Blackblood

Et si, finalement, ce qui classait une unité dans la catégorie "injouable" c'était surtout son coût ? Imaginons qu'un jour de pure folie, GW décide de sortir (enfin) un [u]vrai[/u] codex aux sœurettes: ces fameuses Célestes, avec un coût plus abordable, serait-elles délaissées ? Ceci dit, désolé de revenir sur le cas des Dépeceurs, mais ils n'ont que la phase de Cac comme option (pas d'arme de Tir, pas opérationnels...); et rien qui puisse leur rendre service dans ce domaine en dehors de leur nombre d'Attaque par tête de pipe: pas de règle pour un minimum de PA (Genre [i]Perforant[/i] ou même PA 5), I faiblarde, pas de transport possible ET mauvaise Svg... Même au prix d'un Boyz Ork (certes, les Dépeceurs se relèvent sur... 5+, mais ils ne sont toujours pas Opérationnels et aucun perso ne peut leur rendre service au coût d'un Nobz à Pince) qui les jouerait en dehors d'une partie "FUN" ? Même leurs figs actuelles sont moches ! (avis peut-être seulement personnel, soit)

ça collerait parfaitement avec le "fluff" de l'armée de Kutlakh, axée sur les Dépeceurs en choix de Troupe et les malédictions diverses affectant les membres des Cours Royales... On sent bien l'influence malsaine de la malédiction du Dépeceur prise de plein fouet par les responsables de sa chute ^^

Côté Nécron on peut aligner des Dépeceurs: I2, svg 4+, pas de transport possible... et des Prétoriens: 1 seule Attaque(!), frappe à I1 avec une "simple" F6; les Factionnaires vendent du rêve en comparaison... Et pour le même coût.

Ha mince. Ben, au pire, une petite 5+ face aux sorts (Pas plus, aprés ça fait sac à point pour un simple perso "réserve de PV") pour tout le régiment (en plus du Roi), permet de justifier un peu plus la présence d'un "simple" Héraut qui ne serait pas porteur de GB; non ?

J'avoue avoir trouvé un seul intérêt à peu prés envisageable pour un Héraut "réserve de PV": aux côtés d'un Roi équipé du fameux [i]Destructeur d’Éternité[/i] qui ne laisse guère de pts pour de l'équipement "de survie". Avec, pourquoi pas, une petite [i]Amulette d'Obsidienne[/i] afin d'améliorer la résistance aux sorts du régiment; ça peut se sortir. Pour avoir testé, mon Roi portait également un [i]Heaume du Dragon[/i] et une [i]Graine de Renaissance[/i]; en cas de sort pouvant le viser directement (en l'occurrence un Coup'd'Boule de Mork/Gork) l'Amulette du Héraut lui offrit une 4+ bienvenue.

J'ai beau avoir une dent contre les volants, j'apprécie ce type de liste en contenant juste ce qu'il faut (pas plus de 3 à 2000pts ok). C'est vrai que ce nouveau bombardier est rudement violent ! [size="1"]Mais comment peut-il vider sa soute s'il respecte le coup d'une seule bombe par passage ?[/size] Ce sera tout ou rien en tous cas: soit il parvient à effectuer ne serai-ce que 2-3 aller-retour et rase une bonne partie de l'armée adverse (Grand gabarit F10, ouch !); soit il explose un peu comme une bouse avant même de faire quoi que ce soit à grand coup de Tirs d'Interception... Honnêtement, je suis très curieux d'en avoir un compte-rendu !

Si on part du principe que ton adversaire ne peut t'infliger que des attaques [u]enflammées[/u], alors oui: la gemme de dracocide te fournit une 2+ qui devient alors [u]très sale[/u] avec l'association du 3ème oeil ! En revanche faute d'attaque [u]enflammée[/u] adverse... Il vaut mieux disposer d'une vraie sauvegarde.

