Jyrki

Vécu aujourd'hui : Des orques (socle 25X25) en rang de 5 chargent 1 hydre (50X100) et ses 2 maîtres des bêtes (20X20). Les orques (avec champion sur le flanc gauche) s'alignent sur l'hydre en ignorant les MDB et en maximisant le nombre de figs au contact (4) : OOOOC _HH Les maîtres des bêtes sont alignés le long de l'hydre en maximisant le nombre de figs au contact (5), au grand désarroi du joueur druchii qui a pensé à appliquer cette règle mais qui aurait préféré en mettre un de chaque côté : OOOOC _HHMM Le champion orque sur le flanc gauche frappe le seul maître des bêtes avec qui il est en contact et fait 2 blessures. Les deux maîtres des bêtes sont alors retirés comme pertes. L'hydre perd le combat et sort de la table . L'idée c'est que si on frappe sur un maître des bêtes, on peut tuer les deux, où qu'ils soient dans le combat (même si l'un des deux n'est pas engagé au corps à corps, cas rarissime mais possible après un combat multiple). Comme on peut tuer des skinks autour d'un kroxigor, bien qu'il y a une différence : l'unité "hydre" n'est pas une unité de maîtres des bêtes - qui seraient les figs ordinaires - avec juste une hydre au milieu mais une unité mixte bizarre. Tout a été fait correctement ? Pas d'erreur ?

C'est tout-à-fait logique. Mais comment décide-t'on qu'un effet x s'applique avant un effet y ? Concernant les chars, "Ces touches d'impact sont infligées au tout début du corps à corps" (GBR p63). Est-ce que le "tout début" est avant ou après le "début de chaque phase de corps à corps" (Fée Enchanteresse) ? Ou est-ce qu'ils sont simultanés ? (ce qui peut aboutir à touches d'impact + destruction du char, c'est-à-dire effet x + effet y)

Une question que je pose pour un ami : Une unité de 5 chevaliers errants + 1 damoiselle (placée au milieu du deuxième rang) se fait charger de flanc et perd 1 chevalier. Doit-on retirer celui du côté chargé ou peut-on/doit-on retirer celui de l'autre côté de la Damoiselle ? L'unité qui charge de flanc gagne le combat, les chevaliers ne fuient pas. Si l'on a retiré le chevalier du côté chargé, que fait-on lors de la phase suivante de corps-à-corps ?

J'ai cherché sans succès dans les archives... Que se passe-t'il quand un char a réussi sa charge mais qu'il est détruit au début de la phase de corps-à-corps ? Fait-il ses touches d'impact ? 2 exemples : - Le Mauvais Oeil de la Fée Enchanteresse - L'encenseur à peste des Skavens

J'ai du mal à comprendre ta position dans l'autre sujet alors. Donc pour toi, pour résumer, une fig susceptible de riposter qui ne peut pas être ciblée par une attaque ennemie (par exemple une fig qui n'est pas en contact avec une hydre ou un perso) peut mourir quand même s'il y a suffisamment de morts SAUF SI cette attaque vient d'une unité qui ne peut pas la cibler (et qu'il y a des figs qui peuvent être tuées ailleurs dans l'unité bien sûr) ? Donc un perso peut empêcher une riposte d'une fig avec qui il n'est pas en contact si et seulement si cette fig est en contact avec l'unité qui contient le perso. ça devient compliqué mais je suis pas contre. Pour le consensus, faudra repasser car plusieurs warfistes s'étaient exprimés en faveur de la position qu'on peut résumer en simplifiant abusivement (voir plus haut pour les détails) à "chaque perte retire une riposte", au moins dans les parties amicales. Dans tous les sujets concernés, je n'ai encore lu aucun post défendant ta position, aussi intéressante soit-elle.

