Methos

[quote name='Gurvan' timestamp='1422168388' post='2698112'] Ben en même temps les mêmes figurines des demons du chaos servent dans les 2 univers blah blah [/quote] Oui non mais d'accord, mais ça ne marche QUE pour les démons du Chaos. Ca n'est pas trés difficile vu qu'ils ont la même apparence, les mêmes armes, les mêmes pouvoirs. Mais vous n'allez pas me dire qu'une partie entre le 52e Cadien et une tribu d'Ogres ne va pas tourner au massacre a sens unique, si? Ne serait-ce qu'a cause de la différence de technologie c'est un non-sens. Et puis même pour le reste. Ce ne sont pas les mêmes règles, les mêmes objectifs, les mêmes schémas de constructions d'armée... un seul tir de canon Vindicator pourrait pulvériser Nagash. Non vraiment, que les deux univers soient liés c'est admis mais je ne vois absolument pas comment justifier le mélange improbable des deux. Remplacez la mastersword de Link par un M-16 dans le prochain jeu et vous aurez le même résultat.

Ce n'est pas le fluff qui pose problème, on a bien compris que Battle n'est qu'une planète isolée par le Warp du reste de l'Imperium. Mais en termes de règles? Des chevaliers gris contre des régiments d'hommes-bêtes du Chaos? WTF?

Je ne vois pas non plus comment les deux univers pourraient se mixer, c'est complètement tiré par les cheveux comme théorie. Et absurde.

Ces dernières années la politique de GW se résume a ça, en effet: on augmente les prix de 250%, ça ne se vend plus, du coup on augmente encore ou on enlève, et ainsi de suite, on vire les traductions locales, même réaction de la communauté, du coup on augmente et on fait disparaître, et ainsi de suite. On dirait vraiment qu'ils mettent un point d'honneur a aller droit dans le mur. Il n'y en a pas UN à Nottingham a qui ça vient a l'esprit que ce qu'ils font est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire pour faire repartir leurs ventes?

Ca serait stupide, surtout. 20% de ventes c'est 20% de ventes, quel intérêt de remplacer ça par un 0% ? En plus c'est le jeu qui a fait leur gloire, ils ne peuvent pas balancer d'un claquement de doigts 32 ans de hobby sous prétexte qu'ils sont trop bêtes pour renouveler le contenu de Battle au lieu de sortir des démons du Chaos et des spaces marines toutes les trois semaines.

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1420287576' post='2686440'] [quote name='Methos' timestamp='1420286124' post='2686433'] Eh ben visiblement il n'y a que toi que ça choque. Et puis le problème n'est pas dans l'intensité de la source de chaleur, c'est une question de durée. Une technologie capable d'absorber l'énergie, ça peut remplir un chargeur si tu le laisse assez longtemps. C'est comme si tu laissais un tuyau devant un robinet qui fuit, ça ira très lentement mais tu peux remplir une baignoire avec. Enfin bref on s'en cogne, ça n'a rien de plus invraisemblable que les champs de Geller ou les bolts qui causent des dégâts équivalent a des obus de 45 mm. [/quote] Et à ton avis, il faudrait combien de temps pour remplir de quoi faire un laser assez puissant pour servir d'arme ? Ton feu de camp, il a pas fini de brûler, c'est moi qui te le dis. Et ce n'est pas parce que je suis seul à le relever ici que c'est faux, d'une, et le seul à l'avoir remarqué, de deux. Enfin, c'était une réaction à l'affirmation selon laquelle c'était la seule arme à vendre du rêve à 40K. Ce qui est faux donc, car description du fonctionnement fantasque, et que pour le reste, entre le graviton et le shuriken, il y a largement de quoi rêver. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] [/quote] La technologie, c'est tout. Les bouseux du moyen-âge devaient se seraient dit la même chose vis a vis d'une ampoule électrique "ouais mais c'est pas possible qu'un moulin a vent donne de la lumière", ici c'est pareil.

