Aeneas

Je viens de terminer [b]Délivrance Perdue[/b], deux commentaires: [b]P 173[/b], Corax est logé dans une villa au bord d'un lac souterrain où se trouve 20 villas (visiblement une pour chaque primarque), elles n'ont jamais servi et Corax pense qu'elles étaient destinées aux primarques pour la fin de la Grande Croisade. Corax contrairement à beaucoup d'autres primarques s'imagine très bien ne plus faire la guerre mais conseiller l'humanité par sa sagesse accumulée. [b]p 555[/b] Omegon affranchit l'Alpha Legion de la Cabale en "renvoyant" son émissaire auprès de la Legion. [b]p 187[/b] le Sigillite et Dorn apprennent à Corax que les Thousand Sons ont été reconnu coupables d'avoir enfreint l'Edit de Nikaea et ont été purgé par les Space Wolves (mais que certains ont réussi à s'échapper). Corax leur reproche d'avoir condamné les Thousand Sons et surtout d'avoir lâché Russ sur eux. Plus surprenant, le Sigillite et Dorn semblent étonnés de la férocité de Russ et qu'il soit allé aussi loin, Corax leur répond que ça n'a rien d'étonnant et qu'il ne fallait pas l'envoyer lui pour réprimander leur frère.

[quote name='Inquisiteur Morphéus' timestamp='1365700302' post='2342752'] Pour les Word Bearers on pourrait imaginer les jésuites. "On porte la bonne parole mais vous etes oubligés de la prendre" Les Night Lord c'est plutôt vampire donc tiré du fantastique on peut mettre Valachie à la limite pour la DG c'est chaud; évnetuellement l'allemagne de la guerre de 30ans (une des périodes ou la maladie devait être les plus présente)(de plus les casque"salade" c'est plutôt allemand). [/quote] - Pour les Word Bearers lorsqu'on lit le roman qui leur est consacré pour l'Hérésie d'Horus, je reste persuadé que l'inspiration est Mésopotamienne principalement avec effectivement une inspiration monastique et "Catholique". - Pour les Night Lords je suis d'accord c'est un mélange de vampires et de mafia en tous genres. - Pour la Death Guard enfin, il me semble difficile d'y lire une inspiration autre que celle liée aux zombies, goules et autres monstres imaginaires du même type.

Les Word Bearers me font penser aux anciens Mésopotamiens (Sumériens, Ougarites, Elamites, Babyloniens, etc.).

[quote name='redcommissaire' timestamp='1352567202' post='2247454'] Le véritable danger cest que toutes ces menaces arrivent en même temps. [/quote] Bien sûr tu as raison la multiplicité des menaces est le principal problème d'un empire et comme tous les empires, c'est d'être trop grand que vient la menace principale car elle nécessite des besoins énormes pour faire face et ponctionne trop lourdement les mondes qui composent l'Imperium. Pour faire un parallèle historique, la principale raison de la chute de l'Empire Romain fut sa taille et l'arrêt des conquêtes qui l'obligea à avoir une énorme armée (pour l'époque) pour se défendre et donc des impôts petit à petit trop lourds qui précipita une crise économique, sociale et démographique (c'est un peu ce qui se passe pour l'Imperium).

Je pense aussi que le Chaos est le pire ennemi de l'Imperium pour plusieurs raisons, le Chaos (dans Warhammer comme dans Warhammer 40000) est d'abord nourrit par la faiblesse humaine et il ne peut jamais être totalement vaincu, il peut l'être temporairement mais il se replie pour se renforcer et revenir à l'assaut. Les Orks sont et seront toujours désorganisés c'est dans leur nature même, ils peuvent eux aussi représenter une très grande menace à court terme mais il arrivera toujours un moment ou un seigneur de guerre voudra la peau d'autre seigneur de guerre. Les Tyranides aussi sont une menace très sérieuse mais comme il a été dit précédemment c'est une menace "lente" qui pourrait être contrée avec une bonne organisation des ressources et des hommes. Les autres races sont pour le moment clairement inférieure à l'Imperium, il me semble.

Sauf que si l'Empereur devient un dieu l'Astronomican ne sert plus à rien, l'Empereur divinisé guidera les vaisseaux de l'Imperium exactement comme le font les dieux du Chaos pour leurs sbires. Par contre je suis d'accord pour ce qui concernerait les "guerres théologiques" et l'anarchie qui suivrait, cela dit les 9/10ème de l'humanité considère déjà pépé comme un dieu, est-ce que cela changerait beaucoup la vision de l'Imperium ? A voir...

