Jyrki

J'ai relu les règles de redirection de charge, la FAQ qui en parlait et les sujets "redirection de charge" du warfo. Je ne souhaite pas rentrer dans le détail des règles générales de redirection de charge mais avoir juste une petite confirmation pour la situation rencontrée hier (et juste pour celle-ci). Une unité A (M4), au front de 125 mm, charge une unité x, au front de 100mm, se trouvant à 6 pas. x fuit. Une unité y, au front de 100mm, se trouve à 7 pas de l'unité A. Si l'unité A avançait de 8 pas sur le chemin d'une ligne qui irait du centre de l'unité A au centre de l'unité x après sa fuite, elle impacterait, de justesse, l'unité y. Mais l'unité y n'est pas sur le chemin d'une ligne qui irait du centre de l'unité A au centre de l'unité x après sa fuite et en avançant d'un mouvement de charge raté (4 pas), l'unité A n'impacterait pas l'unité y. Schéma avant la fuite de x : AAAAA _ _ _ _ _ xxxxx _____yyyyy -Schéma après la fuite de x : AAAAA _ _ _ _ _ _ _____yyyyy _ _ _ _ _ xxxxx Redirection de charge possible ou pas ?

Tu ne précises pas dans quels cas le choix est à faire entre deux figs à enlever. Pourrais-tu expliquer comment tu as réparti les points rouges et les points verts dans ton dessin ?

Déjà avec ça, tu peux sortir des armées très soft sympas à jouer avec 2 chefs, 1 chaman, les 2 pavés d'orque et les chars. Tu peux aussi sortir du un peu plus puissant si nécessaire avec 2 chamans + le géant. - gobs sur loup : oui ! Il y a plein d'armées contre qui ils seront utiles et c'est très amusant à jouer. Mais comme tu as déjà ceux avec arcs, prends-en que 5. - 2 balistes ça te permet de mieux rivaliser à 1000 pts avec certaines armées contre qui ça serait dur autrement (bretos avec gros pavés de cavalerie, elfes avec gros pavés d'infanterie d'élite, HE avec mage-dragon...) Avec leur prix dérisoire, ce sont les balistes les plus rentables du jeu, même si elles peuvent ne rien faire de la partie (comme presque tout ce qui est gobelin d'ailleurs !) - le géant te sauve la vie face à certains ennemis trop lourds pour toi. Et c'est l'une des unités la plus fun du jeu ! Donc t'as raison de le garder, même si c'est toujours sympa d'avoir un autre choix rare dans sa manche (ne serait-ce que pour inciter le méchant druchii en face à ne pas sortir 6 unités de tir anti-géant, suivez mon regard ) Il a été évoqué le problème des tests psy : pense aux chevaucheurs de squigs. Immu psycho et capables de charger sans ligne de vue à travers une forêt, c'est que du bonheur s'il y a peu de tir en face et qu'on arrive à bloquer la magie. En plus, c'est une unité 100% esprit gobelin, très fun, même pour l'adversaire.

Merci beaucoup. J'avais fait une recherche qui m'avait permis de trouver l'autre sujet mais pas celui-là. La réponse me convient mais aucun élément n'étant donnée pour l'étayer, je voudrais juste être sûr : Tout le monde considère bien qu'une nuée est de taille "petite" pour un géant (et que l'action "ramassage" permet de ramasser un socle) ? (pas la peine de répondre, silence vaut aquiescement ! )

Excellente question ! Je dirais, après avoir relu le GBR et tout ce sujet, que l'ennemi qui fuit n'étant plus haï alors la poursuite n'est pas obligatoire. Mais si la règle du prêtre précise que la Haine donnée par le prêtre est donnée "pour le tour" ou "pour la phase de corps-à-corps", c'est l'inverse, évidemment.

Le bois était plus derrière que sur le côté mais comme les gobs étaient de biais et que les harpies doivent s'aligner, ça aurait empêché au moins une harpie de s'aligner. Pour la réponse à la question initiale, je pense que la meilleure solution est celle de Gitsnik : appliquer les règles à la lettre. Si les harpies en faisant 20 pas ont l'une d'entre elles qui tombe dans le bois, alors la charge est ratée. Même si Cadwallader a raison de dire qu'en partie amicale, on peut éventuellement lâcher du lest. Pour la question subsidiaire, il me semble comprendre qu'il faut choisir dès le départ entre charge aérienne et charge au sol et que la question d'optimisation ne se pose pas dans ce choix. Le joueur effectue donc un choix arbitraire et l'applique, quelles qu'en soient les conséquences.