Eh ben visiblement il n'y a que toi que ça choque. Et puis le problème n'est pas dans l'intensité de la source de chaleur, c'est une question de durée. Une technologie capable d'absorber l'énergie, ça peut remplir un chargeur si tu le laisse assez longtemps. C'est comme si tu laissais un tuyau devant un robinet qui fuit, ça ira très lentement mais tu peux remplir une baignoire avec. Enfin bref on s'en cogne, ça n'a rien de plus invraisemblable que les champs de Geller ou les bolts qui causent des dégâts équivalent a des obus de 45 mm.

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1420214234' post='2686125'] [quote name='ziel' timestamp='1420193165' post='2685997'] La seule arme qui vend vraiment du rêve à 40k, c'est le fusil laser [/quote] Heu... non. Déjà parce qu'il est incohérent (comment la chaleur d'un feu de camp peut-elle suffire à charger les accus d'une arme à rayon... surtout en si peu de temps ?), ensuite parce que des armes séduisantes à 40K, il y en a bien plus que ça. Après on ne sait pas bien comment ça fonctionne en théorie, mais si c'est pour avoir des conneries genre Fusil Laser, aka je reçois l'énergie d'un briquet et je restitue celle d'une centrale nucléaire. Ben voyons... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] [/quote] C'est une civilisation capable d'ouvrir des motherfucking portails interdimensionnels pour y envoyer des vaisseaux. Ca n'a rien de choquant qu'ils disposent d'une technologie capable de capter les photons d'une source de lumière et de chaleur pour les restituer en un rayon court et concentré, surtout qu'il s'agit d'un futur très, très éloigné; et que comme le dit mon prédécesseur, mettre un chargeur dans le feu est une solution de dernier recourt vu que ça flingue la batterie et que ça reste long a recharger. Personne n'a dit qu'il suffisait de le mettre dix minutes a côté d'une braise pour se remettre a mitrailler.

En tant que vétéran, ce qui m'attire dans mon GW local c'est l'ambiance. C'est un peu comme un bar finalement, dans le sens ou les mêmes personnes s'y retrouvent. C'est vrai que c'est cher et qu'on voit passer pas mal de gamins mais je ne trouve pas ça rhédibitoire; ce hobby a toujours exigé un certain budget et il faut bien que sa population se renouvelle. J'y passe pour peindre une escouade ou jouer une partie, c'est l'occasion de tailler la bavette avec le vendeur (celui de Tours est super sympa) et de temps a autres on prend une boîte. Ca n'empêche pas de jouer ailleurs et je préfère ça que de chercher a rentrer dans une asso privée qui va coûter elle aussi et où ça ne sera pas facile de s'intégrer dans une communauté déjà soudée et fréquentée par des malades qui te sortent des listes de tournoi complètement abusées.

Si ton idée c'est d'avoir un chef de terrain avec cette armure style Crysis, tu peux la donner a un capitaine. C'est un officier assez hautement gradé et qui est encore au combat. Il faut préciser le rôle tactique de ton régiment; personnellement je ferais une distinction poussée entre chaque. Soit c'est un régiment d'infanterie légère; qui peut être composé de snipers, de fantassins accompagnés de marcheurs comme je disais plus haut et consorts; ou alors c'est un régiment d'infiltration pure et dure, auquel cas cela va poser des problèmes d'effectifs: dans ce type de formation militaire, on ne met que des soldats formés et fonctionnant en petits groupes mais la taille du régiment n'excèdera pas quelques centaines d'hommes au mieux; peu de régiments sont tels quels (la plupart des régiments de la Garde comptent des milliers de soldats). Vu leur nombre et leur entraînement ils seront alors destinés au missions de tireurs d'élite, aux opérations commandos, aux réglages d'artillerie, a la reco...

Régiment de reconnaissance, ça veut dire de l'infanterie légère, très légère même, et pas des plus nombreux. Des snipers, des radios, de l'infanterie rapide... du coup les sentinelles ça colle, de la cavalerie irait bien aussi, mais pas de matos plus lourd qu'une chimère et pas d'artillerie. Mais de l'aviation, c'est possible. Par contre ton matériel n'est pas fourni par le Munitorum? Par qui dans ce cas? Question: ton armée GI est aussi sur ce thème ou c'est juste une invention?