J'ajouterai que le Métal n'est pas ultime face au reste de l'armée, parce qu'en dehors desdits Serpents les HB n'ont pas grand-chose à envier niveau Armure chez les RdT... Mais en alignant deux gros packs de Serpent, il ne doit plus y avoir grand-chose à côté (ça dépend du format, certes; mais tout de même): aller chercher le Hiérophante ne parait pas trop difficile une fois les deux unités d'affreux occupés ailleurs. Une simple embuscade réussie et c'est le drame: il ne reste plus qu'à courir autour/engluer les Serpents en les regardant "fondre" tous seuls. P.S.: c'est tellement rare de voir quelqu'un poster qu'il a bien du mal à affronter nos braves RdT... Je ne pouvais qu'encourager à faire des efforts. HB/RdT est un beau match, c'est ballot de tout gâcher avec une liste sensiblement brutale (mais pas nécessairement ingérable !).

Si un Tetrarque en Console est effectivement retiré de la table, je n'y met plus la fig: on pourrait lui faire des misères comme tenter de le sniper, le cibler avec des pouvoirs Psy... S'en est presque étonnant qu'il soit en mesure de relever un défi ! A se demander pourquoi il obtient un bonus de sauvegarde lorsqu'il est à bord (ou du moins censé l'être ). Devenir inciblable (seule la Console est officiellement en jeu) avec seule contrepartie de se passer de la règle spéciale d'un seul personnage spécial s'il prend cette option; je prend !

le full piétaille est parfaitement viable en Nécron. Mais avec de l'Immortel. Les petites escouades de 6-7 Immortels sont sensiblement plus efficaces que 5 malheureux Guerriers (unité que l'on ne sort habituellement que pour aligner des Arches ou des Moissoneurs). Tu peut retirer l'unité de 5 Spectres pour gonfler tes effectifs en Troupe. (Celle de 6 accompagnés du Seigneur Destro, c'est déjà très bien.) Et en gardant une unité correcte de 15 Guerriers, tu peu aligner 3 unités de 7 Immortels à la place des deux de 5 Guerriers. Tu y gagnerai donc un choix de Troupe supplémentaire ET des unités plus efficaces

Excellente analyse de nos amis Rois des Tongs. Et un joueur qui soutient l'utilisation des Ushabtis ne peut qu'être soutenu de bon coeur. On pourrai dire que c'est du déjà vu/lu, mais il n'existe pas 36 façons d'utiliser correctement la phase de magie avec cette armée. Et là, c'est vraiment bien écrit et détaillé; chapeau ! Bon courage face aux CV et Skavens, pour avoir testé, ça peut piquer vraiment très fort, mais les rats d'égouts n'ont pas encore leur LA version V8 (ils finiront par prendre leur équilibrage comme tout le monde !) et il est tout de même possible de leur faire du dégât (l'Abo n'aime vraiment pas les catas) et remporter la victoire (j'en suis à 2 victoires/1 défaite pour l'heure, et ta liste d'armée est ce qui se rapproche le plus de ce que j'ai joué). Encore merci pour cette analyse associé à du vécu/testé sur le terrain (qui appuis d'autant mieux tes propos) !

Enfin une peinture qui rend vraiment hommage aux figs originelles des nains du chaos. [u][b]ça[/b][/u], c'est de la vrais conversion de malade !

Même pas: il y a clairement un bidon de carburant qui ne demande qu'à exploser juste à côté ! C'est du bon Grot, ça, madame: taux de survie nul même en dehors d'un champ de bataille !

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1357625717' post='2280641'] Les dragons de feu ont des fusils thermiques Des équivalents de fuseurs, la lance ardente est une arme lourde à longue portée. Pour en revenir à ta question, on jette un dé par arme tirant dans les 12ps, ceux étant au-delà n'étant ainsi pas concernés. De plus, cela ne concerne que les armes à flammes. [/quote] Tristement d'accord avec la question des armes affectées dans ce fameux rayon de 12ps: on ne considère pas l'escouade, mais bien la position de l'arme en question. En revanche, si les fusils des Dragons de Feu suivent les règles des fuseurs ils sont bel et bien affectés ! Il est bien question d'[i]arme à flammes, [u]ou avec la règle spéciale fusion[/u][/i] dans l'énoncé.