Je suis pas très doué en Anglais, mais je crois que tu t'es trompé dans ta traduction...nan? Ha oui, c'est juste une coquille de ma part Je voulais taper "montée", c'est corrigée Hellebron montée = oui aux effets magiques des deux armes, non au + 1 attaque

Je ne connais pas la VF mais la VO va pouvoir répondre à ta question : "Two magic weapons: Hellebron is armed with two magic weapons. She benefits from the effects of both and, as long as she fights on foot, this also grants her + 1 attack in close combat, just like models fighting with two normal hand weapons." Montée, elle bénéficie des effets magiques des deux armes mais n'a pas le + 1 attaque. HS : il est aussi marqué en anglais qu'Hellebron peut "accompagner" un Chaudron de Sang, précision qui n'a de sens que si elle peut en prendre un car toutes les figurines ayant la règle khaïnite peuvent "rejoindre" un Chaudron de Sang. Ce n'est pas rappelé dans la liste d'armée donc faut faire semblant d'avoir rien vu paraît-il, mais on dirait une erreur similaire à l'oubli de l'armure lourde chez Lokhir (elle était dans la description de Lokhir, comme pour le Chaudron de Sang d'Hellebron, mais oubliée dans la liste d'armée, jusqu'à un erratum). Mais bon, je dis ça comme ça... Peut-être que GW attend juste de voir s'ils sortent une nouvelle fig d'Hellebron (qu'on attend depuis trop longtemps déjà) à pied ou s'ils la sortent sur manticore avant de décider s'ils l'autorisent ou pas à prendre un Chaudron de Sang.

Quel alignement? Si tu le rattrappes, il y passe, y'a pas d'alignement, puisqu'il ny a même pas de corps à corps... Fallait lire attentivement. Le passage que tu cites parles de la déclaration de charge (aérienne ou pas). Les gobelins n'ont pas encore déclaré de fuite à ce moment-là.

Bientôt sur ma table de jeu : un duel entre une nuée de la jungle et un géant ! (cool !) Mais à quelle catégorie de taille appartient la nuée ? Malgré mes recherches, je ne trouve pas de tableau précis concernant les tailles (au-delà de ce qu'offre le PDF "géant" sur le liber exhaustivus). Sur Warfo, le sujet avait été vaguement abordé en annexe d'une discussion sur "éthérés et géant" ici : http://forum.warhammer-forum.com/index.php...c=108454&hl Mais on parlait de v6 il me semble.

Basé sur un cas réel tout récent : 6 harpies chargent 5 gobelins chevaucheurs de loups de flanc. Ceux-ci fuient (et ils ont bien raison !) En fuyant ils traversent complètement un bois qui était juste derrière eux. Les fuyards sont tout juste à portée d'une charge aérienne des harpies mais il n'y a pas la place pour placer les harpies à 20 pas car cela amènerait une part du socle de celle de derrière un pied dans le bois. Si les harpies chargent à terre, elles ne rattrapent pas les fuyards et se retrouvent coincées dans le bois. Que fait-on ? Question subsidaire : Dans le cas qu'on a rencontré, il y avait en plus un problème vis-à-vis de la nature de la charge (normale ou aérienne) car si les harpies voulaient maximiser, elles devaient charger à terre (ce qui était tout-à-fait possible) car avec une charge aérienne (ligne droite obligatoire), certaines se retrouvaient avec un pied dans la forêt après alignement (ce qui aurait donc empêché d'en aligner 4 comme souhaité). Mais les harpies ne voulaient pas maximiser ainsi car elles se doutaient bien que les gobs allaient fuir et préféraient donc effectuer une charge aérienne. Réponse potentielle avec le recul et après réflexion : - Les harpies décident de charger les gobs. - Elles ne sont pas sensées savoir qu'une charge aérienne ne maximiserait pas ou qu'une charge au sol serait suffisante (même si c'est évident). Donc elles décident arbitrairement entre charge aérienne et charge au sol. Le joueur n'annonce rien, ce qui sous-entend charge aérienne (on n'a pas besoin de la préciser habituellement). - Les gobs annoncent leur intention de fuir. - Les gobs fuient, très légèrement au-delà du bois. - On vérifie si un mouvement de charge aérienne (face à ennemi qui fuit, ce qui ne revient pas au même qu'un mouvement de charge aérienne face à ennemi qui ne fuit pas) permet d'aller au-delà du bois et de poser toutes les harpies à l'extérieur du bois. Ce n'est pas le cas. - La charge rate et les harpies sont placées devant le bois, à quelques pas seulement de leur point de départ.