Toute la population rentre dans le 362e? Qu'en est-il des autres? Et pour quel effectif régimentaire (parce que 21 milliards pour un régiment, même chez les cadiens ça fait beaucoup)? Et quel type de régiment? De l'infanterie légère, lourde? De la reco, des lignards? Il y a des véhicules? Pour tes questions, 1/ Je pense que oui, on ne sait que peu de choses sur le processus de fondation des chapitres Astartes mais les chapitres qui ne sont pas errants sont dotés d'un monde chapitral; avant sa fondation il est censé être soumis aux mêmes règles de la dîme que les autres. Par contre une fois fondé, c'est a reconsidérer, les chapitres Astartes sont censés être souverains sur leurs mondes et exemptés de dîme, mais ce point du fluff est assez flou et beaucoup d'exceptions existent. 2/ Si on parle bien du même, non, pas en masse. C'est une technologie sophistiquée, même pour le 40e millénaire. Le Munitorum fournit de quoi camoufler les unités qui en ont besoin mais ça se limite aux ghillies et aux schémas de peinture des véhicules et des uniformes. Un camouflage optique pour tout un régiment ça ne me semble pas viable. Je ne sais pas qui fournit l'équipement de tes gardes (il faudra le préciser d'ailleurs) mais hormis a quelques petites formations comme les équipes de snipers et les sections de troupes de choc, on ne s'embarrasse pas a fournir un tel matériel aux gardes.

Bon, visiblement vous n'êtes pas d'accord entre vous. En attendant je vais laisser cette liste telle quelle et la tester (enfin dès que j'aurais les figurines manquantes), et je ferais un retour ensuite. Merci en tout cas.

La Devastator est une escouade équipée d'armes lourdes pour l'antipersonnel ou l'antichar a longue distance. Je ne vois pas l'intérêt de leur coller un truc qui ne s'utilise que de près avant le corps a corps.

Des combi gravitons, c'est ce que je leur avait donné a l'origine. Et puis on m'a dit que c'était trop cher payé pour un seul tir dans toute la partie.

[quote name='marmoth' timestamp='1417558388' post='2673013'] Pour qu'une tactique ait une valeur globale au sein de la liste cela doit etre prcisé, comme pour le trait IH, sinon il faut avoir le trait de chapitre (que n'ont ni les véhicules ni les dreads) Donc pas de relance des "1" sur les BL d'un predator (pour les razor c'est deja jumelé de ttes façons) Mais comme je l'ai deja dit, pour les motos d'assaut ça fonctionne [/quote] J'ai rien compris. C'est marqué que les véhicules et les dreads n'ont pas droit aux traits de chapitre?

Merci encore pour ces commentaires. J'ai édité encore une fois la liste en première page, j'espère que c'est au point maintenant. J'ai porté l'escouade de vétérans a dix, toujours dans son module. Ils n'ont droit qu'a deux armes spéciales, aussi je leur ai donné deux fuseurs, le reste profitera des munitions spéciales. Les scouts et la Tactique restent tels quels. La Devastator aussi (je vais tester les deux CP pour voir si ça tourne bien, si non je les remplacerait par des bolters lourds). Puisqu'ils sont fait pour ça, j'ai refait l'escouade de commandement pour en faire une unité de CaC, avec armes énergétiques (sauf un qui n'en a pas par manque de points), champion et apothicaire, qui encadrera mon chapitaine, lequel a reçu une lame relique en plus de son armure d'artificier. Ainsi il encaissera bien et va taper sévèrement. Je les enverrai castagner ce qui fait mal et ils seront couverts par les autres unités et leur transport Razorback. Voilà! Par contre pourquoi le Razor ne pourrait pas profiter des tactiques IF? C'est marqué que toutes les figurines tirant avec des bolters, bolters d'assaut, bolters lourds etc peuvent relancer.