J'ai relu tous les sujets ayant abordé la question des ripostes lors des combats multiples et bien étudié les réponses. Il semble que la grande majorité des joueurs, y compris dans les tournois, est d'accord avec cette règle (qu'on ne trouve pas sous une forme aussi claire dans le GBR) : Toute perte provoquée par une attaque tombant sur des figurines ordinaires ET non allouée à des figurines spécifiques retire automatiquement une riposte de figurine ordinaire à l'ennemi. Evidemment, si une attaque est allouée à une figurine en particulier ou si une attaque n'a pas été allouée précisément mais que la position de la figurine qui l'effectue l'empêche de frapper une figurine ordinaire, la réduction de ripostes ennemies devient plus précise. C'est pour cela que j'ai rédigé la phrase ainsi, de manière à résumer ce qui a été dit dans plusieurs sujets mais en prévoyant ces cas particuliers. La question que je me pose c'est : est-on bien d'accord ? Ce n'est pas pour emm... tout le monde mais parce que je suis tombé A PLUSIEURS REPRISES dans la vraie vie sur des vrais joueurs dans des vraies parties (ce n'est pas pour faire de la théorie prise de tête) sur des oppositions à l'application de cette règle. J'ai toujours cédé pour me simplifier la vie mais si je peux m'appuyer sur un consensus warfiste, ce serait plus simple pour moi. Je donne un exemple : G = Gardes noirs elfes noirs H = Hallebardiers de l'Empire A = Arbalétriers elfes noirs Aucun champion, aucun perso _GGGGG _GGGGG _GGGGG _GGGGG _HHHHH _HHHHH _HHHHH _HHHHH AAAAAAAAAA Les gardes noirs font 7 morts. Les arbalétriers ne font aucun mort. C’est aux hallebardiers de frapper. Ont-ils bien 10 – 7 = 3 ripostes ? Qu’ils doivent allouer aux arbalétriers ?

Excellent, c'est ce que j'espérais ! Un autre tournoyeur d'expérience peut-il confirmer ?

J'ai retrouvé le sujet où j'avais déjà abordé la question des ripostes : seconde question là http://forum.warhammer-forum.com/index.php...=121638&hl= C'était sur les combats multiples mais ça peut s'extrapoler à d'autres situations. Il n'y avait pas du tout eu de consensus des warfistes sur ce point, pourtant fréquent. Quelqu'un a des citations du GBR ou des FAQ à faire valoir ?

Tant qu'on y est, si une hydre charge un front de 5 fantassins sans champion et fait 5 pertes mais que les maîtres des bêtes font rien, est-ce que le fantassin qui n'est pas en contact avec l'hydre peut répliquer sur le maître des bêtes à son contact ? - Argument pour : il n'est pas en contact avec l'hydre, il ne peut pas avoir été tué s'il y a des rangs derrière pour encaisser les coups (tiens, ça me rappelle un autre sujet). - Argument contre : chaque perte enlève une riposte en général (ou pour simplifier le déroulement des combats). J'aurais tendance à répondre "oui" avec la FER et "non" pour une partie amicale jouée à un rythme normal.