L'Imperium perd et gagne des secteurs ce qui fait qu'en gros l'équilibre est maintenu même si j'ai le sentiment en lisant le fluff que l'Imperium est dans un long déclin qui fait que même s'il reconquiert ou conquiert des secteurs, il en perd plus qu'il en gagne mais bon ce que laisse entendre le fluff c'est plutôt une stagnation voir un long déclin.

Petite théorie conspirationniste à ma sauce: imaginez que vous êtes des maîtres du renseignement et du subterfuge (au point d'être capable d'infiltrer une autre légion), qu'elle meilleure position vous auriez pour espionner et collecter des renseignements si vous aviez un pied dans chaque camps, Omegon a peut-être organiser sa disparition pour pouvoir infiltrer l'Imperium via les Ultramarines, avez vous remarqué que les Sons of Orar ont comme symbole le signe Omega, ou alors qu'il existe un chapitre du nom d'Omega Marines, bref, je verrais assez bien ce type de scénario, un frère avec le Chaos, un autre dans l'Imperium, les deux coordonnant les informations.

[quote name='maxwaagh' timestamp='1351273491' post='2237519'] A mon avis, c'est foutu pour avoir des éditions normales maintenant ! Toutes les nouveaux romans HH sortiront en édition de la morkitu avec un coût plus élevé, pour juste une couverture cartonnée et des illustrations inédites (certaines sont sympa au passage). Si la BL tend a vouloir rentabiliser au max les futures sorties comme cela, ça risque de s'étendre à tous les romans :§ [/quote] Espérons que comme pour les romans traditionnels une édition de poche sorte quelques mois après l'édition de "luxe". A titre personnel comme je l'ai dit dans mon premier message, 25€ me semble un prix bien trop cher, je ne l'achèterai pas tant qu'il sera à ce prix là. Je ne suis pas sûr qu'un tel prix soit rentable pour la Black Library, j'imagine que je ne suis pas le seul à avoir ce type de réaction mais bon c'est eux qui font leur business.

Petite question, savez vous si une édition normale sortira pour ce roman vu que 25€ pour un bouquin me semble aller au-delà du prix que je suis prêt à mettre pour un livre de la Black Library.

Pour ce qui est de la question que Roboute aurait remarqué qu'il affrontait un simple space marine et non un primarque, le fluff précise que les Ultramarines piétinaient dans cette guerre et n'arrivaient pas à prendre le dessus sur l'Alpha Legion, sur ce Roboute tombe sur "Alpharius" et le tue après juste une passe d'arme, genre le combat n'a pas franchement été épique même le combat entre le Lion et Luther a été plus long et serré. Mon opinion c'est que Roboute a certainement pu remarquer qu'il n'a pas tué un primarque mais qu'il était trop content d'avoir tué "Alpharius" et qu'il a pas cherché à en savoir plus, la bataille était finit (du point de vu de Roboute) et les Ultramarines pouvaient réclamer la victoire alors hop on évacue la planète... En gros le fluff est tellement peu clair sur ce passage que tous les scénarii sont possibles.

[quote name='psykoz' timestamp='1351002559' post='2235269'] Il faut quand même voir que les SM et l'AM sont a part... L'AM se charge de gérer toute la partie technologique de l'imperium, mais en retire l'exclusivité technologique, et une tres grande implication dans l'extraction des matières premières de l'Imperium. en retour, il doit équiper - équitablement- les chapitres de SM. Derrière, tout chapitre SM entretiens un parc d'armures et de véhicules grâce a leurs techmarines. Enfin, il me semble que suite a l'hérésie d'horus, de nombreuses sécurités ont été prises afin d'éviter qu'un ou plusieurs hommes puissent a nouveau mettre a genoux l'imperium, dont une autonomie réduite des spaces marines (toute relative cependant). Il ne m'étonnerait donc pas que les marines soient nourris par l'adeptus munistorum, et équipés par le mechanicus. [/quote] En dehors de l'Adeptus Mechanicus, chaque chapitre entretien des accords avec certains mondes pour tel ou tel type de produits s'il ne peut pas les fabriquer lui même, pour exemple les Ultramarines règnent sur un petit empire qui fournit nourriture, matière première et autres biens dont le chapitre a besoin. Tel ou tel chapitre aura un accord avec tel ou tel agrimonde pour la nourriture qu'il ne pourra pas produire lui même etc. Un titre comme maître du cellier n'est pas qu'anecdotique, le capitaine qui porte ce titre doit sûrement avoir pour mission que le chapitre soit toujours ravitailler en nourriture, le maître de l'armurerie en armes etc.