[quote name='wismeril' timestamp='1417476758' post='2672482'] Met qq bolters lourds au moins. [/quote] Ca, je peux le faire. Je possède une autre escouade Devastator orientée anti-infanterie avec BL. [quote name='marmoth' timestamp='1417493211' post='2672500'] [quote]D'autant qu'avec la relance des 1 c'est exactement comme si je tirais à CT5.[/quote]Bah non CT4 66.6% CT5 83.3% CT4 relance des 1 77.7% Tu gagnes environ 10% de touches, c'est pas miraculeux... [/quote] C'est vraiment la première fois que j'entend dire que le trait IF est merdique... enfin c'est pas une question de pourcentage; sur la table ça booste ta phase de tir. Quand je suis a portée courte avec une Tactique et que je balance 18 tirs de bolters et que j'obtiens 6 échecs dont 1, je suis bien content de relancer les dès. Je ne compte plus les occasions ou ces relances (sans parler de Tueur de Chars) m'ont permis de provoquer un test de panique ou d'abattre une ou deux figurines supplémentaires avant que je charge, qui auraient pu faire penchger la balance en ma défaveur. D'autant que ça marche aussi pour les tirs de contrecharge! Enfin de toutes façons sans parler des règles c'est aussi une question de flufff, et je ne l'échangerai pas contre une misérable invu à 6+ chez les IH. [quote name='marmoth' timestamp='1417493211' post='2672500']Escouade de combat et demie escouade arme lourde derriere [/quote] Mais d'avoir une demi-escouade a la traîne derrière, ça n'est pas dangereux? Vous me faisiez la même réflexion pour l'escouade de comm'..? [size="2"][quote name='marmoth' timestamp='1417493211' post='2672500'][/size] [color="#330000"][size="2"]et reserver les plasma lourd à l'arme lourde des tactiques par exemple[/size][/color][size="2"] ça ça peut être pas mal aussi.[/size] [/quote] Je vais voir comment je peux redistribuer les armes dans ces escouades. Merci! [size="2"][size="2"][quote name='marmoth' timestamp='1417493211' post='2672500'][/size]Bon en fait le seul gros problème c'est le manque de mobilité (mette des rhinos et des Razo (avec BL pour la relance IF) [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [/quote] Au moins je suis fixé, je peux déjà être sûr qu'acheter un Razor et un module d'aterrissage est un investissement sûr. [size="2"][quote name='marmoth' timestamp='1417493211' post='2672500'][/size] Et surtout cette escouade de commandement et son capi qui sont pas assez bon en tir, tu vas pas tuer grand chose et mourir en une phase de tir, ou alors pas assez bon en CàC, tu vas peut être en tuer encore moins et vivre 2 tours! Youpi! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] On est d'accord que c'est hyper fun et hyper fluff! Moi je l'adore l'escouade de comm elle est bien stylée! Donc soit tu fais un chef gros porc au CàC avec paire de griffes (que tu n'as pas) ou bouclier+lame etc.. et vétérans idem, boucliers etc et tu essaie tant bien que mal de le faire aller au CàC..[/quote] Disons que je voulais jouer cette escouade et son capitaine au lieu de spammer les archivistes/chapelains comme je fais d'habitude parce que moins chers... mais oui, le problème c'est qu'ils n'excellent nulle part. Je peux me débrouiller pour l'orienter CaC, mais j'ai toujours le même problème: cinq figurines seulement donc facilement débordées, et elles seront les seules a aller latter l'adversaire de près dans toute mon armée.

Je ne suis pas convaincu. C'est une règle qui s'applique aux bolters, aux pistolets bolters, aux bolters lourds, aux BA... c'est évident que c'est pas du fusil a fission mais a partir du moment où tu es a portée le déluge de tirs permet de s'occuper de tout. C'est sûr que pour abattre un Duc du Changement ou un Hammerhead c'est léger mais pour ça j'ai les armes lourdes. En l'occurence les armes a bolts suffisent pour traiter 80% des figurines que je croise, en tout cas moi je n'ai jamais eu de problèmes pour gagner a cause de ça. D'autant qu'avec la relance des 1 c'est exactement comme si je tirais à CT5. Mais de toute manière comme je l'ai dit je ne vise pas le tournoi, et je n'ai pas l'intention de changer d'allégeance de primogenitor juste pour optimiser ma liste, mon chapitre descend de Dorn, je fais avec.