J'ajouterai que jouer les Factionnaires façon "vient mordre à l'hameçon" peut être une bonne solution. à présent qu'il y a les traits de Seigneur de Guerre ET un point de victoire pour la mort dudit Seigneur, le placer au sein d'une telle unité peut inciter l'adversaire à venir les chercher. Et un bon placement, en plus d'un scénario genre "capturer l'objectif dans le camps d'en face",peut parfaitement pallier à leur manque de mobilité. J'ajouterai qu'un Chronométron les fiabilise du tonnerre ! (jet de sprint, de PR, de Cd...) P.S.: et pour en rajouter au niveau du débat, je trouve que si les Nécrons ne souffrent pas d'un manque de mobilité (MERCI au nouveau Codex pour l'ajout des Transports !),ce qui justifierai l'emploi de troupes auto-portées, en revanche ils en bavent un peu au Cac. Et là, il n'y a pas photo: les Factionnaires sont bien plus efficaces que les Prétoriens en contre-attaque ! Et les équiper de Fauchards permet d'amplifier leur aptitude à trancher n'importe quoi... CQFD

Autant pour moi: la corruption existe bel et bien au sein des Nécrons ! (Tout fout le camp, ma bonne dame ^^) Je n'avais tout simplement pas pensé aux Dépeceurs (ni aux Destroyers, en un sens...). Cependant, le thème de mon sujet concernait la [u]rédemption[/u]. Et là, force est de constater que pour l'heure il n'existe aucun remède aux virus/dégradations implantés dans les programmes Nécrons... [size="1"]Peut-être que l'éveil (accidentel ?) d'un C'Tan (possible qu'il en reste un ou deux qui ait réchappé du génocide organisé par leurs ex-serviteurs)scinderai effectivement la nation Nécron en pro-C'Tan et les indépendantistes...[/size] Il y a surtout cette histoire de "Maître des Poupées", ou bien encore Imotekh, qui cherchent à étendre leur champ d'influence: on pourrai avoir là matière à voir naître une forme d'Empire auquel pourrait s'opposer un autre camp ayant une vision bien différente des choses (Anrakyr, notamment, perçu comme une menace rebelle). A ce moment-là seulement on pourra effectivement envisager une vision corrompus/fidéles à la cause !

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1356269006' post='2272701'] Bon, à la façon dont tu l'entends, c'est en fait tout à fait vrai. Mais on a bien un exemple d'au moins deux Nécrontyrs qui ont retournée leur veste : - Szarek, le dernier Roi Silencieux en personne. Hé oui, le gaillard s'est bel est bien retourné contre les C'tan auxquels il avait livré son peuple et, surtout, a lever les protocoles d'obéissance qui le rendait maître de tous les Nécrons. - Rakzan de la dynastie Kansu. Il a trahie sa dynastie en l'envoyant au biotransfert, alors qu'elle était réticente. Depuis, il essais de se racheter. Le problème de ton analyse, c'est que tu propose une vision dual Bon = Impérium, Mauvais = Chaos La rédemption ne se limite pas à une division des camps aussi générale. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [/quote] Je ne résume pas la division des camps à l'Impérium et le Chaos ? C'est juste qu'en dehors des armées de l'Imperium, il n'y a guère que les Eldars Noirs qui peuvent être vus comme "corrompus" vis-à-vis des autres représentants de leur race... Les Nécrons, en dehors des 2 exemples que tu cites (auxquels j'ai effectivement omis de faire réfèrence); on ne peut pas vraiment parler de "corruption" Nécron: seul un Tetrarque (et les membres de sa cour royale) possède suffisamment de volonté pour s'affranchir... De quoi ? De l'influence réduite à néant des C'Tans ? De leur corps métalliques ? Bref, j'ai eu beau chercher, il n'existe effectivement pas réellement d'autres exemples probant de "corruption" en dehors de l'Impérium et des Eldars Noirs... Mais je me trompe peut-être.