Petit complément pour aller dans le sens du Lion/Vierge, outre le caractère qui semble aller dans le même sens, on a vu que la Vierge est identifiée à plusieurs déesses dont Cybèle or le mythe de Cybèle nous apprend qu'elle est censée avoir été élevé par un léopard ou un lion selon les versions, et qu'elle était toujours accompagnée de lions, elle représentait la nature sauvage et notamment des fauves ainsi que la fertilité, c'était une déesse à mystère (c'est à dire que ses prêtres, étaient à l'origine d'un culte à mystère avec des rites secrets et une doctrine secrète) et son trône est gardé par deux fauves. Cette déesse mère est représentée par le bétyle qui est à l'origine de son nom (kubélè), une pierre noire sacrée dans de nombreuse religions (la pierre de la Kaaba à la Mecque est du bétyle), cette pierre était également sacrée dans le judaïsme antique. Elle fut souvent identifiée avec Rhéa, Déméter etc.

Pour le[b] bélier[/b] je suis plutôt d'accord, j'y vois [b]Angron[/b]. Pour Fulgrim, Angron, Mortarion et Magnus qui sont tous les quatre attachés à un dieu du Chaos en particulier, je pense qu'il sont attachés à un élément (feu, air, terre, eau) suivant leur dieu tutélaire, pour moi en effet les 4 dieux représentent une forme corrompue des 4 éléments, le feu destructeur et imprévisible pour Khorne/Angron, la Terre corrompu et corruptible pour Slaanesh/Fulgrim (genre: "tu ne mangeras pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal..."), l'eau putride, stagnante et marécageuse pour Nurgle/Mortarion et le vent capricieux et en mouvement et imprévisible pour Tzeentch/Magnus. Du coup pour moi le [b]Taureau [/b]qui est un signe de terre serait plutôt [b]Fulgrim[/b], le [b]scorpion[/b] qui est le symbole de la renaissance après la mort à [b]Mortarion[/b] (son arme est une faux comme la queue d'un scorpion) et le [b]verseau[/b] un signe d'air pour [b]Magnus[/b]. Pour la [b]vierge[/b] je suis d'accord avec toi ça semble correspondre à [b]Jonson[/b]. Pour la [b]balance[/b] j'y voyais plutôt [b]Sanguinius[/b] mais bon... Pour le [b]Lion[/b] lié au soleil j'y vois plutôt [b]Lorgar[/b]. Pour le [b]capricorne[/b] pour son côté laborieux et persévérant j'y vois plutôt [b]Perturabo[/b] mais bon là aussi ça se discute. Pour le [b]poisson[/b] je ne vois personne, peut-être un primarque [b]inconnu[/b]. [b]Horus[/b] est le [b]Sagittaire[/b] c'est la seule chose de sûr puisque c'est écrit dans un des bouquins de la BL. Pour le [b]Cancer[/b] j'y vois [b]Roboute[/b] mais rien de sûr. Pour les [b]Gémeaux[/b] autant le contexte que la personnalité corresponde à [b]Alpharius[/b] et [b]Omegon[/b] pour moi. Je pense qu'il ne faut aller chercher très loin, je pense que cette correspondance a été pensé dés le début de la création de GW mais de façon sommaire, je ne pense pas que les auteurs du début et même d'aujourd'hui est cherché midi à quatorze heure, il faut me semble-t-il dégager l'esprit des douze signe et voir qui colle le mieux pour ceux qui ne sont pas liés à un signe du zodiaque c'est plus difficile. Le poisson je pense correspond à un signe qui n'est pas jusqu'à présent représenter par un primarque connu, à voir.

