman dans mon exemple. Meric beaucoup pour les schémas. Dans le cas qui s'est présenté et que j'ai essayé de schématiser, les harpies sont en face de l'unité donc on est à mi-chemin entre ton schéma N°1 et ton N°2. Cela revient un peu au N°1 : on ne peut pas mettre 3 harpies sur le chaman.

On a peut-être un indice quelque part ? (je me contenterais même d'une référence v6)

N'importe qui qui me dirait "oui" suffirait à me rassurer définitivement ! (sauf si quelqu'un vient dire "non" ensuite évidemment)

La question N°2 étant subtile, je vais essayer de la reposer différemment : Puisque qu'un volant charge "en ligne droite en direction de sa cible" (du moment que ça suffit pour maximiser), est-ce que les différentes figurines d'une unité volante peuvent se croiser en cours de vol (chacune réalisant quand même un mouvement en ligne droite) de manière à les placer dans l'ordre souhaité au contact ?

Voilà une situation qui s'est présentée 2 fois cette année et qui pourrait se représenter. 6 harpies chargent une baliste gobeline avec 1 brute orque, 3 gobelins et 1 chaman gobelin. Avec la maximisation, tout le monde peut frapper tout le monde. Mais évidemment, tout en respectant la maximisation, on a envie de mettre un max de harpies sur le chaman. Question numéro I : Ordre des événements supposé : 1- on déclare la charge 2- on place les peaux-vertes devant leur baliste 3- on vérifie la portée de la charge 4- on aligne les harpies C'est bien ça ? Question numéro II : Est-ce qu'en partant du schéma A, on peut arriver au schéma B ? Ou est-ce qu'on arrive forcément au schéma C puisque qu'un volant charge "en ligne droite en direction de sa cible" (du moment que ça suffit pour maximiser) ? Schéma A : (avant la charge) __BB __BB GGGOC HHHHHH Schéma B : (après la charge, légèrement en biais par rapport à la baliste, 3 harpies tapent sur le chaman) __BB __BB GGGOC _HHHHHH Schéma C : (après la charge, en ligne droite vers la baliste, 2 harpies tapent sur le chaman) __BB __BB GGGOC HHHHHH

Pour poursuivre ma réflexion entamée deux posts plus haut, comparons avec les nuées tirailleurs. Une unité composée de 2 socles de nuées de la jungle est tirailleurs. Elle bouge comme des tirailleurs, elle s'aligne en charge comme des tirailleurs. Une unité composée d'1 socle devrait donc répondre aux mêmes règles. Bien qu'il s'agit en l'occurence d'une figurine isolée d'infanterie de PU 3 au socle 40X40, identique sur ces trois points au dernier survivant d'une unité de Kroxigors, qui lui n'est pas tirailleurs (et qui lui se déplace donc comme un monstre et s'aligne comme un monstre). Pour résumer : En toutes circonstances, une unité tirailleurs ou une unité volante conserve ses particularités lorsqu'elle est réduite à un seul membre, contrairement aux unités en rang. On est d'accord ?

ça ce n'est pas toujours le cas, au contraire même : Si une unité de figurines en rang de socle 20x20 ou 25x25 est réduite à un seul membre, sa règle de mouvement change et on lui applique les règles de tirailleurs. Donc si elle est chargée, elle s'aligne sur l'unité qui la charge, au lieu de l'inverse. Si une unité de figurines en rang de socle 25x50 ou 40x40 est réduite à un seul membre, sa règle de mouvement change et on lui applique les règles de monstre. Donc si elle est chargée, l'unité qui la charge est toujours obligée de s'aligner sur elle. La chauve-souris vampire est sur un socle 40x40 mais ne provient pas d'une unité en rang. Je pense donc comme les autres qu'elle reste une unité volante même réduite à 1 membre. A moins qu'une règle du GBR ou une précision de la FAQ générale des règles n'indique qu'une unité réduite à 1 membre perd toutes ses particularités de mouvement, y compris la règle unité volante mais je n'ai pas trouvé de référence précise allant dans ce sens.