Tout (ou presque) est dans le titre: est-il envisageable qu'un individu apparenté à une armée considérée "du mauvais côté"* ait la possibilité de se racheter ou de se purifier (question de point de vue selon l'individu en question, hein) dans l'univers de 40k ? *Je pense aux armées ayant deux points de vues opposés; deux facettes possibles pour une même race. Exemples exclus: -[u]Ork[/u]. Ils vivent pour la baston. Il n'est donc pas question ici de "corruption". -[u]Nécron[/u]. La nette majorité d'entre eux sont des instruments sans âme ni volonté propre. A l'extrême rigueur un Tetrarque désirant se ré-incarné pourrait être vu comme un être désireux de changer sa nature; mais son but au sein de sa race ne change pas... -[u]Tyranides[/u]. Même raison que les Nécrons. L'Esprit de la Ruche leur tient lieu d'esprit et de toute forme d'intellect. Exemples les plus "probables": -[u]Eldar Noir[/u] (lassé de la dépravation ?)désirant rejoindre un vaisseau-monde ou bien des exodites. Aprés tout, la "perfection" à laquelle il aspire pourrait ne plus correspondre à la voie des Incubes/Cérastes/autre... Peut-être que la voie des Arlequins le tenterai ? -[u]Space Marine du Chaos[/u] voulant retourner au sein d'un chapitre non inféodé au Chaos. On n'ira pas jusqu'à prétendre qu'il désire rejoindre "la lumière de l'Empereur"; mais imaginer qu'il craint la possession démoniaque ou les mutations... Ce genre de chose. On peut se pencher sérieusement sur le cas Dark Angel en l’occurrence; mais en ce qui concerne un membre d'une Légion du Chaos (Word Bearers, par exemple) est-ce envisageable ? -[u]Garde Impériale Renégat/Cultiste[/u] ayant réalisé son erreur de jugement, l'ampleur de la corruption de son régiment... Bref: pensez-vous qu'il soit possible de "retourner sa veste", pour une fois, du bon côté ?

Réponse C, jean-pierre ^^ Plus sérieusement la réponse se trouve P.56 du GBR: les chevaliers foncent droit sur les harpies (résultat > ou = au jet de fuite: unité rattrapée) et les pulvérisent [u]avant[/u] qu'elles n'ait le temps de s'enfuir ! La sorcière n'aurait été chargé qu'en cas de fuite effective des harpies (P.58: poursuite sur un nouvel ennemi)): soit en cas de distance de fuite [u]strictement supérieur[/u] à la distance de poursuite.

Dernière mise à jour pour l'heure. J'ai finalement choisi que le Prince se passerai de son invu contre les flammes, la 4+ étant plus universelle. Avec les 6pts restant (j'était à 1999pts d'armée) j'ai ajouté un archer... Et en ai monté deux unités: une relativement correcte pour accueillir le Hiérophante, et une seconde plus symbolique pour planquer le second Prêtre; surtout pour ne pas mettre tous mes oeufs dans le même panier. Et puis une phase de Tir "doublée" peut toujours les rendre menaçants pour les unités légères d'en face. (Qui a dit: Grand Aigle ?) P.S.: Liste testée à ce jour avec un succès inattendu face à une liste Homme-Lézards contenant nottament un Slann accompagné de Gardes des Temples (chargés par les Ushabtis qui ont tenu bon jusqu'à la charge de flanc des Chars), une doublette de 2 Salamandres ET de 7 Caméléons ! le Nécrosphinx n'a dû sa survie insolente (jusqu'au 5ème tour !) qu'à la poisse aux tirs empoisonnés de mon adversaire et quelques sorts visant à le guérir... Les 10 Archers ont mené la vie dure aux Caméléons; qui en ont fait autant aux Scorpions (Tirs de contre-charge dévastateurs !). Reste à confirmer la réelle viabilité de cette liste lors d'une revanche.

Merci de vos remarques. Mes Ushabtis ont bel et bien des Armes Lourdes. Mes squelettes sont là pour cogner en Horde, du coup pas d'équipements: Ni Armures légères, ni Lances. Je vais tâcher de voir pour la question des 2 Talismans (oups): j'aime bien son invu 4+, et difficile de prendre le risque de se passer de gemme pare-feu... Un Scorpion enfoui, pourquoi pas ^^ Les 2 Prêtres sont là pour tenter de lancer le sort primaire: mieux vaut 2 tentatives qu'une seule; non ?

