Jyrki

ça me semble logique. CQFD

Tu avais raison et ton adversaire avait tort. L'errata EN (disponible en épinglé) est on-ne-peut-plus-clair : le Pendentif n'agit pas contre les attaques sans valeur de Force ("without a Strength Value"). Par contre, je me pose toujours la question concernant les coups fatals. Quelqu'un a un avis ? Mon opinion pour le moment repose sur une comparaison avec les attaques empoisonnées : celles-ci n'utilisent pas de valeur de Force pour blesser. Mais la Force de l'attaque est tout de même utilisée pour modifier la sauvegarde d'armure et il me semble qu'elle est utilisée pour déterminer la Force de l'attaque pour évaluer une invu (exemple : on a joué à mon club que la Bénédiction de la Dame chez les bretos passe à 5+ si la Force de l'attaque empoisonnée est supérieure à 4). De la même manière, même si le coup fatal n'utilise pas sa valeur de Force pour blesser, elle n'en existerait pas moins. Et provoquerait donc une invu pour le Pendentif de Khaeleth.

"un poil léger"... Et tu t'arrêtes là ? Je te croyais perfectionniste !

Allez, plus que la petite question ci-dessus et on a fini la série !

Allez, une petite question I, pour la route : Si une khaïnite frénétique (Hellebron par exemple) rejoint un Chaudron de Sang, peut-on lui bloquer sa ligne de vue avec les servantes et le chaudron pour l'empêcher de charger à tout va ?

LES questions initiales ! Y'en avait 3 ! Merci à tous Je partage le commentaire sur le caractère anti-fluff concernant le Fléau des Hommes mais bon tant pis, il y a pire chez GW (comme Malus Darkblade sans cape protectrice alors que la figurine en a une...) Concernant la question Z, on n'a eu que deux avis, pas vraiment identiques. Hésitez pas à contribuer : le wysiwyg est souvent différent d'un club à un autre et c'est toujours intéressant de voir comment les uns et les autres gèrent ça, en parties amicales notamment.

Pas corrigé dans un sens ou dans l'autre. Rien ne dit qu'une page qui dit blanc et une page qui dit noir ça signifie blanc. A-t'on une réponse des concepteurs ? Même non officielle ? EDIT : maintenant qu'il ne reste que cette dernière question, la question A, à ne pas avoir été encore totalement résolue, je rajoute une question H : Le Chaudron de Sang rend Tenaces les unités khaïnites. Y compris celles ennemies ? (j'ai d'autres joueurs EN à mon club...)

