Aeneas

La main de Dorn me fait penser au mythe de Tyr or Tyr est l'un des rares dieux vikings qui survit au Ragnarok Je suis en train de lire le second tome de l'Aube de Feu et il y a un point de vue intéressant des Custodes sur Guilliman qui je n'avais encore pas lu avant. Je me demande si cette nouvelle série ne va d'ailleurs pas être le miroir inversé de la série Hérésie d'Horus. On commence par un Imperium aux aboies vs un Imperium au sommet, dans l'un Guilliman prend la tête d'une croisade pour redresser l'Imperium vs dans l'autre Horus prend la tête d'une rébellion pour faire tomber l'Imperium, à la fin, Guilliman réussit vs Horus échoue ou alors Guilliman échoue tout comme Horus, à suivre. En tout cas, tout comme l'Hérésie d'Horus a été l'occasion de nous présenter plus en détails les primarques au 30ème millénaire, l'Aube de Feu sera peut-être l'occasion de nous les présenter au 42ème millénaire.

Ben en gros, les blessures du Lion sont guéries et il pionce mais ce n'est plus qu'une question de temps avant qu'il ne se réveille.

Le modélisme précédant toujours le fluff, sortir un primarque est en effet une bonne occasion de (re)lancer un chapitre. Si GW sortait le Khan par exemple, beaucoup de joueurs l'achèteraient pour le plaisir du modélisme puis viendraient à compléter cette figurine par des troupes White Scars histoire de pouvoir le jouer sur table avec une armée à thème. Pour ma part, le Lion reste mon pronostique favori. Il y a quand même de très grosses ficelles pour dire qu'il est tout proche du retour.

Si ces trois chapitres sont moins populaires, ce n'est pas une raison de fluff ni, je pense, une question de schéma de couleurs mais tout simplement parce que depuis le début de W40K, l'accent a été donné à quatre chapitres qui avaient leurs propres codex et personnages spéciaux. Depuis quelques années, les chapitres "secondaires" sont un peu mieux exposés avec des codex et des personnages on peut penser que le nombre de joueurs augmentera avec le temps. En résumé, avec un bon marketing, si GW veut faire vendre du White Scars, elle fera vendre du White Scars et le Khan avec Pour l'essentiel @Dias Irae a résumé la situation. Je pense même que c'est un processus à peu prêt certain. L'ordre de retour n'est pas connu mais on a déjà trois primarques sortis, d'autres sortiront très probablement.

Je viens de "lire" ce comics et bon franchement, je n'ai pas réussi à le terminer. Graphiquement c'est très inégal, le style en lui-même n'est pas le problème mais si certains dessins sont pas mal du tout d'autres sont brouillons et bâclés. L'histoire est à la fois trop linéaire et trop grossière (au sens qu'elle en est encore, pour moi, au stade du résumé). il y a quelques bonnes parties mais dans l'ensemble quel supplice. Les dialogue sont des caricatures et la scénarisation brouillonne. Le seul point positif de ma lecture c'est que je l'ai emprunté à la médiathèque, je n'ai donc pas payé 20€ pour cette bd.

Maintenant que j'y pense, dans Dawn of Fire, l'un des suivants d'un inquisiteur est une xeno. Du coup on la voit évoluer parmi les citoyens et les soldats de l'Imperium.

Pour les Orks et les Tyranides je ne connaissais pas mais il y a en effet dans le fluff des exemples d'espèces xenos "alliées"/neutres/soumises à l'Imperium, les Jokaeros par exemple (même si je ne suis pas sûr que ce soit des xenos). En effet cependant ce type de relations n'est jamais traité dans les romans.

J'ai terminé le bouquin, il est pas mal mais je n'ai pas spécialement accroché, j'ai mis pas mal de temps à le lire, l'intrigue ne m'intéressant que moyennement. J'ai trouvé l'histoire très (trop) classique. L'écriture est plutôt pas mal sans être exceptionnelle. Le gros point fort étant le traitement de Cawl et le décor de fond avec le royaume d'Utramar en reconstruction, son organisation et la croisade Indomitus. Pour le reste c'est sympa mais il y a un air de déjà vu selon moi.

Le jeu sur table ne peut représenter un conflit en son entier (d'ailleurs il n'est pas fait pour ça), les romans si, la preuve, certains le font. Les maîtres de chapitres et les primarques sont plus destinés à être des généraux donc en retrait plutôt que dans la mêlée, le fait que tu puisses les jouer sur table ne change rien à cet aspect, disons juste que de tant en tant ils mouillent la chemise à l'instar des anciens rois médiévaux.

Je suis plutôt d'accord avec quelques nuances tout de même mais les romans peuvent vraiment apporter un plus quand ils sont bien fait (et il y en a), c'est un peu frustrant que beaucoup ne se contentent que d'effleurer le sujet. Tu parles de Games of Thrones mais la leçon que devrait tirer GW du succès des bouquins, c'est que les lecteurs ne sont pas du tout réticents à lire une histoire complexe avec des enjeux politiques. Games of Thrones c'est tout de même l'histoire d'une guerre de succession or les batailles ne sont pas du tout l'essentiel du récit et quand il y en a on a très peu voire pas du tout de ces longues descriptions chiantes d'un duel ou d'un micro combat.