On aurait alors tout aussi largement les moyens de tuer 3 hallebardiers à sauvegarde à 5+, ce qui serait bien plus dommageable pour une unité de 20 hallebardiers avec bouclier et tout aussi facile. En partant d'un prix égal, on arrivera quasiment toujours à un nombre moyen de rangs d'hallebardiers au contact supérieur ou égal en encaissant le même nombre de tirs d'arbalètes à répétition. Peu importe finalement qui a une 5+ à distance. Si on part avec 40 hallebardiers avec bouclier, on arrivera au contact avec plus de troupes qu'avec 10 hallebardiers sans, on est tous d'accord là-dessus. Mais l'intérêt est de voir qui résiste le mieux aux tirs entre 2 unités de même valeur. Et là, le 5+ est trompeur, le nombre pèse souvent plus (souvent, pas « toujours », je n'ai parlé que des arbalétriers druchii). Par ailleurs, je partage ton goût pour les grosses unités dans ce genre : avoir 25 figs c'est le meilleur moyen de faire des réorientations à moindre coût (rang de 5 à 90° !), ce qui est souvent nécessaire face à des elfes noirs très mobiles et vicieux. Je recommande donc moi aussi les hallebardiers par paquet de 25 (ou 24 + perso). C'est dans ce contexte qu'on en parle en fait. C'est vrai que les hallebardiers c'est pas le top mais c'est fluff comme unité et les figs sont pas mal. Contre des armées druchii axées corps-à-corps, ils peuvent même être bien mieux rentabilisés que d'autres unités impériales. Même s'ils ne sont pas l'unité la plus rentable face aux druchii, c'est vrai. Je suis d'accord, mieux vaut 20 hallebardiers avec que 20 sans (le coût marginal est effectivement faible), mais je pense que ces points sont mieux à investir dans 4 hallebardiers supplémentaires si le choix se pose ainsi (surtout au vu des adversaires habituels de Sire Sagremore). Et on a le bonus des réorientations plus faciles.

[sNIP]La question n'était pas initialement "20, 21 ou 25 hallebardiers" mais un choix entre 20 hallebardiers avec bouclier ou 24 sans (ce qui représente le même coût en points). J'en avais parlé avant avec Sire Sagremore : ce n'était pas une question théorique cette fois-ci mais un choix concret en fonction de figurines disponibles, d'envie de peinture, etc. Mes conclusions sont donc valables, pour ce cas précis.[sNIP] Par ailleurs, comparer deux unités ayant le même prix mais pas le même nombre de figurines est un choix qui a un sens pour analyser l'efficacité de deux options. Comparer un nombre identique d'hallebardiers, les uns avec bouclier, les autres sans, aurait peu d'utilité. Ce que je démontrais notamment c'est que le nombre apporté par les économies, ce qui est le seul et unique atout potentiel des hallebardiers sans bouclier, pèse en général plus que le bouclier face aux unités de lanciers et d'arbalétriers elfes noirs. Je montrais un exemple précis avec ses limites car c'est de ça dont on parlait dans ce post, pas d'une question théorique. [sNIP] Edit du Jin : Edité pour enlever le contenu privé (cf. article 1 de la Charte). Je transfère tout ça en MP. EDIT : Désolé pour le "contenu privé", j'ai eu tort d'écrire ces quelques lignes.