Le sergent vétéran est une erreur, il n'est plus dedans, j'ai corrigé. [quote name='otto von gruggen' timestamp='1417466616' post='2672402'] Le combi est une arme courte portée à usage unique. Aucun intérêt sur l'escouade QG. Quel est le role du capitaine ? La je ne vois pas. Si c'est pour remplir le QG obligatoire, mise plutôt sur un archiviste low cost, ça plombe moins le budget. Le razorback, quelles armes ? Imperial fist ? C'est nul mais pourquoi pas si ça te plait. L'escouade de vétéran ne sert à rien : - le graviton c'est nul quand on n'est pas implacable, - 9 c'est pas bien car tu ne peux pas splitter à la sortie du pod. [/quote] Donc en gros tout est nul, j'ai plus qu'a commencer une armée d'orks c'est ça? L'Imperial Fist file le tueur de chars et relance les 1 sur les armes a bolt, ça serait gentil de m'expliquer en quoi c'est nul de toucher sur 2+ avec des bolts. Pareil pour les gravitons. Pour l'Archiviste, j'en joue déjà dans d'autres listes. En l'occurence je voulais jouer un capitaine SM justement pour varier, mais n'en ayant pas l'usage couramment je ne savais pas trop vers quoi l'orienter. Pourquoi m'obstiner a en faire un personnage CaC si l'escouade de Cdt n'est bonne qu'au tir parce qu'au CaC elle se fera défoncer parce qu'en sous-nombre? [quote name='marmoth' timestamp='1417467792' post='2672420']Jouer des lance plasma sur des deva alors qu'il sont tueurs de char c'est dommage je trouve [/quote] C'est pour ça que je pensais a diviser l'escouade. Le CL et le LM feront de l'antichar avec cette règle et les CP de l'anti-élite. C'est encore trop polyvalent? [quote name='marmoth' timestamp='1417467792' post='2672420']Perso je mettrais plutot un razor à la tactique et un rhino aux vet, car sinon t'es sur que le razor va etre la cible n°1 [/quote] Moi je veux bien, mais comment je fais entrer une tactique à 10 marines dans un razorback qui ne peut en emporter que 6? Si c'est pour la diviser en escouade de combat, je vais avoir le même problème que quand l'escouade de commandement était a pied. Après je n'ai pas l'intention de mettre au point une liste de tournoi hein, je joue avec des potes dans mon GW local. Il y a de tout question niveau, des gamins qui se ramènent avec 800 points d'Ultramarines et aussi des vieux de la vieille qui défoncent tout le monde en trois tours, et la plupart sont entre les deux. Ce que j'aimerais c'est avoir une liste qui puisse se débrouiller dans la majorité des situations; peut-être pas optimisée jusqu'au dernier boulon de blindé mais au moins sans grosses lacunes.

Merci pour ces retours, c'est embrouillé mais je vais arriver a quelque chose de stable. Je ne pensais pas avoir a spécialiser autant que ça mon armée; je pensais que les marines étaient vraiment polyvalent. Mais s'il faut le faire absolument, dans ce cas j'oriente l'escouade de commandement en tir; sans le Champion. De même pour le capitaine dont je modifie l'équipement: armure d'artificier et bolter normal (pour pouvoir filer des combi-fuseurs aux autres vétérans, ou alors j'en enlève deux pour lui donner une arme énergétique. Je ne peux pas lui filer deux griffes éclair, je n'ai pas la figurine). Les Devastator et les Scouts seront scindés en deux aussi sur la table: une escouade de combat avec les canons à plasma pour l'anti-infanterie lourde et l'autre avec le canon laser et le LM pour l'antichar; même topo pour les Scouts en espérant que la CT3 ne va pas les rendre inutiles; et pour pouvoir trouver les points, je retire le Dreadnought, ça me permet de mettre un razorback. J'ai édité la liste en haut de page. Merci!