Comme je le disais dans un autre post, j'ai chopé un gros rhume alors au lieu de jouer à Battle je relis mon LA Vous allez voir que j'ai vraiment une passion pour les persos khaïnites... (pour des causes de fluff et de sculpture, rien à voir avec leurs règles compliquées !) Question X : Lorsqu'un assassin prend l'arbalète de poing, elle bénéficie à la base des Attaques Empoisonnées (comme cela est précisé noir sur blanc dans la liste d'armée). S'il prend un poison-Don de Khaine, "toutes ses armes non-magiques" doivent en être enduites. Si l'assassin prend le poison Fléau des Hommes, l'arba en applique donc les règles au lieu des Attaques Empoisonnées. Mais là, une lecture FER de la VO me pose un problème : "A model with a weapon coated with Manbane always count their Strength as..." ("une figurine avec une arme enduite de Fléau des Hommes compte toujours sa Force comme...") Il est écrit "sa Force", la Force de la "figurine", pas celle de l'arme. La Force du tireur n'étant pas prise en compte pour une arbalète de poing, elle ne ferait donc que des touches de F3 (sans Attaques Empoisonnées). Cela n'était pas forcément l'EDC, surtout quand on lit la phrase suivante :"This means that they almost always wound opponents on a roll of 3+." (Cela signifie qu'ils blesseront presque toujours leurs opposants sur un jet de 3+." en n'oubliant pas que le "presque" dans "presque toujours" est très vraisemblablement du aux ennemis ayant une E de 6 qui, eux, ne sont blessés que sur du 4+) D'où ma question : Pensez-vous qu'une arbalète de poing imprégnée du poison Fléau des Hommes a une Force de 3, comme n'importe quelle autre arbalète de poing ? Question Y : Dans la liste d'armée, l'assassin est marqué comme bénéficiant de la règle spéciale Attaques Empoisonnées mais il est précisé entre parenthèses "hand weapons and handbow" ("armes de base et arbalète de poing"), c'est-à-dire toutes les armes disponibles comme équipement du personnage, mais pas celle qui est disponible en Don de Khaine : les Etoiles de Lancer. Pris au pied de la lettre, cela signifie donc que si l'on n'a pas pris spécialement un poison-Don de Khaine pour les enduire, les Etoiles de Lancer ne bénéficient d'aucune forme de poison. Cela semble clair (bien qu'étant peut-être simplement une coquille) mais un élément me met le doute : ce que dit la FAQ concernant Shadowblade. "Q. Shadowblade has both Poisoned Attacks and Dark Venom in his entry. Does Dark Venom replace the effects of Poisoned Attacks, as per a normal Assassin? A. The Poisoned Attacks rule is there to cover Shadowblade's throwing stars. His hand weapons are coated in Dark Venom instead (so they don't have the Poisoned Attacks rule)." Si l'assassin Shadowblade bénéficie des Attaques Empoisonnées pour ses Etoiles de Lancer (au mépris de la règle habituelle du Dark Venom en plus), on pourrait imaginer que les autres assassins sont sensés en bénéficier (du moment qu'eux n'ont pas pris un autre poison, comme Dark Venom). D'où ma question : Pensez-vous que les Etoiles de Lancer bénéficient d'Attaques Empoisonnées si aucun poison-Don de Khaine n'a été pris ? Question Z : Certaines figurines d'assassins n'ont pas d'étoiles de lancer et ont une main cachée sous leur cape. Selon mon point de vue, cette main peut cacher une arme, mais on ne sait laquelle (c'est fluff à mort pour des assassins, non ?) D'où ma question : Est-il wysiwyg de ne pas converser avec une arbalète de poing un assassin ayant une main cachée, en considérant que c'est la main sous la cape qui porte l'arbalète (ce que découvrira l'adversaire quand l'assassin effectuera son premier tir) ? Evidemment, quelles que soient vos réponses à X, Y et à Z, la question sous-entendue est "pourquoi pensez-vous ainsi ?"

1- Ici on est dans le forum "Règles", tu es donc hors-sujet puisque tu nous parles Stratégie. 2- C'est dommage de gâcher un échange serein avec ce genre de post non constructif. 3- Si tu n'as pas assez d'imagination stratégique pour voir l'utilité d'Hellebron dans un Chaudron, tant pis (l'exemple amusant avec Grimgor est inapproprié, à la fois d'un point de vue stratégique et d'un point de vue fluff). Je ne vais pas expliquer en quoi cela pourrait être intéressant : ce n'est pas ça le sujet de ce thread. 4- C'est ce genre de réponse qui décourage d'utiliser la section Règles de Warfo. Et je trouve cela bien dommage car la majorité des personnes y écrivent pour aider leur prochain.