La troupe que les hallebardiers de Sire Sagremore rencontrent le plus souvent c’est probablement mes lanciers elfes noirs (même s’ils ont fait un beau carnage sur mes harpies récemment…) On peut donc faire une comparaison utile avec quelques calculs vite fait (à 0,1 près pour gagner du temps). - 24 hallebardiers sans bouclier et avec état-major chargés par 20 lanciers druchii avec bouclier et avec état-major utilisant leur arme de base : 1er tour = Les lanciers tuent 2,2 hallebardiers Les hallebardiers tuent 0,8 lancier PU pour les hallebardiers (par 2,6 en moyenne) Avantage aux lanciers de 0,4 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec un rang de + que les lanciers en moyenne 2nd tour = (avec champions en vie) Les lanciers tuent 1,7 hallebardier Les hallebardiers tuent 1 lancier PU pour les hallebardiers (par 1,9 en moyenne) et 1 rang de + Avantage aux hallebardiers de 1,3 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec un rang de + que les lanciers en moyenne - 20 hallebardiers avec bouclier et avec état-major utilisant leur arme de base chargés par 20 lanciers druchii avec bouclier et avec état-major utlisant leur arme de base : 1er tour = Les lanciers tuent 1,3 hallebardier Les hallebardiers tuent 0,6 lancier PU pour les lanciers (par 0,7 en moyenne) Avantage aux lanciers de 1,7 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec le même nombre de rangs que les lanciers en moyenne 2nd tour = (avec champions en vie) Les lanciers tuent 1 hallebardier Les hallebardiers tuent 0,6 lancier PU pour les lanciers (par 1,1 en moyenne) Avantage aux lanciers de 1,4 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec le même nombre de rangs que les lanciers en moyenne Net avantage aux hallebardiers sans bouclier chargés. Et si les lanciers utilisent leurs lances ? - 24 hallebardiers sans bouclier et avec état-major chargés par 20 lanciers druchii avec bouclier et avec état-major utilisant leur lance : 1er tour = Les lanciers tuent 2,2 hallebardiers Les hallebardiers tuent 1 lancier PU pour les hallebardiers (par 2,8 en moyenne) Avantage aux lanciers de 0,2 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec un rang de + que les lanciers en moyenne 2nd tour = (avec champions en vie) Les lanciers tuent 3,1 hallebardiers Les hallebardiers tuent 0,8 lancier PU pour les hallebardiers (par 0,5 en moyenne) et 1 rang de + Avantage aux lanciers de 0,3 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec le même nombre de rangs que les lanciers en moyenne - 20 hallebardiers avec bouclier et avec état-major utilisant leur arme de base chargés par 20 lanciers druchii avec bouclier et avec état-major utlisant leur lance : 1er tour = Les lanciers tuent 1,3 hallebardier Les hallebardiers tuent 0,8 lancier PU pour les lanciers (par 0,5 en moyenne) Avantage aux lanciers de 1,5 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec le même nombre de rangs que les lanciers en moyenne 2nd tour = (avec champions en vie) Les lanciers tuent 1,8 hallebardier Les hallebardiers tuent 0,7 lancier PU pour les lanciers (par 1,6 en moyenne) Avantage aux lanciers de 2,1 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec le même nombre de rangs que les lanciers en moyenne Net avantage aux hallebardiers sans bouclier chargés. Et avec les hallebardiers en charge ? - 24 hallebardiers sans bouclier et avec état-major chargeant 20 lanciers druchii avec bouclier et avec état-major utilisant leur lance : 1er tour = Les hallebardiers tuent 1,7 lancier Les lanciers tuent 3,5 hallebardiers PU pour les hallebardiers (par 2,2 en moyenne) Avantage aux lanciers de 0,8 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec un rang de + que les lanciers en moyenne 2nd tour = (avec champions en vie) Les lanciers tuent 3,1 hallebardiers Les hallebardiers tuent 0,8 lancier Egalité à la PU en moyenne, 1 rang de + pour les hallebardiers Avantage aux lanciers de 1,3 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec le même nombre de rangs que les lanciers en moyenne - 20 hallebardiers avec bouclier et avec état-major utilisant leur arme de base chargeant 20 lanciers druchii avec bouclier et avec état-major utlisant leur lance : 1er tour = Les hallebardiers tuent 1 lancier Les lanciers tuent 2,2 hallebardiers PU pour les lanciers (par 1,2 en moyenne) Avantage aux lanciers de 2,2 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec le même nombre de rangs que les lanciers en moyenne 2nd tour = (avec champions en vie) Les lanciers tuent 1,8 hallebardier Les hallebardiers tuent 0,7 lancier PU pour les lanciers (par 2,3 en moyenne) Avantage aux lanciers de 2,6 en moyenne Les hallebardiers entament le tour suivant avec le même nombre de rangs que les lanciers en moyenne Net avantage aux hallebardiers sans bouclier en charge. Etudions maintenant le tir qu’il a l’habitude d’encaisser, celui de 20 arbalétriers elfes noirs à longue portée pendant 2 tours puis à courte portée pendant 1 tour : - 24 hallebardiers sans bouclier : 1er tour = 3,3 morts sur 24. 2nd tour = 3,3 sur 20,7. 3ème tour = 5 sur 17,3, jet de panique (29%). - 20 hallebardiers avec bouclier 1er tour = 2,8 morts sur 20. 2nd tour = 2,8 sur 17,2. 3ème tour = 4,2 sur 14,4, jet de panique (29%). Egalité en ce qui concerne les jets de panique, avantage aux hallebardiers sans bouclier en ce qui concerne le nombre de survivants, égalité en ce qui concerne la valeur en points des survivants. Quasi-égalité globale au tir. CONCLUSION : Contre les unités de base des elfes noirs, les hallebardiers sans bouclier sont préférables. CONCLUSION HORS SUJET : Les lanciers elfes noirs font mieux de se faire charger par des hallebardiers que de les charger !