@toubotouneuk dans la même veine, dans Necropolis, Gaunt emporte le siège non pas par une stratégie et/ou une volonté supérieures mais par une opération commando qui décapite le chef des assiégeants. C'est en effet une facilité scénaristique dont usent et abusent les auteurs de la BL. A contrario pour nuancer mon propos, on a parfois de belles surprises comme avec le bouquin Apocalypse qui décrit plutôt pas mal l'invasion d'un système par les WB.

C'est certainement vrai mais comme tu l'écris ça n'a pas vraiment été développé dans les récits Juste pour développer mon propos, je pense qu'il faut définir certains aspects. La guerre est la confrontation violente de deux volontés politiques. Clairement, l'Hérésie d'Horus rentre dans ce cadre ainsi que les différentes croisades dont la dernière en date Indomitus. On peut aussi y inclure les différents affrontements menés par les Orks, les T'au, les Necrons et les Eldars. La criminalité et le maintien de l'ordre sont un autre des aspects de W40K et peuvent se définir ainsi, la volonté d'un profit illicite et plus généralement la prédation matérielle ou morale entre dans le champ de la criminalité et la répression de cette volonté et de cette prédation dans le maintien de l'ordre. La piraterie au sens large rentre dans ce cadre, qu'elle soit menée par des Drukhari ou des Space Marines du Chaos. Les Space Marines loyalistes, eux, mènent régulièrement des opérations de maintien de l'ordre. Il y a enfin les Tyranides qui par leur nature de prédateurs se comportent plus comme un virus que comme une entité "raisonnable". Cela dit leurs adversaires, eux, font la guerre en ce sens qu'ils doivent concevoir une stratégie d'affrontement et donc prioriser leurs opérations. Une opération est un legs de la pensée militaire soviétique, il s'agit d'un ensemble de mouvements et de combats ayant pour but la réalisation d'une partie de la stratégie (c'est une définition à la louche, je suis loin d'être un expert). Le premier tome de Dawn of Fire nous décrit cet aspect assez bien je dois écrire. La tactique, pour finir, c'est l'échelle des batailles sur table de W40K. J'ai l'impression que si les romans décrivent assez bien l'aspect tactique et l'aspect maintien de l'ordre, ils ont souvent du mal avec les autres aspects.

Pour ne pas polluer le post sur la relation entre SW et DA je créé ce lien pour parler de la guerre telle qu'elle est écrite et décrite dans les romans de la Black Library. Ci-dessous l'origine de la discussion:

Merci, j'hésitais et j'ai eu la flemme de vérifier

Il est clair qu'il y a deux façons de concevoir l'univers, l'une n'est pas meilleure que l'autre mais ma préférence va quand même à un univers qui évolue. Mon point de vue de joueur et l'occasion de mdj de jeu de rôle c'est que l'évolution de l'univers aide à l'immersion, je m'explique: Les joueurs évoluent dans une partie de l'univers et impactent ce dernier mais le reste de cet univers continue également d'évoluer séparément de l'action des joueurs (et même impacte les joueurs) et, pour l'immersion, il est donc bon que ces derniers apprennent au détour d'une rumeur, d'une conversation, d'une lettre, que le royaume bidule est en guerre contre le royaume machin, que dans le royaume machin le roi truc est mort et que c'est son fils trucmuche qui lui succède, que le royaume bidule a interdit l'usage de la sorcellerie etc. Si on transpose cet aspect à W40K, mon point de vue est le suivant: - GW est le maître du jeu de W40K. - L'Univers est vaste, très vaste, le joueur n'est qu'un petit engrenage dans la machine et son impact n'est forcément que limité. L'aspect tactique du jeu renforce cet impact limité. - Les personnages nommés comme Dante, Abaddon etc. sont des pnj's combien même on peut les jouer, leur évolution relève de la volonté de GW qui est le maître du jeu. - De manière plus terre à terre, la figurine est au centre de ce jeu aussi, si GW veut créer ou intégrer un nouveau personnage (comme Guilliman par exemple), elle doit nécessairement l'intégrer dans le background qui est donc plus ou moins modifié donc par essence W40K est changeant. - La force de W40K est justement d'être un univers très vaste aussi GW peut faire des modifications sans avoir besoin de détruire l'univers, c'est un univers dynamique et flexible car justement bien pensé à la base, il n'y aura donc pas, selon moi, de fin du monde comme pour Warhammer car Warhammer 40000 supporte très bien des changements importants. Comme je l'ai écrit même si l'Imperium s'effondrait et que l'Œil de la Terreur recouvrait la moitié de la galaxie, cela ne changerait pas le socle du jeu et de l'univers, c'est pour moi la force de W40K. Après naturellement tous les changements ne sont pas, selon moi, heureux. J'ai apprécié l'ouverture de la Faille, j'ai apprécié le retour de Guilliman, j'ai beaucoup moins apprécié l'invention des primaris. Mais même pour ces derniers j'en comprends la logique. GW créée de nouvelles figurines space marines qu'elle intègre dans l'histoire du jeu. Le socle du jeu n'est en rien modifié (car les base de cet univers sont solides), son histoire oui. Au final chaque position se défend et c'est une question de goût. Je comprends parfaitement votre point de vue mais j'avoue tout de même être plus intéressé par un univers qui change (en respectant sa propre cohérence) qu'un univers 'figé'.