[quote name='David"jeune"' timestamp='1350327505' post='2230602' [b]Sinon, écrire un tel pavé et être juste ignoré c'est rigolo.[/b] [/quote] Ah non j'ai tout lu aussi ne t'inquiète pas, c'est intéressant mais je trouve qu'il y a pas mal d'incohérence quand même. Par contre Vae Victis, le coup des 21 constellations visibles au nord et au sud c'est pas mal je dois dire. De même David"jeune" avec le coup du Lion au moment de la naissance de l'Empereur. J'ai modifié le post de départ également pour que le sujet soit plus ouvert. Pour commencer par le bélier, pour moi, il peut correspondre à Angron pour la personnalité (la figurine qui est sortie chez Forgeworld semble porter deux cornes de bélier sur l'armure mais c'est peut-être juste une coïncidence) mais la toison d'or correspond assez à Lorgar, je penche donc pour Angron pour ma part.

J'ai modifié mon post de départ en mettant inconnu pour Konrad Curze, pour Ferrus Manus, Rogal Dorn et Jagathaï Khan. J'ai également mis Orion pour Jagathaï Khan parce que finalement le chasseur pourrait plus correspondre au White Scars (Un des postes officiel de cette légion est le maître de chasse). J'ai mis pour Rogal Dorn Le Petit Ours parce qu'il me semble évident que Rogal Don est inspiré du dieu scandinave Tyr qui est lui même associé à la rune Tiwaz elle même associée à l'Etoile Polaire qui appartient à la Petit Ours. L'Etoile Polaire et la mythologie de la constellation renvoi aussi aux Pôle Nord et le monde d'adoption de Rogal Dorn est Inwit un monde polaire, bref ça semble coller. Pour ce qui est du Lion en Vierge, de Lorgar en Lion et d'Alpharius et Omegon en Gémeaux, voici mes explications qui sont naturellement ce qu'elles sont: Le signe du Lion est décrit comme communicatif, imaginatif, charismatique et chaleureux, c'est un signe lié au soleil, ce qui ne correspond pas du tout à Lion El'Jonson mais par contre assez à Lorgar. Le signe de la Vierge au contraire est décrit comme perfectionniste, parfois froid et hautain, calme, prudent, peu démonstratif, analytique, intelligent, méticuleux et fiable, ce qui pour le coup correspond tout à fait à Lion El'Jonson. Pour Alpharius et Omegon, la constellation du L'Hydre pourrait tout à fait leur correspondre je suis d'accord, mais je reste tout de même plutôt persuadé qu'ils correspondent aux gémeaux pour plusieurs raisons, la première et la plus évidente est celle du Mythe des jumeaux lié à ce signe mais pas seulement. Le signe des Gémeaux est décrit comme étant polyvalent, ayant une grande capacité d'adaptation, dynamique et intelligent, intuitif, d'une grande agilité mentale et curieux bref ça correspond parfaitement à la description de cette légion. En tout cas il me semble que le signe/constellation des poissons semble être celui d'un des primarques inconnus or ce qu'on sait de ce signe c'est que c'est un symbole d'éternité et de renouveau, c'est un signe d'idéalisme, de sensibilité, d'intuition et de compassion, de secret ça peut expliquer la disgrâce de ce primarque genre: l'Empereur le retrouve mais sa vision trop idéaliste de l'Imperium et sa volonté de ne pas châtier les xenos et ceux qui refusent de rejoindre l'Imperium oblige pépé à démanteler la Légion et à effacer son existence. N'y avait il pas dans l'ancien fluff un chapitre qui s'appelait les Sharks quelque chose ?