Un général orque sur sanglier (socle 25X50) charge une hydre elfe noir (50X100) et ses deux maîtres des bêtes (20X20). La règle "Maîtres des bêtes (PBR page 67) dit que lors d'une charge, les maîtres des bêtes sont "complètement ignorés, comme s'ils n'étaient pas présents". Le joueur elfe noir a-t'il quand même la possibilité (et/ou l'obligation) de placer ses deux maîtres des bêtes au contact, comme ci-dessous ? _O MMH H = Hydre O = Orque M = Maître des bêtes Question subsidaire : Est-ce que le joueur orque peut se placer lors de sa charge au centre du socle de l'hydre, de manière à totalement éviter les frappes des maîtres des bêtes ? (si ceux-ci sont "ignorés", il n'aurait pas besoin de se placer d'une manière favorisant leur contact avec son général)

Petite précision: on avance la figurine jusqu'à ce que tout le monde soit à portée, mais pas en ligne de vue. Si, lorsque tout le monde est à portée de tir, certaines figurines n'ont pas l'ennemi en ligne de vue, tant pis pour elles, leur tir est perdu. Oui mais dans ce cas, quand le géant est à 8 pas du maître en suivant la trajectoire indiquée plus haut (pour atteindre le milieu du front de l'assassin), il est entré dans la ligne de vue du maître. EDIT : faut que je m'achète un appareil photo numérique, avec des photos tout aurait été plus clair !

ça vole haut… « Rien » ? Et « discours totalisants » ? Et relis mon post, il est nuancé concernant les propos insultants d’Archange, je fais juste remarquer qu’ils sont « à la limite ». Je rappelle que je n’ai parlé de malhonnêteté qu’à propos du fait d’avoir mis dans ma bouche des propos que je n’ai pas tenu. C’était très précis et approprié.

C'est ça ... mais géométrie oblige, un pivot augmente légèrement la distance à parcourir (mais nettement moins que la rour d'un régiment standard donc on va pas plaindre les monstres et les chars ... Ta comparaison avec la roue d'un régiment me fait envisager que tu as compris de travers les posts précédents, mais ce n'est peut-être pas le cas alors tentons de clarifier. La conclusion de ce sujet c'était qu'on ne prend pas en compte le pivot (à l'inverse d'une roue) mais que la position finale après le pivot était celle qui devait être prise pour mesurer la distance. Ce qui faisait rater la charge. On est bien d'accord ? EDIT : on est bien d'accord.

C'est vraiment dégueulasse de traiter ainsi ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. C'est limite si tu ne sous-entend pas, avec ton humour de mauvais goût, que tes contradicteurs sont des fascistes ! Je suis choqué. Et en plus tu fais preuve de malhonnêteté en mettant dans ma bouche ta dernière phrase entre guillemets : je n'ai jamais dit ça dans aucun post d'aucun sujet. Il est clair que tout ne peut pas avoir "été prévu dès le départ" dans un jeu aussi complexe et bourré de cas particuliers (c'est même rappelé page 3 du GBR). Cela ne veut pas dire pour autant qu'on peut s'affranchir des règles et présumer (sans aucune base pour cela) de l'EDC des concepteurs si on tombe sur un cas qui reste dans les règles telles qu'elles sont écrites mais qui n'a peut-être pas été spécifiquement prévu. CQFD

Donc apparemment, la charge rate. Mais le pivot était bien gratuit quand même et pas pris en compte dans la distance de charge.