C'est un perso special et si rien n'est indiqué dans son profil, elle n'y a pas droit, au meme titre qu'une manticore et /ou un Dragon. ...Sauf si c'était indiqué dans son profil "Hellebron peut être montée sur un dragon" : et c'est le cas ici pour le Chaudron de Sang. C'est pour cela que j'ai mis la référence p66 du LA en VO à "Equipment" : "Hellebron carries the Deathsword (...). She may accompany a Cauldron of Blood." Cette précision n'aurait aucun sens si c'était juste pour dire qu'elle peut rejoindre un Chaudron de Sang puisqu'elle en a déjà le droit en tant que perso "Khainite" (la règle spéciale "khainite" est d'ailleurs marquée sur la même page). Après, cela peut arriver qu'une phrase d'un LA GW n'ait aucun sens, d'où ma demande de confirmation. Cela me rappelle le cas de Lokhir qui avait "armure lourde" dans la partie "Equipment" de son profil mais pas au paragraphe Lokhir de la liste d'armée. Un errata avait ensuite été publié pour indiquer que c'était juste un oubli bien sûr. Par ailleurs, Hellebron a bien le droit d'être montée sur une manticore, mais ça peu m'importe : j'aime pas la manticore actuelle de GW et je trouverais jamais celle des 80's alors aucune chance que je joue Hellebron dessus... Ce que veux dire Menk, c'est que la regle gardienne est apporté par l'option chaudron, que ton autre matriarche n'a pas, au meme titre que les autres apports du Chaudron. (ces matriarche la etant considérées comme des servante du chaudron a l'instart d'une machine de guerre). cf : Ok. Pour résumer : il faudrait que cette deuxième Grande Matriarche ait été elle aussi déployée avec un Chaudron pour qu'elle ait la règle "War Machine" et qu'elle puisse donc être traitée comme une servante du Chaudron, comme pour n'importe quelle autre machine de guerre. Dans le cas contraire, la Grande Matriarche devra poursuivre seule une unité ennemie qui fuit après avoir été démoralisée au corps-à-corps à cause de sa Frénésie (et les servantes du Chaudron la regarderont faire sans poursuivre : une situation rare à Battle d'unité qui se divise dans la poursuite !) C'est clair.

ça serait la solution la plus simple. Dans mon expérience à Battle, lorsqu'un joueur doit utiliser un truc et qu'il manque une précision, on laisse généralement le joueur concerné décider. Mais je sais pas si on fait comme ça partout. Et quid ? des phases suivante, encore une attaque en moins ou le truc s'arrete ? Dans les phases suivantes, le truc s'arrête : il dure que pour la durée de la phase de corps-à-corps concerné. Enfin, c'est comme ça que je l'ai joué spontanément et je suis content de voir que la VF le confirme. Après, on peut réutiliser le Don de Khaine à chaque tour (puisqu'il n'est pas marqué "une seule utilisation") et rien n'empêche a priori de l'utiliser sur la même victime, même si les effets ne sont pas cumulatifs.

Merci beaucoup pour les différentes réponses (parfois contradictoires). Toute réponse obtenue aide à se faire une idée et toute aide est bienvenue. Il y a tout de même une limite qu'on ne peut ignorer : quand on a un problème autour d'une table, un avis Internet sans référence ne suffit malheureusement pas toujours (ils vous connaissent pas, ils savent pas que vous avez toujours raison ) Pour Menkhiar : merci de nous filer le lien vers le "Q&R EN" cité. J'ai recherché pendant 1/2 heure dans tous les QR enregistrés sur mon ordinateur avant d'écrire ce sujet et je n'ai rien trouvé concernant ces deux questions (A et E) donc je ne dois pas avoir le fichier cité. Je viens de relire le "Q&R EN" du 13 janvier 2009 et il n'y avait rien dedans (en tout cas dans la version que j'ai mais peut-être qu'elle a été mise à jour ou qu'elle est incomplète).