Séparer totalement les CaC serait un progrès si c'était incorporé à la future v8 mais ce serait très très dur à faire appliquer en v7 dans la communauté des joueurs. Je donne un exemple basée sur la situation extrêmement fréquente (au moins sur mes tables) de l'unité chargée de flanc qui se prend quelques pertes : 1 unité d'orques combat 1 unité d'elfes noirs. 1 héros elfe noir charge de flanc et fait 3 pertes. Les lanciers n'en font aucune. Combien de ripostes pour l'orque ? O = Orque L = Lanciers druchii H = Héros druchii Situation avant la charge du héros : _LLLLL OOOOO __O Situation après la charge : _LLLLL OOOOO _____OH Note : avec un autre exemple plus complexe et avec plus d'orques, si on effectue les combats multiples comme des combats séparés dans un ordre chronologique, on en reviendrait simplement à la grande question "où retire-t'on les pertes ?" Question pour laquelle je ne vois toujours aucune réponse s'esquisser.

Obligation de charge irrésistible ok mais là c'est une "poursuite" seulement puisque l'ennemi a survécu, même si la part de l'ennemi haï a été anéantie. Obligation de poursuite c'est pour poursuivre un ennemi vivant, s'il est anéanti, on ne le poursuit pas. Je crois que je penche du côté d'Idum même si j'entend l'autre position.

Et en conclusion ?

Bien vu ! Raison de plus d'oublier l'exemple 5 secondes pour se concentrer sur la règle. Oui mais la Haine s'applique au tour où l'ennemi a été "annihilé" dixit le GBR (enfin, je n'en suis pas si sûr à le relire, d'où un doute...)

Si tu avais regardé les autres sujets sur le combat multiple (notamment celui dont j'ai donné le lien), tu aurais vu que c'est complètement faux. Il y a des avis différents sur le sujet sur Warfo depuis des années et aucun consensus ne s'est jamais dégagé. Réponse incomplète encore. Que fais-tu avec les figurines qui ne sont pas au contact de l'unité qui les tue ? (les 2 morts excédentaires faits par les gardes noirs par exemple)

On s'éloigne de plus en plus du sujet. Pourtant celui-ci est très intéressant pour deux raisons : - la question des ripostes dans un combat multiple se pose souvent (tout le temps pour mes druchii !) et l'impact de l'interprétation des règles dans ce domaine a parfois énormément d'impact sur le cours d'une partie. Quand on pense au temps passé ici sur des questions anecdotiques (je plaide coupable !), autant se concentrer sur un fondement du jeu, la riposte au corps-à-corps. - il y a manifestement (en se basant sur les réponses des différentes sujets évoquant la question) environ un tiers des warfistes qui dans un combat multiple compte "1 perte enlève 1 riposte", un tiers qui compte "1 perte enlève 1 riposte sauf dans certaines situations" (le "certaines" ne me semble pas parfaitement clair) et un tiers qui compte "1 perte retire 1 riposte précise, à un endroit précis". Donc, j'incite tout le monde à relire le post initial. L'exemple n'est qu'un exemple, ce que je cherche à comprendre c'est "comment marche la règle ?" pour pouvoir résoudre ensuite toutes les situations sur lesquels je tomberais dans mes parties. Merci à tous pour vos futures réponses argumentées. Pour approfondir, regardez la question B de ce sujet (et la réponse de Keïnach) : http://forum.warhammer-forum.com/index.php...=121638&hl=

Mais comme je le disais, une Damoiselle ne devrait jamais se trouver dans un second rang d'un Fer de Lance ailleurs qu'au centre. C'est une situation contraire aux règles de persos et qui ne rentre plus dans la règle spéciale de la Damoiselle.