Attention, ce n'est pas de la cavalerie volante mais un autre type d'unité volante (infanterie). Donc c'est bien la chauve-souris, qu'elle soit seule ou pas, qui s'aligne sur l'unité de cavalerie qui la charge ? On est tous d'accord ? Pareil pour les nuées de chauves-souris ? (unité volante également)

Cas arrivé en partie : une unité de chevaliers sur sang-froid charge la dernière survivante d'une unité de chauve-souris vampires. GBR p69 : les "unités volantes opèrent comme des tirailleurs (voir page 65)" Les tirailleurs s'alignent sur la cavalerie lorsqu'ils sont chargés. Mais une chauve-souris vampire seule (socle 40X40) applique-t'elle encore sa règle unité volante ?

Voilà ! Merci pour les schémas, qui sont très clairs. Perso, j'arrive pas à me décider. Dans le doute, on a fait comme si c'était pas le cas car une imprécision du GBR n'indique pas forcément une liberté totale, mais jsuis sûr de rien.

Moi aussi, et je ne vois pas de lien avec la phrase que tu évoquais et que je n'ai pas trouvé dans le GBR. C'est tout ce que je disais, rien de plus. On est deux à le dire, on l'a pas sorti de notre cul Personne ne s'est jamais demandé s'il était possible de contourner l'infranchissable, on est tous d'accord là-dessus. Je t'invite à relire mon post initial et les questions qu'il pose : à aucun moment, je ne me suis interrogé sur la capacité du personnage à contourner l'impassable dans l'exemple donné. La question que j'ai posé incluant un infranchissable aurait des réponses contradictoires si l'impassable était placé ailleurs selon les différentes réponses proposées. Personnellement, je n'ai encore aucune conviction. Mais je vois plus qu'une nuance entre la phrase d'Ezekiel que tu cites et celle que tu donnes dans ton autre post "tu mesure le mouvement en passant à ras le bord de l'infranchissable, en faisant le moins de chemin possible et autant en ligne droite que tu peux". Dans un cas, le personnage semble faire ce qu'il veut et choisir son angle d'attaque, dans l'autre non.

Evidemment Bref, tu as pris tes désirs pour des réalités (c'est pas grave, on t'en veux pas, merci pour avoir essayé de répondre - je précise vu le niveau de susceptibilité de certains dans ce forum)

Hem... Tu as vérifié ? Parce que j'ai lu le chapitre en question AVANT de poster ici et je viens de le relire et il n'y a pas une ligne disant ça.

C'est ce qui me serait venu à l'esprit mais je trouve pas de référence pour ça dans le GBR

Comme j'ai dit, j'aurais vraiment bien besoin d'une réponse bientôt et je suis toujours dans le flou là... Ezekiel et le Cul de Jatte, z'êtes pas d'accord ? Argumentez alors s'il-vous-plaît, que je puisse me faire une idée !

Un nouvel élément devrait permettre d'apporter une réponse et une source officielle à la question qui avait été posée dans ce sujet : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=140938 Extrait de la toute nouvelle FAQ Skavens : Q. Comment sont réparties les pertes causées par le Très Redouté Treizième Sort ? Les personnages situés dans une unité contenant au moins 5 figurines ordinaires peuvent-ils être inquiétés ? Qu’en est-il des personnages sur monstre ou monture ? R. Les pertes sont réparties comme des touches de tir. Si l’unité compte des personnages, suivez simplement les règles habituelles des tirs dirigés contre une unité. Cependant, si les personnages de l’unité ont une PU de 5 ou plus, ils ne sont pas affectés du tout par le sort et les pertes sont forcément prélevées parmi les soldats ordinaires (considérez que les personnages ne sont pas là). Si l’unité est détruite par le sort, le joueur qui contrôle les personnages doit les placer n’importe où à un peu plus d’1 ps des Guerriers des Clans nouvellement apparus, orientés dans n’importe quelle direction. La similarité des situations s'impose avec force si l'on relit avec attention les détails du débat sur les fanatiques et les règles du Très Redouté Treizième Sort, mais si quelqu'un s'oppose à l'évidence et veut relancer le débat, ce sera sans moi. J'apporte juste un élément officiel utile pour les arbitres.

J'ai trouvé le fichier du Warfo sur les charges de tout types. Celle de "personnage sur personnage" (et celle de tirailleurs sur tirailleurs) laisse entendre que c'est en ligne droite, même si ça reste ambigüe dans la formulation. En même temps, une charge de "personnage sur personnage" c'est n'importe quoi puisqu'il existe des personnages différents subissant des règles différentes ! (du perso à pied de PU 1 au perso monté sur stégadon en passant par la cavalerie normale et le perso sur pégase) Mieux vaut donc ne pas trop se fier à ce fichier... Si la ligne droite était la règle en générale, la réponse au problème N° 1 serait "non". Mais ça n'aiderait pas pour le problème N°2.