C'est-à-dire que l'adversaire qui aurait été ciblé par la Main de Khaine pendant 3 tours aurait 3 attaques en moins au 3ème ? J'ai joué sur la base de la VO et je ne l'ai pas joué ainsi. Juste 1 attaque en moins pour la durée de la phase. Ton inquiétude n'est donc pas forcément pleinement justifiée (même si une FAQ pour la VO ne sera jamais de trop). A propos de la question N°1, je me pose encore des questions. Je la rappelle : A quel moment choisit-on l'adversaire qui perdra 1 attaque ? Exemple : je charge, je frappe avec mon unité 2 persos et 1 champion au contact et ensuite je choisis qui ripostera d'1 attaque en moins parmi les survivants de mes frappes ? Ou je choisis au moment de résoudre le corps-à-corps concerné, après les décisions des deux camps concernant un éventuel défi ? Le problème avec la deuxième option c'est que si je choisis d'utiliser la Main de Khaine sur le Champion ennemi et que je le tue ensuite avant qu'il puisse riposter, ce merveilleux Don de Khaine n'aura servi à rien lors de cette phase de combat. Est-ce qu'il a bien été prévu ainsi ?

J'ai chopé un gros rhume alors au lieu de jouer à Battle tout le week-end, je prépare ma nouvelle armée et je relis le GBR et mon LA, l'esprit rendu confus par la fièvre... Désolé pour toutes ces questions ! Question A : Juste pour confirmer, Hellebron peut bien être la Grande Matriarche d’un Chaudron de Sang pour 110 points ? (ref : la p66 du LA en VO à « Equipment », mais curieusement cela n’apparaît pas dans les « upgrades » de la liste d’armée à Hellebron d’où la question, qui trouve probablement sa réponse en VF) Question B : Comment est-on sensé jouer Hellebron en respectant le wysiwyg alors qu’il n’y a pas de figurine Hellebron vendue par GW ? Convertir une Grande Matriarche ? J’en profite pour demander, même si on est en forum Règles : existe-t’il une figurine d’Hellebron d’une version antérieure ? (v4 ?) Question C : p49 du GBR « Les machines de guerre ne font pas de test [de panique] si elles perdent un ou plusieurs servants ». Cela marche-t’il aussi pour les personnages tués ? Exemple : un assassin rejoint un Chaudron de Sang n’ayant plus qu’une servante. Comme il n’a pas de sauvegarde d’armure et qu’il n’a pas le droit à l’invu réservée aux servantes, il se fait buter au tir (je joue tout le temps des assassins et je joue souvent contre des HE donc ça devrait arriver). L’unité a perdu plus de 25% de ses figurines : test de panique de la servante ? Question D : Ayant seulement le LA en VO, j’aimerais bien savoir comment est traduit le Don de Khaine nommé en anglais "Witchbrew", celui qui ne peut être pris QUE par des Matriarches. Merci ! Question E : Si une deuxième Grande Matriarche (j’aime les Matriarches…) rejoint un Chaudron, a-t’elle le droit à l’invu réservée aux servantes si toutes les servantes sont encore en vie ? (et si la Grande Matriarche avec qui a été déployé le Chaudron est morte ??) Selon la même logique, doit-elle poursuivre (seule !) une unité ennemie qui fuit après avoir été démoralisée au corps-à-corps ? Ou bénéficie-t’elle de la règle « Les servantes ne poursuivent jamais » ? Ou autre chose ? Question F : Là je devrais vraiment le savoir mais je trouve pas dans le GBR, désolé… Est-ce qu’un personnage qui a rejoint une machine de guerre peut effectuer une charge seul ? (avec la Ténacité du Chaudron c’est jouable…) Question G : On est bien d’accord qu’une Grande Matriarche peut tout-à-fait prendre un Chaudron de Sang ET une Grande Bannière magique ? (je sais, c’est une question évidente mais je pourrais avoir raté un truc donc c’est plus sûr de vérifier !)

Merci merci ! Arguments, raisonnements logiques, travail d'équipe, références parfaitement bien trouvées (notamment le point du Q&R cité par Harsan) et précisions exclusives rien que pour nous (merci Le Sire) Voilà ce que devrait toujours être la section Règles d'un forum ludique ! Donc, pour être sûr que j'ai bien tout compris, la réponse à ma question N°3 est "oui" ? Depuis que j'ai sorti ma matriarche v5 pour la première fois, j'y suis accro... La Frénésie c'est à la fois énervant et trop marrant à jouer

C'est plus qu'une recommandation (en VF tout du moins). Si le perso qui a relevé le défi ne peut être déplacé ainsi, on déplace le perso qui a lancé le défi. Ils doivent se retrouver au contact. En v6 seulement : ce n'est plus possible en v7. D'où ma question N°3.