[quote name='manah' timestamp='1417431794' post='2671983'] Tu n'utilises pas le point fort de l'escouade d'assaut, à savoir son arsenal étendu : avec la possibilité de piocher dans les armes de CàC ou dans les armes de tir et spéciales (ne pas oublier ce point crucial de la FàQ !). A l'heure actuelle, le bolter d'assaut est gadget est très cher pour son prix : autant le remplacer par des options d'armes plus percutantes si tu le peux/veux (après tout, des fulgurants sur une unité de Cd, ça reste fluff... ^^ ).[/quote] L'escouade d'assaut? Quelle escouade d'assaut? [quote name='manah' timestamp='1417431794' post='2671983']Pour les Sterngards, le combi-graviton n'est effectivement pas l'arme de choix par excellence : préfères leur plutôt des combi-fuseurs pour gérer un véhicule-phare de l'armée ennemi (land raider, chariot de guerre, etc. ...) ou même des combi-plasma pour une grosse unité d'élite (des terminators ou autres mochetés à Svg.2+) ou encore des lance-flammes lourds pour griller de la troupaille, sinon les munitions spéciales font tout aussi bien l'affaire.[/quote] J'ai remplacé les gravitons par des fuseurs dans ce cas. [quote name='manah' timestamp='1417431794' post='2671983']Blindages renforcés & missiles traqueurs n'ont pas d'utilité (sinon peut-être sur le dread) : cf. commentaires ci-dessus. Profites-en plutôt pour récupérer les points pour équiper ton capitaine : l'armure d'artificier est incontournable mais une arme de CàC, même basique, aura un impact non négligeable avec ses stats de combat ! Par ailleurs, si tu le destines à accompagner l'unité de Cdt, essaye de trouver les points pour leur payer un véhicule de transport, sinon ils risquent fort de ne pas te servir... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]/> [/quote] Je pense a lui adjoindre un Razorback, j'ai trouvé quelques points par-ci par-là. [quote name='manah' timestamp='1417431794' post='2671983'] 9 vétérans sur un drop pod suicide, c'est gâcher : garde leur effectif à 5 ou bien assure-toi qu'ils pourront être appuyé de manière à survivre quelques tours de plsu (sinon, c'est offrir 100 Pts à ton adversaire sur un plateau). [/quote] Donc soit je renforce l'escouade des vétérans d'appui, soit j'utilise cette petite somme de point pour prendre un razorback.

[quote name='otto von gruggen' timestamp='1417433672' post='2671997'] [size="2"][quote]- Capitaine Space Marine : armure d'artificier, combi gravitons, arme énergétique : 135 points[/quote]Combi graviton sur un piéton c'est bof.[/size] [size="2"]Pas de bouclier pour le protéger ?[/size] [size="2"]Une simple épée nrj ?[/size][/quote] Avec son halo de Fer, il a déjà une invu à 4+. Payer un bouclier tempête pour un point d'invu en plus ça ne me semble pas très pertinent vu le coût dudit bouclier, surtout que je suis déjà limite en points. [quote name='otto von gruggen' timestamp='1417433672' post='2671997']Le champion ne vaut pas grand chose, et si tu le mets c'est que tu veux aller au CAC, donc pourquoi les autres ne sont aps équipés en fonction ?[/quote] Ah non. 15 point pour une arme énergétique, une CC5 et le bouclier de combat, c'est plutôt bon marché au contraire. Par contre pour le tir effectivement c'est moyen, j'enlève les bolters, merci. [quote name='otto von gruggen' timestamp='1417433672' post='2671997'][size="2"]2*5 scouts coutent le même prix, mais tu as deux figs avec CT4.[/size][/quote] Mais j'offre deux fois plus facilement le premier sang a l'ennemi, c'est pas chiant? [quote name='otto von gruggen' timestamp='1417433672' post='2671997']Le vétéran n'apporte qu'un meilleur CD tout à fait dispensable.[/quote] Et une meilleure attaque aussi; mais je l'enlève. [size="2"][quote name='otto von gruggen' timestamp='1417433672' post='2671997']Mixer les armement [/size]diminue l'efficacité[size="2"] de l'escouade.[/size][/quote] Pourquoi? [quote name='otto von gruggen' timestamp='1417433672' post='2671997'][size="2"]Avec 10 tu pourrais [/size]les scinder[size="2"] à [/size]l'atterrissage.[/quote] Je sais, mais comme je l'ai précisé plus haut, il faut pouvoir sortir cinq vétérans supplémentaires, ça fait 22x5= 110 points a débloquer. [quote name='otto von gruggen' timestamp='1417433672' post='2671997']]A pied donc ? [/quote] Pour accompagner le rhino des tactiques et l'escouade de commandement, oui. J'ai tort?