Situation arrivée hier : Un géant (socle 50X50) charge de front une unité de lanciers EN (20X20, en rangs de 5) ayant un assassin sur le flanc gauche et un maître sur le flanc droit. L'assassin dispose d'une arme de tir de 12 pas (étoiles de lacération), le maître d'une de 8 pas (paire d'arbalètes de poing). L'unité de lanciers est en biais par rapport au géant, qui à quelques cm près aurait chargé le flanc gauche. Le géant est donc bien plus proche de l'assassin que du maître, même si cela est secondaire dans le problème qui nous occupe. Pour qu'un tir de contre-charge par l'unités de lanciers soit possible il faut que "toutes les unités qui la chargent" (c-à-d le géant) soient "à plus de la moitié de leur distance de charge (en tenant compte des roues et pénalités dues au terrain)" (GBR page 19). Le géant a une distance de charge de 12 pas. Le coin droit du géant est à légèrement moins de 6 pas du coin gauche de l'assassin. Mais si le géant doit optimiser, il faut qu'il arrive en contact avec son coin droit avec le milieu de la figurine de l'assassin (à partir du moment où il contacte l'unité ainsi, il fait sa roue additionnelle gratuite mais elle ne compte pas dans la demi-distance de charge me semble-t'il). Cela est nécessaire pour qu'il puisse engager 4 figurines en touchant avec son coin gauche la sorcière qui se trouve juste à côté du maître (qui lui ne se retrouvera pas engagé). Si l'on compte la distance de charge en mesurant du coin droit du géant jusqu'au milieu de la figurine de l'assassin, on arrive tout juste à 6,05 pas. Auquel cas, l'unité peut maintenir et tirer, ce qui oblige d'ailleurs à faire avancer d'abord le géant avant de tirer car le maître n'a ni la ligne de vue ni la portée au départ, alors que l'assassin si ! Mais si on fait pivoter le géant gratuitement au départ de son mouvement (en tant que monstre), il ne lui faut que 6 pas pour arriver au contact du milieu de l'assassin. Nous n'avons donc pas autorisé le tir de contre-charge (ce qui est regrettable vu que l'assassin avait Fléau des Hommes...) Etait-ce bien la bonne application des règles ? (avec le 4+ qui se serait justifié vu que ça se joue à 1mm mais bon, jsuis généreux avec mes adversaires et jpréfère ne pas demander de 4+ "comme ça") La situation finale : Un carré de 4L étant un lancier tourné vers le haut de l'écran : LL LL Un carré de 25G étant un géant tourné vers le bas de l'écran. _GGGGG _GGGGG _GGGGG _GGGGG _GGGGG AALLLLSSMM AALLLLSSMM LLLLLLLLLL LLLLLLLLLL Imaginez que le coin avant gauche du géant coincide avec le coin avant gauche de la sorcière.