Ok le bac est sensiblement le même mais un bac sans sable c'est quand même bien vide ... ? Le bac c'est la galaxie où se déroule l'action, le warp, les pouvoirs psys etc. Tu as raison cet aspect est relativement fixe, le warp c'est le warp point. Mais que de changement on peut faire sur le plan du bacground 'politique' en jouant avec le sable. Par exemple imaginons que l'Imperium s'effondre, le bac reste le même, les règles de jeu restes les mêmes mais en terme de background l'histoire évolue. Dans ce cadre, le codex SW resterait le même pour ce qui concerne les règles et les caractéristiques des personnages et des unités mais l'environnement dans lesquels se jouent les parties seraient en partie différent.

Le fluff n'exclu pas l'avancement de l'histoire (comme le prouve l'avènement de la Faille), pour reprendre ton exemple d'HP, la première édition parlerait de la rumeur du retour de VdM, à nous de jouer des histoires dans ce cadre. La seconde édition parlerait du retour de VdM et de son conflit avec HP, à nous joueur de nous situer dans le cadre de ce conflit ou de ne pas en tenir compte, genre mon sorcier, il fait de l'archéologie magique en Egypte et ne se mêle pas du conflit. La troisième édition situerait l'action après la défaite de VdM etc. Le fluff est un cadre, un bac à sable, je suis d'accord avec toi, mais ce bac à sable n'est pas forcément figé, il peut évoluer. Après, est-ce bien ou pas c'est une autre question.

@Kantor-81 Merci pour ta réponse très complète.

Petite question concernant les clans des Iron Hands, les clans des Iron Hands (sauf le premier et le dixième) sont-ils l'équivalent de clans nomades qui existent sur Medusa ? et si oui, un guerrier du clan Garrsak est-il issu du clan Garrsak de Medusa ? ainsi par exemple, une jeune recrue du clan nomade medusien du clan Garrsak intègre la dixième compagnie le temps de sa formation et de sa transformation en space marine puis intègre le clan Garrsak des Iron Hands ou l'origine médusienne du clan n'aura aucune importance sur le clan que ce guerrier intègrera sa formation terminée ? Dernière question, il y avait lors de la Grande Croisade bien plus que dix clans Iron Hands, certains ont dû former les deux chapitres successeurs, les Red Talons et les Brazen Claws, mais d'autres ont dû être dissous ou détruits durant l'Hérésie d'Horus, existe-t-il une liste de ces clans ?

En français tu as ce lien également: https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Guardians_of_the_Covenant

C'est probablement là que réside la clef de l'apparente contradiction. La toile recueillant les âmes des eldars morts, elle peut potentiellement agir comme le fait une défense immunitaire. Elle affaiblit voire détruit les entités warp qu'elle perçoit comme hostiles mais n'a aucune conséquence pour les entités warp perçues comme amicales.

Il semble que Malal existe, non ? il n'est juste pas représenté (cf les Sons of Malice).

Du côté fluff, Vigilus n'était pas terrible, je suis d'accord, mais il y a quelques bouquins des PA qui n'étaient pas si mal que ça, je pense en particulier à celui sur les BA et les Tyranides. Le fait que War Zone Charadon soit concentré sur 4 factions, dont deux très proches et complémentaires (Mechanicus et Imperial Knights), est plutôt bon signe. Quand à la menace principale des Necrons, cela n'empêche pas que les autres menaces d'exister également. Concernant les règles, comme je l'ai écrit plus haut, je pense que ça sera plutôt des règles permettant de jouer des sous-factions, bref rien de révolutionnaire mais en même temps personne n'est obligé d'acheter ce supplément, le codex se suffit à lui-même normalement. En tout cas ça ne sera pas des règles corrigeant d'éventuels déséquilibres des codex DG et Drukhari vu qu'ils sortiront en même temps. En gros wait and see...

Il y a le bouquin La Dévastation de Baal qui en parle. En gros, plus l'occupation tyranide à été longue et plus l'écosystème et le climat sont modifiés, dégradés (sans compter les pertes humaines naturellement). Pour ce qui concerne les créatures tyranides elles-mêmes, il me semble qu'elles errent sans but et sont finalement éliminées plutôt facilement (avec du temps quand même)

Les règles spéciales concernant la DG seront, à mon avis, dans l'optique de personnaliser l'armée de Typhus, de créer une DG bis basée sur la DG codex mais avec quelques règles spéciales pour la démarquer. Un joueur DG codex n'aura donc pas besoin d'acheter ce bouquin mais un joueur de DG mode "Typhus" pourra vouloir en faire l'acquisition.