Voici une petite liste sans prétention, visant essentiellement à ressortir des figurines chers à mon coeur (et mes yeux ^^ ): les Ushabtis et les Scorpions (merci la FAQ !). [b]HEROS[/b] [u]Prince des Tombes[/u] [u]149pts[/u] Arme Lourde, [i]Talisman de Préservation[/i]. Au sein de l'unité de Guerriers, il jouera parfaitement son rôle de soutien. [u]Nécrotecte[/u] [u]70pts[/u] [i]Graine de Renaissance[/i] Accompagne le Prince pour obtenir une unité qui commence à piquer. Et peut rendre service aux Amalgames [u]Prêtre-Liche[/u] Niveau 2 (Hiérophante) [u]120pts[/u] [i]Amulette d'Opale[/i] (Finalement, c'est une protection bien suffisante: quand on lui en veut vraiment, une 4+ invu ne suffit pas; autant en avoir une à bas prix !) Au sein du gros chausson d'Archers. [u]Prêtre-Liche[/u] Niveau 2 [u]130pts[/u] PAM Un second Prêtre pour avoir une chance supplémentaire de lancer le sort primaire: il faut que cette armée se bouge ! Avec... La petite unité d'Archers. [b]BASES[/b] [u]38 Guerriers Squelettes[/u] 172pts Porte-Etendard et Maître d'arme. [u]19 Archers[/u]. [u]134[/u] Porte-Etendard et Musicien. [u]10 Archers.[/u] [u]60pts[/u] Essentiellement là pour planquer le second Prêtre. Peuvent toujours amocher une petite unité de redirection pénible. [u]3 Chars[/u] [u]165pts[/u] Une bonne petite force de frappe. [b]SPECIAL[/b] [u]9 Ushabtis[/u] [u]470pts[/u] Porte-Etendard et Demiurge. Armes Lourdes. Une Grosse force de frappe cette fois-ci. Testés par 6, il manquait souvent le bonus de rang et quelques attaques de soutien... Mon coup de coeur. Peuvent dissuader de vouloir s'en prendre directement à l'unité d'Archers contenant le Hiérophante. [u]Scorpion des Tombes[/u] [u]85pts[/u] [u]Scorpion des Tombes[/u] [u]85pts[/u] Je tient énormément à les retester "hors du sable", en soutien, prêts à harceler les flancs adverses, rediriger les charges; assassiner des persos... [b]RARES[/b] [u]Nécrosphinx[/u] [u]225pts[/u] Lui, j'hésite à le remplacer par un humble Colosse de Nécrolithe. Pour économiser des pts, et caser une [i]Icône de Fer Maudit[/i] dans les Squel', une meilleure protection du Necrotecte... Mais il peut rendre service en partant flinguer de la MdG ou un autre Monstre. à voir. [u]Arche des Âmes Damnées[/u]. [u]135pts[/u] Juste... trop couteau suisse pour se permettre de s'en passer ! Total: 2000pts. (corrigé: on ne joue pas à 20000pts, là ^^) Je demande donc votre avis concernant notamment les Archers (2 unités de 14 avec chacune son Prêtre ? Où une seule plus résistante ?) et le Nécrosphinx. Et accessoirement ce que vous pensez d'une telle liste sortant un chouilla de ce qu'on voit en temps ordinaire (qui à dit: Chevaliers des Nécropoles ?)

Si. Je parlai simplement d'achats L'escouade d'Immortels peut lui donner un choix de Troupe supplémentaire. L'Arche est évidemment pour les Guerriers

Je soutient l'ajout d'au moins une Arche Fantôme si tu compte axer ta liste sur les Guerriers. Personnellement, je sort un pack de 15-20 Guerriers accompagné d'un Dynaste orbé, le tout escorté par deux Arches (avec 8 Guerriers et un Crypteck "Tempête" chacune) : c'est du costaud; encore pire accompagné de Mécarachnides avec Pinces ! Disons que si tu peut investir dans au moins une Arche et éventuellement 5 Immortels (monte les en Fission, le Tesla est mieux optimisé avec un plus grand nombre...).

Concernant le nombre de figurines par rapport aux troupes "réelles" sensées être présente, on peut également supposer q'une fig = 10 bonshommes. ça donne une proportion un chouilla plus réaliste. Pour en revenir au sujet principal, j'ajouterai que les Hommes-Lézards ne doivent pas sortir aussi souvent qu'on le voit dans les listes d'armées leurs précieux (et rares !) Slanns. Pour le coup, l'idée de scénariser les batailles devrait être quasi-indispensable pour justifier la sortie de mages de haut niveau. Le meilleur exemple rapport aux Lézards étant le Siège* d'une Citée-Temple (Le Slann ne se déplace pas: on vient le chercher ^^). *le format de campagne que j'affectionne le plus !