Merci pour ces commentaires, j'ai rectifié ma liste et j'y ai précisé certaines choses concernant les tactiques de chapitre et les motos. [quote name='Belacqua' timestamp='1417423901' post='2671885'] Pourquoi l'escouade de comme avec des bolters d'assaut? Leur intérêt c'est soit gavé d'arme énergétique dans un transport d'assaut (mais pas dans la meta actuelle) soit avec des combi en drop suicide.[/quote] C'est ma tendance a jouer fluff qui a parlé mais je ne me voyais pas envoyer au tas une escouade aussi chère dans un module d'atterrissage, si elle se fait éliminer ensuite, surtout qu'avec cinq figurines, six avec le capitaine, les pertes sont toutes catastrophiques et je peux perdre aussi mon capitaine si il est submergé derrière les lignes. Mais dans un razorback? [quote name='Belacqua' timestamp='1417423901' post='2671885']Tes vétéran le combi graviton n'est peut être pas opti[...], là ça tabasse.[/quote] Je n'avais pas pensé a leurs munitions spéciales. Du coup je remplace les gravitons par des fuseurs pour le même prix. Ce que je veux c'est pouvoir abattre d'un coup les gros gros trucs qui vont taper très fort sur mes marines (je pense aux Carnifex et consorts que mes adversaires tyranides jouent souvent, ou les Ferrocerberus). [quote name='Belacqua' timestamp='1417423901' post='2671885'] Les déva sont trop disparates, tu a 3 armes pour un scission max en 2, les canons plasma auront des cibles différentes du lascan/lance missile, et même ceux ci n'ont pas la meme utilité/efficacité suivant leur cible[/quote] [quote name='Labiz38' timestamp='1417424884' post='2671898'] -Les devastator, je trouve que ça ne va pas, trop d'armes différentes, tente 2Cl 2LM(A-A ou pas d'ailleurs vu que tu as le quadritube) ou 4CL ou 4LM les canons à plasma tu risques de griller.. De plus tu as trop de fusibles dans ta deva, voir peut être à mettre un signum sur le sergent vet et je pense qu'un effectif de 7 sera largement suffisant. pense bien mettre les fusibles devant.[/quote] Plus concrètement, tu conseille de séparer en deux l'escouade? Sinon, le signum est déjà inclus dans le prix de l'unité. L'ennui concernant les armes c'est que j'ai déjà les figurines correspondantes. Si je me débrouille pour bricoler et leur refiler un autre LM et des CI (c'est quoi, en passant?), il faut que je recase quelque part ces canons à plasma si vraiment je dois m'en séparer. Depuis le temps que je les joue je n'ai jamais eu a me plaindre de la surchauffe, une chance sur six a chaque phase de tir plus la sauvegarde derrière c'est acceptable vu les dégâts que ça fait sur une escouade de nécrons. Pour l'instant je retire déjà trois marines pour économiser les points. [quote name='Belacqua' timestamp='1417423901' post='2671885']après ce n'est que ça parmi d'autres choses ... l'ensemble manque d'uniformité et de direction, chaque escouade à un ou deux rôles, là chacun des tiennes en tien 3 ou 4[/quote] C'est-a-dire que je ne conçois pas cette liste contre un adversaire particulier, j'essaie d'être efficace contre tout, autant que possible. [quote name='Labiz38' timestamp='1417424884' post='2671898'] -Le patron et son esc de comm. sont a pieds?? Quel est l'équipement de ton patron? Ce qui est dans son profil plus ce que j'ai mis dans la liste: armure d'artificier, combi gravitons; épée tronçonneuse, pistoler bolter, la routine. [/quote] [quote name='Labiz38' timestamp='1417424884' post='2671898'] -Les vets de soutient en pod, c'est cool, mais un seul pod avec 5 figurines, c'est un attentat suicide a 200 pts -Les [color="#006400"]vétérans d'appuis[/color] dans un [color="#006400"]rhino/razo BL [/color](augmenter le nombre de vets?)[/quote] C'est assumé que c'est une unité suicide, ce qui m'intéressent c'est qu'ils arrivent vite là où je veux pour tirer rapidement et éliminer ce qui fait mal. Augmenter la taille de l'escouade je veux bien, mais vu le prix des marines, ça va vite être limité: en virant quelques marines ailleurs plus l'équipement récupéré, je ne peux la porter qu'a effectifs de 9, et les quatre en question n'auront rien de plus que leurs bolters. [quote name='Labiz38' timestamp='1417424884' post='2671898'] -Commet joues tu ton dreadnought? armes et équipements stp [/quote] Juste l'équipement déjà inclus dans son profil à l'achat (plus assez de point pour mettre autre chose): multi-fuseur, gantelet avec bolter d'assaut, fumigènes et projo.