[quote name='Heimmenrich' timestamp='1350244416' post='2230036'] Salut. J'aimerais que tu m'expliques vraiment certains choix: Orion => Konrad Kurze? Orion était un géant, un chasseur. Il fut aveuglé par Oenopion pour avoir convoité la fille de ce dernier. Ami d'Artémis, il fut tuer par cette dernière à cause d'Appolon (bon je résume en énorme l'histoire). C'est quoi le rapport avec Kurze ??? Orion n'avait aucun pouvoir de divination, il était juste un chasseur géant, qui avait le tord de ne jamais aimer la bonne femme. Le Poisson=> Inconnu. Je pense (à tord peut-être) qu'il ne peut pas y avoir de signe zodiacal du poisson dans 40k. Car le signe est celui de l'eau, de la tranquillité, limite du pacifisme. Hors dans 40k on est bien loin du gus qui va chanter colchic dans les prés . L'Hydre => Ferrus Manus? Sur le coup, là c'est clairement l'Alpha Légion (c'est même l'insigne de cette dernière). Le Gémeaux=> Les Twins. Le Gémeaux n'est pas à prendre au premier degré. Il est dans la mythologie les deux faces de l'être, la bonne et la mauvaise, nombre de masque de comédie grecs peuvent être comparé aux gémeaux. Si tu veux situer un personnage dans 40k, cherche un primarque qui a deux visages (comme le Lion avec Uther). Bref j'aimerais vraiment ton explication car si tu as des sources, je suis preneur. [/quote] Je pense tout d'abord que les 12 signes du zodiaques y sont (y compris le poisson, le fait qu'il ne correspond pas à un primarque qu'on connait me fait penser que qu'il correspond à un des deux primarque inconnu). En plus des 12 signes du zodiaque je pense que la constellation du loup, du corbeau et du dragon correspondent assez bien aux Space Wolves, à la Raven Guard et aux Salamanders. Orion et l'Hydre je n'en suis pas sûr d'accord, mais Orion est un chasseur tout comme Konrad Curze et le monde d'origine de Ferrus Manus est Medusa, qui correspond plus où moins à l'Hydre (mais c'est vrai que ça peut ce discuter). Le Centaure enfin correspond assez bien aux White Scars. Je pense pour ce qui est du gémeaux que non seulement ça correspond au mythe de Castor et Polux mais que la "signification" du signe correspond assez bien à l'esprit de l'Alpha Legion.

Sachant qu'il est dit que chaque primarque correspond à une constellation, Horus étant celle du Sagittaire, si nous pouvions trouver chaque correspondance cela nous donnerait des indications sur la personnalité des deux primarques "disparus". Voici le résultat de mes intuitions: [b]Bélier :[/b] Angron (feu, mars, toison d'or, égocentrique, autonome, physique, entêté, susceptible, compétitif, aventureux, courageux, enthousiaste, vif d'esprit, impulsif, impatient, téméraire, agressif, travailleur, athlète). [b]Taureau : [/b]Inconnu (terre, vénus, minotaure, solide, stable, équilibré, conservateur, chaleureux, déterminé, patient, fiable, possessif, inflexible, gourmand, jaloux, méthodique, industrieux, matérialiste). [b]Gémeaux : [/b]Inconnu (air, mercure, Castor & Polux, Romulus & Rémus, dualité, complexe, contradictoire, polyvalent, intelligent, talentueux, hypocrite, égocentrique, agité, vif, joyeux, intuitif, analyse, adaptable, dynamique, nerveux, superficiel, incohérent, instable). [b]Cancer : [/b]Inconnu (eau, lune, timide, renfermé, froid, hautain, impénétrable, conservateur, casanier, sensible, intuitif, astucieux, sympathique, susceptible, hypersensible, sur-protecteur, sage, obstiné, rusé). [b]Lion : [/b]Inconnu (feu, soleil, lion de Némée, idéaliste, humain, bienfaisant, intelligent, philosophe, égocentrique, généreux, chaleureux, fidèle, créatif, condescendant, dominant, intolérant, hautain, sincère, confiant). [b]Vierge :[/b] Lion El'Jonson (terre, mercure, Isis, Déméter, Perséphone, Cybèle, Artémis, Athéna, conservateur, froid, hautain, perfectionniste, calme, prudent, intelligent, analytique, méticuleux, fiable, tatillon, critique, curieux, logique, méthodique). [b]Balance : [/b]Inconnu (air, vénus, confiance, douceur, civilisé, beau, élégant, charme, artistique, modéré, énergique, ambitieux, diplomate, sociable, pacifique, indécis, influençable, complaisant, superficiel). [b]Scorpion : [/b]Inconnu (eau, mars et pluton, passionné, magnétique, intuitif, puissant, irritable, obsédé, jaloux, secret, réfléchi, réservé, aimable, courtois, sociable, colérique, critique, analyste). [b]Sagittaire : Horus[/b] (feu, Jupiter, centaure, Chiron, positif, optimiste, jovial, franc, intellectuel, irresponsable, rustre, agité, profond, clairvoyant, généreux, honnête, intuitif, organisé, moral, adaptable, philosophe, imprudent, passionné). [b]Capricorne : [/b]Inconnu (terre, saturne, Amalthée, Pan, sérieux, solide, ambitieux, professionnel, drôle, prudent, pessimiste, fataliste, avare, réservé, gestionnaire, intelligent, analyste, mélancolique, discipliné, travailleur, tenace, tradition, méfiant). [b]Verseau : [/b]Inconnu (air, saturne et uranus, Ganymède, rêve, espoir, exubérant, timide, amical, loyal, créatif, indépendant, intraitable, imprévisible, détaché, irritable, franc, sérieux, idéaliste, persévérant, altruiste, magnétique, extraverti). [b]Poissons :[/b] Inconnu (eau, jupiter et neptune, Aphrodite et Eros, l'anneau, l'éternité, réincarnation, roue, rêve, créativité, générosité, adaptabilité, imagination, sensible, compatissant, intuitif, idéaliste, secret, craintif, influençable, artiste, novateur, réceptif, solitaire). [b]Inconnu : [/b]Inconnu. [b] [/b][b]Inconnu : [/b]Inconnu. [b]Inconnu :[/b] Inconnu. [b]Inconnu[/b] : Inconnu. [b]Inconnu: [/b]Inconnu [b]Inconnu : [/b]Inconnu. [b]Inconnu :[/b] Inconnu. [size="2"][b]Inconnu : [/b]Inconnu.[/size] [size="2"]Pour moi les deux primarques inconnus correspondent aux poissons et à une constellation inconnue. [/size] [size="2"][b]PS: Il ne faut pas prendre les descriptions des signes au pied de la lettre mais je les ai mis pour donner une indication de ce que représente la symbolique de chaque signe et voir si cela correspond à tel ou tel primarque de manière général.[/b][/size]