On va essayer de schématiser (et de réinventer avec des cas plus généraux) des situations arrivées aujourd'hui dans une partie scénarisée très spéciale (qu'on rejouera d'où la nécessité de trouver des éclaircissements). Un personnage à pied de PU 1 (exemple : un noble EN à pied) ou la dernière figurine de PU 1 d'une unité (exemple : la dernière Ombre survivante d'une unité d'Ombres) charge et se fait charger comme un Tirailleur si j'ai bien compris mon GBR (et qu'on me dise pas que les Ombres sont des Tirailleurs, je sais c'est pas là la question). PROBLEME N°1 : Visualisons un noble EN à pied chargeant un chaman gobelin à pied avec une unité gobeline derrière (mais pas dans l'alignement). Dans la situation suivante, est-il possible au personnage P de charger le personnage ennemi p de manière à pouvoir faire une poursuite (irrésistible ou pas) sur l'unité ennemie z ? P est représenté par 4 P, chacun de 5X5mm. PP PP pp pp __zzzzzz __zzzzzz Hypothèse A, non. P et p se rencontrent bien alignés comme prévu. P passera donc à côté de z de justesse en avançant en ligne droite lors de sa poursuite. PP PP pp pp __zzzzzz __zzzzzz Hypothèse B, oui. P rencontre p en étant volontairement légèrement décalé sur le côté. P se cognera donc sur z en avançant en ligne droite lors de sa poursuite. -PP -PP pp pp __zzzzzz __zzzzzz PROBLEME N° 2 : Visualisons un noble EN à pied chargeant un chaman gobelin à pied avec une unité gobeline derrière (mais pas dans l'alignement) en contournant une statue. Dans la situation suivante, est-il possible au personnage P de charger le personnage ennemi p de manière à pouvoir faire une poursuite (irrésistible ou pas) sur l'unité ennemie z ? Un petit obstacle impassable est représenté par des I. P est obligé de le contourner pour atteindre p. PP PP _IIII _IIII pp pp __zzzzzz __zzzzzz

Est-ce que le sort "Destrier d'Ombres" peut s'appliquer à la dernière figurine survivante d'une unité ? (du moment qu'elle est de PU 1) Exemple : Sur une unité de 5 ombres, 4 sont grillées par un sort et seule a survécu leur champion. Une sorcière druchii peut-elle tenter le Destrier d'Ombres sur ce dernier pour le faire charger l'ennemi ?

Pas forcément. Si on prend la phrase auquel tu fais probablement référence de la p36 et qu'on la laisse dans son contexte, on pourrait plutôt la considérer comme ce qu'elle semble être, un exemple pour décrire fluffiquement la situation. Si ce n'en était pas un d'exemple, alors cette phrase poserait problème puisqu'on n'attaque pas toujours une unité sur son premier rang (quand on l'attaque sur le flanc par exemple, et qu'on ne dise pas que c'est le "premier rang du flanc" alors que c'est juste la première colonne). La règle c'est plutôt qu'on attaque les figurines au contact et donc que les premiers morts sont faits au contact. La question se pose pour les autres pertes et c'est là que c'est compliqué.

Mais pourquoi ?

Donc en gros, la convention qui pourrait faire consensus serait que lorsqu'on retire des figs, on supprime d'abord celles qui pourraient être ciblées (individuellement une par une si les joueurs avaient beaucoup de temps à perdre, cf FAQ). ça me parait un bon système. Mais pourquoi parmi les points rouges, il y a des figs au premier rang qui ne sont pas en contact avec celui qui provoque les pertes ? N'est-ce pas à l'adversaire de choisir dans ce cas là ?

Tu ne précises pas dans quels cas le choix est à faire entre deux figs à enlever. Pourrais-tu expliquer comment tu as réparti les points rouges et les points verts dans ton dessin ? En fait, je n'ai toujours pas de truc explicable clairement en cinq minutes à un partenaire de jeu en pleine partie...

"Si ce faisant" signifie quoi ? En faisant sa charge ratée ? Ou en faisant un mouvement de charge virtuel ? ("virtuel" car s'il ne permet pas d'atteindre d'autres ennemis, on revient à une charge ratée)