[center][center] [/center][/center]Bonsoir chers confrères, Dans un souci d'optimisation de mon armée SM qui en a grand besoin, j'ai refait ma liste au format le plus courant, et j'aimerais savoir si elle vous semble viable sur le terrain. J'ai essayé de l'orienter pour la rendre polyvalente, mais surtout pour la prise d'objectif. En vert, j'ai mis les unités dont je ne dispose pas dans ma collection (avec un budget d'étudiant, je préfèrerais être sûr de ce dans quoi je vais investir pour mettre au point cette liste). [color="#FF0000"] [b][size="2"]QG :[/size][/b][/color] [font="Calibri"][size="3"]- [/size][/font][size="3"][color="#0000FF"]Capitaine Space Marine[/color] : armure d'artificier, lame relique : 135 points[/size] [size="3"]--- [color="#808000"]escouade de Commandement : Apothicaire,Champion de compagnie, 2 armes énergétiques, Razorback (équipement de base du Codex):[/color] 215 points[/size] [color="#FF0000"][b][size="2"]Troupes :[/size][/b][/color] [font="Calibri"][size="2"]- [/size][/font][size="3"][color="#0000FF"]Escouade de Scouts[/color] : 10 scouts, capes de camouflages et fusils de snipers : 140 points[/size] [font="Calibri"][size="2"]- [/size][/font][size="3"][color="#0000FF"]Escouade Tactique : [/color]10 marines, lance-flammes, lance-missiles: 160 points[/size] [size="3"]-----[color="#0000FF"] transport Rhino [/color]: 35 points[/size] [color="#FF0000"][b][size="2"]Soutien :[/size][/b][/color] [font="Calibri"][size="3"]- [/size][/font][size="3"][color="#0000FF"]Escouade Devastator : [/color]10 marines, 2 canons à plasma, canon laser, lance-missile : 205 points[/size] [font="Calibri"][size="3"]- [/size][/font][size="3"][color="#0000FF"]Ligne de Défense Aegis :[/color] autocanon quadritube : 100 points[/size] [font="Calibri"][size="3"]- [/size][/font][size="3"][color="#808000"]Canon Thunderfire : [/color]100 points[/size] [font="Calibri"][size="3"]- [/size][/font][size="3"][color="#0000FF"]Vindicator : 125 [/color]points[/size] [color="#FF0000"][b][size="2"]Elite :[/size][/b][/color] [font="Calibri"][size="3"]- [/size][/font][size="3"][color="#808000"]Escouade de vétérans d'appui : 10 marines, 2 fuseurs : [color="#000000"]250 points[/color][/color][/size][color="#808000"] [size="3"]------ module d'atterrissage :[color="#000000"] 35 points[/color][/size][/color] J'avais ce schéma a l'esprit en la concevant: les Devastator dans leur place forte de la ligne Aegis, épaulés du Vindicator et du Thunderfire pour faire de l'antichar a longue portée et de l'antiaérien avec le quadritube; pendant que les Tactiques et le Capitaine foncent vers l'objectif, épaulés du Dreadnought. Et les vétérans d'appui qui débarquent en one-shot pour supprimer le plus vite possible ce qui est vraiment dangereux et potentiellement ingérable pour mes chers astartes: tyrranofex, artillerie ennemie; cibleurs Tau, machines du Chaos... [EDIT]: modification de la liste après suggestions, et je précise que mon chapitre descend des Imperial Fist, ils ont donc la tactique de chapitre correspondante, et d'autre part je ne joue pas de motos (et ne compte pas en jouer).