Oulah, j’ai jamais dit qu’il y avait une « erreur de trad » ! Je penchais plutôt pour la clarification volontaire d’un point ambiguë en VO (peut-être après consultation du studio anglais). Mais voyons ce qu’en dit Sire Lambert. Non Rien de plus que ce qui est ecrit en VO sinon la petite phrase qui determine la durée du truc. On m’a encore raconté n’importe quoi ? Je suis vraiment trop naïf à Battle ! S’il n’y a pas "une figurine au contact socle à socle" en VF, qu’est-ce qu’il y a d’écrit ? Car en VO c’est précisé « One model in base contact chosen by the Dark Elves player ». Tu t’abuses Il me semble (mais je peux m’abuser aussi !) que c’était uniquement en v6 (et avant). En v7, les persos en défi restent « en contact socle au socle » (p77 paragraphe COMBATTRE LORS D’UN DEFI) même si « aucune autre figurine ne peut les attaquer » bien sûr. Ma question N°3 est donc toujours valable (« Si l'on n'est pas en défi, peut-on utiliser la Main de Khaine sur un adversaire qui l'est du moment qu'il est en contact socle à socle ? », voir plus haut).

!!! Voilà une précision qui n'existait pas du tout en VO ! Absolument rien n'était indiqué sur la durée de l'effet (que tout le monde, moi y compris, assume comme étant du reste de la phase). Si c'est "pour la durée de cette phase de combat", on doit probablement prendre la décision dès le début de cette phase, ça parait logique. Tout cela en assumant que le studio français a clarifié volontairement un point ambiguë en anglais, ce qui me semble le plus probable. En même temps, les défis sont décidés au moment de résoudre le corps-à-corps concerné, donc ne peut pas juste dire "au début de la phase". On pourrait dire comme réponse à la question N°1 : "au moment de résoudre le corps-à-corps concerné, après les décisions des deux camps concernant un éventuel défi". Pas simple comme formulation mais ça semble tenir la route... Qu'est-ce que vous en pensez ? Peux-tu nous citer la version française in extenso ? On m'avait assuré qu'il y était écrit "une figurine au contact socle à socle". A ce moment-là, ma question N°2 se répondrait "non". J'enchaînerais alors avec une question N°3 (non mais il abuse, brûlez-le ! ) : Si l'on n'est pas en défi, peut-on l'utiliser sur un adversaire qui l'est du moment qu'il est en contact socle à socle ? Rien dans la description de l'effet ne l'interdit et si l'on s'en tient à la FER ça pourrait être oui (a fortiori avec les derniers Q&R officiels qui vont dans le sens de persos en défi n'étant plus totalement coupés du reste du monde). Exemple : je suis chargé par des bretos. Un Paladin me défie. Je relève le défi avec mon porteur de la GB. Ma matriarche (belle et sexy je le rappelle...) est juste à côté des deux protagonistes du défi et veut sauver la peau de mon perso. Peut-elle utiliser sa Main de Khaine sur le Paladin, avec qui elle est en contact socle à socle, puisqu'elle n'est pas en défi et a donc le choix ?