Comment gère-t'on la Haine lorsqu'elle s'applique à certains ennemis et pas à d'autres ? Exemple : des bretonniens appliquant la Vertu du Noble Dédain chargent un mage-dragon haut elfe. Le dragon ayant une arme de tir (son souffle), ces bretos ont donc la Haine contre lui. Mais le mage n'en a pas donc les bretos le détestent juste Si le dragon meurt au 1er round de combat mais que le mage n'est démoralisé qu'au 2nd, pas de poursuite obligatoire. Mais si le dragon meurt au 1er round de combat et que le mage est immédiatement démoralisé, les bretos sont-ils obligés de faire une poursuite ? Quand on parle d'ennemi haï annihilé (GBR p33), on y parle de poursuite irrésistible mais pas de poursuite normale d'où une ambiguïté.

Donc la règle spéciale de positionnement de la Damoiselle dans l'unité n'intervient pas là, on apllique juste les règles. Je ne comprend alors plus sur quoi se base ta réponse précédente car en relisant le GBR je n'y trouve pas ce passage : Quand on parle de "dernier rang", on parle en général du rang arrière d'une unité. La p36 du GBR dit :"Les pertes dues au corps à corps sont retirées de la même façon que celles dues au tir." et la p31 (décrivant le retrait des pertes au tir) dit :"Les pertes sont généralement causées au premier rang d'une unité, mais par simplicité, retirez les pertes du dernier rang." Le dernier rang de notre exemple initial comprend deux chevaliers. Quand celui en contact avec l'ennemi meurt, est-ce que l'on doit en retirer la figurine et décaler les 2 figs du second rang (schéma 36.1 p36), ce qui met la damoiselle au contact de l'ennemi, est-ce que l'on doit en retirer la figurine et laisser le second rang en place, ce qui met la damoiselle au contact quand même (rang incomplet schéma 36.2 p36) ou est-ce que l'on retire la figurine qui n'est pas en contact, ce qui laisse un chevalier au contact de l'ennemi ? La première possibilité poserait problème car une Damoiselle ne devrait jamais se trouver dans un second rang d'un Fer de Lance ailleurs qu'au centre. Le choix se fait donc entre la seconde possibilité et la troisième.

Au fait, comment on gère la Haine lorsqu'elle s'applique à certains ennemis et pas à d'autres ? Exemple : les bretos décrit ci-dessus chargent un mage-dragon haut elfe. Le dragon a une arme de tir (son souffle), ces bretos ont donc la Haine contre lui. Mais le mage n'en a pas donc les bretos le détestent juste . - Les bretos ont-il droit de relancer leurs jets de toucher contre le mage au 1er round de combat ? A priori non, on traite une monture monstrueuse et son cavalier comme deux cibles différents au CàC en général. - Si le dragon meurt au 1er round de combat mais que le mage n'est démoralisé qu'au 2nd, pas de poursuite obligatoire. Mais si le dragon meurt au 1er round de combat et que le mage est immédiatement démoralisé, les bretos sont-ils obligés de faire une poursuite ? Quand on parle d'ennemi haï annihilé (GBR p33), on y parle de poursuite irrésistible mais pas de poursuite normale d'où une ambiguïté.

Merci beaucoup pour la réponse. Et si les bretos se font charger ainsi de flanc par des gardes noirs, que se passe-t'il ? ___GG BBBGG BD_GG ___GG ___GG

Effectivement, cela résoud la question de qu'est-ce qui a lieu en premier... Mais la question initiale se pose toujours : Alors que je pensais depuis le post de Gitsnik que c'était l'ordre qui comptait, Etnadrol a démontré qu'il y a des arguments opposés qui ont un sens. De toute façon mon cher Sire, j'aurais ta Fée Enchanteresse d'une manière ou d'une autre !

ça l'est, d'où les guillemets. Bien vu, je suis convaincu désormais que la FER va dans ce sens. Après, on peut toujours se dire que si on applique vraiment l'effet de la Fée au début de la "phase de CàC", on devrait l'appliquer avant même que son CàC à elle ne commence... Mais bon, si on a un argument FER, c'est déjà suffisant. Je ne connais pas la formulation des encenseurs à peste toutefois (à vrai dire, cela m'importe moins puisque je vais affronter la Fée prochainement avec mes armées pleines de chars alors que des skavens jsuis pas sûr !)

C'est ce qui s'est passé ! l'interrogation était surtout sur le fait qu'on puisse tuer 2 maîtres des bêtes alors qu'une seule figurine peut taper sur eux et qu'elle ne peut taper que sur un seul d'entre eux.