[quote name='Arkantos' timestamp='1342352065' post='2175240'] En tous cas dans mon Chapitre perso, qui en quelque point de caractère est semblable aux SW ( Rigolade, humour, Banquet et Tournois), qui est aussi du style Grec/Romain respecte leurs serfs et savent leurs rôle vitale dans le Bon fonctionnent du Chapitre. [/quote] Tu gères naturellement les choses comme tu veux (encore heureux) mais je trouve que le "style greco-romain" est mieux porté par les Ultramarines que par les SW. Comme je l'ai écrit avant les Blood Angels se prêtent bien également à ce style, je trouve.

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1342300349' post='2175012'] En même temps, est-ce que tu te lierais d'amitié avec ton lave-linge parce qu'il t'évite de laver ton linge ? Je n'ai pas de références à donner, mais il me semblait avoir lu que les relations étaient de cet ordre. [/quote] Je n'ai rien lu de tel (sauf chez les SM du chaos mais là on parle plus d'esclaves que de serfs). Je pense qu'il ne faut pas oublier que les SM ne sont pas de simples machines à tuer, ils éprouvent des sentiments comme n'importe quel humain (c'est la raison de la chute des SM du chaos) et donc des sentiments positifs également. Bien entendu l'attitude doit varier d'un chapitre à l'autre (et d'un marine à l'autre) mais globalement, je dirais qu'au minimun, vu les missions qui sont confiées aux serfs et vu qu'ils partagent ensemble leur vie, le simple respect doit être le minimum que doit généralement éprouver un SM face à un serf.

[quote name='Skadi' timestamp='1342278992' post='2174855'] A mon avis, c'est plutôt que pour la majorité des Marines, les serfs sont moins importants qu'un écrou sur leur bolter. Ils ont échoués à devenir des membres du Chapitre, et c'est tout, pour la plupart des Astartes. [/quote] Je ne partage pas du tout cet avis, je pense que les SM peuvent lier des liens d'amitié ou au moins de respect avec les serfs, pour au moins une raison c'est que sans eux, les SM passeraient la moitié de leur temps à nettoyer les latrines, laver le linge, préparer à manger, servir dans les différentes partie d'un vaisseau en tant que techniciens, marins, etc. bref le travail des serfs est essentiel pour un chapitre, et ces derniers (SM/serfs) se cottoient tous les jours. Un soldat sait en général que les fonctions de support sont cruciales pour une armée, j'imagine qu'un SM qui est un "super soldat professionnel" sait ce genre de chose. Je dirais enfin que rien dans le background ne laisse supposer qu'un SM ne puisse pas se lier de sympathie avec le gars qui tous les matins vient l'aider à enfiler son armure, avec le cuistot qui lui sert sa ration etc. Je le répète un chapitre est un monde clos avec finalement peu de personnes à l'intérieur (2000/3000 personnes maximun en comptant SM/serfs) tout le monde doit plus ou moins se connaître, au moins de vu. Cela dit j'arrète le HS