Je trouve que ces derniers temps ça chauffe un tout petit peu ici (un tout petit peu quoi ) alors j'invite le cher lecteur warfiste plein d'amour pour son prochain (warhammeriste comme lui) à mesurer ses réponses pour les rendre les plus respectueuses d'autrui Je ne crois pas avoir eu souvenir qu'une seule des questions que j'ai posé ces dernières années en section règles ait jamais provoqué d'esclandre mais "prudence est mère de sûreté" ! B) Je tiens à préciser que je n'ai pas de conviction particulière au niveau des réponses des questions posées et que je me ferais probablement l'avocat du diable quels que soient les arguments avancés, de manière à arriver à des conclusions solides, capables de faire à peu près l'unanimité (dans mon club par exemple, où le fair-play et le respect d'autrui ont dominé les tables Battle jusqu'à maintenant). Bref, excusez-moi pour ce préambule lourdingue et passons aux choses sérieuses (mais néanmoins ludiques ) J'ai bien lu mon GBR et mon LA EN (pourtant en VO) mais je ne sais quoi penser concernant la Main de Khaine : Question N°1- A quel moment choisit-on l'adversaire qui perdra 1 attaque ? Exemple : je charge, je frappe avec mon unité 2 persos et 1 champion au contact et ensuite je choisis qui ripostera d'1 attaque en moins parmi les survivants de mes frappes ? Ou je choisis au début du round de combat ? Ou ? Question N°2- Si on est en défi, peut-on l'utiliser sur un autre adversaire que celui qui participe au défi ? Exemple : je charge, ma belle matriarche sexy lance un défi qui est relevé par un champion de daube, je sais qu'il mourra avant de riposter alors j'utilise la Main de Khaine sur "une figurine au contact socle à socle" avec la matriarche, à savoir le gros perso bourrin qui n'a pas osé m'affronter et qui veut massacrer mon unité pendant que je règle mon défi.

Please! Some help! Vous trouvez pas que c'est une question qui se pose souvent ? (surtout quand on joue MSU d'un côté)

Merci beaucoup Keïnach pour la tentative de réponse. Qu'est-ce qu'en pensent les autres warfistes ? Plus généralement, comment vous jouez le retrait de pertes dans les combats multiples chez vous, dans votre club ou dans un tournoi ?

Merci pour la réponse. On peut quand même parfois se dire que ces roues tactiques sont un peu limite, même si elles sont du "bon" côté de la limite des règles.

J'en déduis ce qui suit : Dans l'exemple suivant, les deux unités de cavalerie sont en rang de 5 et parfaitement en face l'une de l'autre à 10 pas de distance. VVVVV AAAAA L'unité A peut donc charger de manière légèrement vicieuse pour se retrouver ainsi : (ce qui peut être intéressant au tour d'après dans certains cas) VVVVV _AAAAA Il y a optimisation du nombre de figs engagés des deux côtés (toutes, grâce aux diagonales) et une seule roue (si on ne compte pas la roue gratuite qui devient soudainement nécessaire). Cela a juste l'air bizarre... Dans la FAQ GW officielle un élément laisse aussi penser que c'est effectivement autorisé. Il est écrit : "All charging units : 1. Must try and bring as many models into the combat as possible, and 2. can wheel (or pivot) only once during the charge move. As long as they fulfil these two criteria, they are free to wheel as much as they want." Ce qui me laisse croire que faire une roue inutile pour ensuite avancer tout droit et rencontrer l'ennemi en biais est autorisé (ce qui amènerait ensuite la roue additionnelle gratuite). Mais page 21, dernier paragraphe de "Manoeuvrer pendant une charge", la roue de charge est qualifiée de "nécessaire" (sous-entendu pour maximiser les figs au contact) et une telle roue est tout sauf nécessaire (mais là je n'ai pas la VO).

Je sais que la question précise posée est complexe mais toute autre opinion argumentée concernant l'application des ripostes lors des combats multiples en général serait la bienvenue. Le sujet est utile concrètement et pas purement théorique il me semble.

Jdisais rien, je citais le GBR en espérant ne pas comprendre de travers Quelqu'un peut aider ? Etre attaqué sur au moins 2 côtés, c'est une situation courante. Comment c'est géré de facto en tournoi ? Comme ça ?