C'est parfaitement faux : si tu relis depuis la page 1, tu verras que plus de 2/3 des intervenants approuvent au final la position de Wodan et de Wismerhell. C'est déjà énorme vu l'insistance de Menkiar et toi. Par ailleurs, j'avais l'impression que le principe du forum Règles est qu'on discute en se basant sur ce qui est écrit dans le GBR et que si personne n'a rien à répondre à ce qui y est écrit, on aboutit à une conclusion. C'est insensé de continuer à polémiquer ainsi alors que le GBR a été cité en long en large et en travers et qu'aucun argument basé sur le GBR lui-même n'a été émis pour contester spécifiquement ce qui y est écrit , à savoir qu'un perso sur monture monstreuse "suit les règles de la page 74, qu'importe sa PU". On peut contester le bien-fondé d'une règle, dire que l'EDC est peut-être différente, proposer de faire une convention pour éviter d'appliquer les règles telles qu'elles sont écrites, etc. Mais la règle est écrite telle qu'elle est écrite et c'est une attitude condamnable de polémiquer pour le plaisir, d'insister pendant 6 pages et de finir par ne même plus argumenter mais juste écrire des moqueries et des provocations gratuites et infondées : Il me semble que personne ne t'a manqué de respect : pourquoi tu te le permets ainsi ? Le faire systématiquement sous prétexte de "moquerie amusée" n'est qu'une manière démagogique d'essayer de l'emporter sur la forme, faute d'argumenter sur le fond. On a bien compris que résoudre une question de règle n'était pas ton objectif et que tu insistais lourdement par simple amusement mais quand tu parles d'arbitrer ainsi en tournoi, ça rend les choses sérieuses et ça m'inquiète... Tu peux avoir tes préférences mais moi quand j'ai été l'arbitre récemment, j'ai laissé mes goûts personnels à la maison. Il faut arrêter avec le discours "tout se vaut", "il n'y a pas de vérité", "le GBR peut être interprété dans tous les sens". On est là pour arriver à une conclusion applicable dans des vraies parties, pas pour s'amuser à inventer des ambiguïtés à chaque ligne du GBR (ce qui est très facile et peut se continuer ad vitam aeternam). Jusqu'à maintenant, y-a-t'il un seul argument clair et précis, fondé sur le GBR, qui puisse être donné pour contredire qu'un perso (monture monstreuse ou pas, PU supérieure à 5 ou pas) se voit affecté par des touches qui ne sont pas des tirs mais qui sont "réparties comme des tirs" autrement que comme l'indique la page 74 ?

Merci mais ce qui m'intéresserait c'est de savoir où c'est dans les règles ? Parce que j'ai pas trouvé. Puis on en revient à l'autre question (voir mon précédent post) : est-ce que des servants qui quittent leur machine peuvent faire immédiatement une marche forcée ?

J'ai suivi le débat depuis le début (car mon principal partenaire joue qu'orques&gobs) mais là je ne comprend pas : où vois-tu deux unités ? Jusqu'à preuve du contraire, un perso (monté ou pas, sur une monture monstrueuse ou pas, de PU supérieure à 5 ou pas) dans une unité cela constitue une seule unité. Toute interprétation traitant le perso sur stégadon et l'unité dans laquelle il se trouve comme 2 unités différentes et qui applique les dégâts du fanatique comme s'il traversait 2 unités séparées sur la table du jeu sont contraires au GBR et au LA. "Lorsqu'un fanatique traverse une unité amie ou ennemie, il lui inflige immédiatement 1d6 touche F5" : pour que le fanatique puisse faire 1D6 touches à la fois au perso sur stégadon et aux skinks, il aurait fallu que le perso et les skinks constituent deux unités, c'est obligé.

En demandant autour de moi, je vois qu'on interdit en général aux servants de charger. C'est donc que ça doit se jouer comme ça. Mais je ne comprend toujours pas pourquoi. On en revient toujours au même problème : Soit les servants qui sont à moins d'1 pas d'une machine de guerre (donc supposés être en train de la manoeuvrer) et qui la quittent pour aller en manoeuvrer une autre ne peuvent pas faire de marche forcée, ni charger lors du tour où ils la quittent Soit ils peuvent faire une marche forcée ou charger (charger étant une manière comme une autre d'"abandonner délibérément leur machine", ce dernier point n'étant pas une action spéciale que je sache) Soit Obiwan Kenobi

Ha d'accord ! Donc le reste du temps les squigs restent exactement dans leur disposition de départ.

C'est ce que je disais dans le post initial : l'as-tu lu ?? Je n'aurais pas posé la question si la réponse était donnée aussi explicitement. C'est ainsi qu'on l'a joué, sur mes conseils. Mais est-ce une "attaque" justement ? Est-ce finalement une attaque spéciale qui touche et blesse automatiquement sans sauvegarde d'armure ? Un OM qui affecte les attaques normales ne l'affectent pas mais cela resterait une "attaque" quand même ?