Je suis assez d'accord, le mot serf est très connoté mais en fait il n'implique pas que la personne soit maltraitée. Cela dit la moyenne de vie sera selon les conditions celle d'un citoyen lambda de l'Imperium ou celle d'un marin de la marine impériale. A la limite pour les chapitres les moins respectueux un niveau de vie plus bas en effet. Petit HS, je trouve que c'est d'ailleurs un défaut des bouquins de la BL qui traitent des space marines. On ne voit que très rarement évoqué les serfs alors que dans un chapitre ils doivent au moins être aussi nombreux que les SM et probablement plus nombreux et que dans l'univers confiné d'un chapitre, les relations (amical, de travail etc.) doivent être assez étroites, au moins dans la plupart des chapitres.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1342257160' post='2174714'] (au passage une amazone par définition ça n'a pas de mâle en général, mais passons). [/quote] Dans la mythologie grecque les Amazones avaient des relations fugaces (une fois par an et pour avoir des enfants) avec les peuples voisins. Lorsqu'une Amazone (selon les Grecs) donnait naissance à un garçon, elle le tuait et ne gardait le nouveau né que s'il était une fille. Les Amazones ne gardaient auprès d'elle, selon le mythe, que les hommes infirment.

[quote name='anaxin' timestamp='1342250351' post='2174638'] Rappel aussi que il n'y a que très peu de recrues. (de 2 à 10 par an). Même si on monte à 20, avec 200 prétendants séléctionnés, à l'échèle de la population d'une planète c'est infinitésimal. Si les épreuves sont quelque chose de connu, et que la plupart des couples donnent un enfant (voir tous si les problèmes génétiques sont éliminés), tu vas te retrouver avec une pléthore d'enfants, des disaines de milliers dont seuls une minuscule poignée sera choisie. Si tu veux que ce système perdure avec le temps, il faut bien penser à recaser les prétendants malheureux. En fait tu vas avoir bien plus de candidats acceptables que de places disponibles. (ce qui est surement déja le cas chez les Ultramarines dont la population pouvait alimenter la légion d'origine) [/quote] Il faudra aussi qu'ils évitent la consanguinité. Parce que le risque c'est de se retrouver avec un recrutement essentiellement filiale mais qui engendre la consanguinité. Dans certaines cultures de l'antiquité cette consanguinité était vu comme un moyen de protéger la "pureté" du sang, comme les rois et reines lagides par exemple, cela dit au 40K ont peut penser que les SM ont des connaissances scientifiques suffisantes pour savoir que c'est dangereux.

[quote name='Arkantos' timestamp='1342173800' post='2174058'] Bon je vais expliquer mon raisonnement qui m'a poussé à démarrer ce Sujet : Les Recrues passent d'abord des épreuves genres Jeux Olympique pour être sélectionner. Tous les Jeunes recrues, avant d'avoir reçus leurs implants et autre conditionnement, doivent/peuvent choisir une Compagne guerrière, une Amazone quoi. S'en suit alors un combat avec cette dernière. Si elle réussit la recrue seras soit renvoyer/executer/deviendra un serf du chapitre/soldat des FDP ou restera seul. Si la recrue l'emporte elle se soumettra et pourront, si ils le souhaitent engendre une descendance, cette dernière sera naturellement renforcer. La recrue a alors une relation distendue avec cette compagne et garde à l'esprit que cette dernière devra être secondaire par rapport au Chapitre. Leurs enfants seront éduquer pars les vieux membres du Chapitre, trop vieux pour se battre mais ayant une très grande expérience et sagesse. Voilà qu'est-ce que vous en dite de ça? [/quote] Pour ma part en tout cas je trouve que ton pré-background est pas mal du tout et tout à fait envisageable. L'eugénisme peut tout à fait en effet coller à l'univers si noir de W40K. Un truc qui me fait tiquer par contre, pour l'éducation des jeunes ont peut penser qu'il y a suffisamment de serfs pour qu'ils puissent s'en charger, les vétérans SM ont à mon avis autre chose à faire que de s'occuper d'eux. Je trouve que les chapitres qui colleraient très bien avec ce type de background sont les Ultramarines (qui ont une haute opinion d'eux même...) et peut-être également les Blood Angels (une obsession pour "purifier" le sang qui coule en eux...). A la limite les White Scars aussi (qui ont un peu le même esprit que les Space Wolves et qui ont donné des chapitres successeurs).