Racen

[quote name='addnid' timestamp='1412422893' post='2641772'] @Racen: Si tu joues dans un milieu particulièrement dur peut-être, mais en mi-dur, pour en avoir longuement discuter avec un fana des EN de mon club qu'a mis la main sur le dex, ils potentiellement des arguments à faire valoir quand même d'après lui (et il m'a convaincu [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]). Mais le gameplay étant tellement particulier que j'ai vraiment du mal à m'imaginer ce que ça va donnr sur la table (j'imagine du drop-pod like en portail mais en moins violent peut-être et moins résistant certainement). La suite quand les premières listes opti "pur EN" apparaitront. Mais je compatis vraiment à la douleur des joueurs EN pour les cérastes sans grenades ou presque (je ne voulais pas y croire à la rumeur), ça c'était vraiment pas cool de la part de GW... [/quote] Ah mais je suis bien d'accord. Maintenant j'ai deux armées de la race Eldar (EN et VM) avec de quoi aligner 10 000 pts de chaque. Ce n'est pas pour autant que j'apprécie de faire un mix des deux pour m'en sortir en milieu mi-dur ou de n'en jouer que la partie VM. Foi d'Eldar Noir, on a la plus belle armée, c'est pas pour se coltiner du multicolore jaune/bleu/etc... moche à coté [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]/> C'est juste rageant de sortir, bel exemple, tes Cérastes pour se retrouver comme un con face à une ligne Aegis. Après, on est d'accord, une Aegis ça se survole [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Au final, autant j'étais satisfait des précédents Codex (j'ai d'autres armées mais pas encore de tyrannides ou de SMC donc je n'avais pas à râler) autant là je suis dubitatif à la lecture du nouveau Codex et je ne vois pas trop ce que ça change en mieux au final par rapport à l'ancien, voire ça s'empire pour le nerf des lance-grenades (phantasme) ou de la PA2 Voïvode pour ne citer que ces deux exemples. Alors pour une fois, je suis assez impatient de lire des rapports et voir ce que des bons joueurs de ce forum pourront nous trouver comme combos et ce sans rentrer dans du gros mix à la sauce Taudar.

C'est quand même particulièrement dommage de voir un codex qui fait douter tout le monde sauf en mode allié. A la base on n'achète pas un codex pour son armée pour se voir dire qu'il va falloir presque obligatoirement le renforcer avec une autre. L'optique, c'est du [i]"stand alone"[/i], tout en acceptant que son armée soit (légèrement) moins bonne. Là on semble loin du compte. Il y a une différence entre devoir prendre des alliés et pouvoir prendre des alliés. Après, entre la théorie et la pratique, il y a toujours un décalage (et non plus un gouffre) mais je crains de voir encore mes EN enchaîner défaite ou plus rarement victoire à la Pyrrhus.

Le Warhawk est le premier appareil d'assaut Space Marines, au tout début de la Grande Croisade. Comme dit précédemment, il pouvait transporter une compagnie entière de Space Marines (attention toutefois la taille des compagnies étaient variables dans les Légions, ça allait de 50 à plus de 300 SM) et était particulièrement endurant. Il était par contre relativement complexe à construire. Du coup, les premiers Thunderhawks sont apparus au milieu de la Grande Croisade car ils étaient plus simples à produire et que la demande en matériel était en constante progression. Certes Légionnaires n'aimaient pas le Thunderhawk, qu'ils trouvaient trop fragile. On peut considérer que vers la fin de la Grande Croisade les Warhawk abattus n'étaient quasiment plus remplacés et qu'à la suite de l'Hérésie le savoir technologique pour les produire a disparu, en plus de leur inutilité vu la séparation des Légions en Chapitres.

[quote name='Cort' timestamp='1409921539' post='2627284'] Bon, un petit avis, en tant que joueur irrégulier/acheteur régulier: [...] 1[b]-L'aération. C'est con à dire, mais entrer dans un gw qui pue la vieille sueur, ça donne pas envie d'y rester[/b], ni même d'y traîner assez longtemps pour faire ses emplettes/se laisser tenter par un truc qu'on avait pas prévu d'acheter. Et c'est d'autant plus vrai si y a des tables de jeu. C'est peut-être un endroit pour passionés mais[u] ça reste un MAGASIN[/u]. [...] [/quote] En tant qu'acheteur arrivant à la 40aine, donc disposant d'un pouvoir d'achat je pense plus important qu'un mineur ou étudiant, je ne peux dire qu'un gros +1 à cette remarque. Je prends l'exemple du GW de Nîmes : pas bien grand et avec une table de jeux entourés par quelques jeunes et moins jeunes... ben c'est une horreur cette odeur de transpiration permanente dans la boutique. Je veux dire, tu ouvres la porte et tu retiens ta respiration. Étant une fois venu acheter un Codex avec ma femme, elle n'a pas pu tenir 20 secondes, entre l'odeur et l'impression de tomber dans une cour de récréation au niveau sonore. Pour ma part, je ne me rends dans cette boutique qu'en extrême dernier recours. Je peux comprendre qu'on fasse vivre la boutique et le hobby mais je supporte pas le principe de ne pas avoir d'aération/climatisation suffisante dans un petit magasin au milieu d'une des villes les plus chaudes de France, tout en sachant que certains de nos jeunes ont une hygiène des plus douteuses... ouais ça fait vieux con mais faut savoir si on compte vendre ou si l'on compte mettre la clef sous la porte dans l'année. J'ajouterai que le formatage GW des vendeurs est assommant. Ok ça peut peut-être marcher sur un minot mais bon j'ai passé l'âge des questions débiles, du pousse-à-la-vente et des remarques à la "[i]c'est trop trop fort[/i]".

[quote name='Le-Captain' timestamp='1410377182' post='2630027'] [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1410293290' post='2629507'] Il doit surtout servir à faire une référence gratuite à [i]Dune[/i] et à son navigateur de la guilde dans sa cuve />/> [/quote] C'est pas à toi qu'on va apprendre que GW n'a pas attendu ce roman pour nous mettre des gus en cuve à tous les rayons (navigateurs, princeps...)! /> [/quote] C'est pas comme si Dune n'avait pas été écrit en 1965, soit bien avant que GW nous sorte ces "gus en cuve"...

Non absolument rien qui laisserait supposer ne serait-ce qu'une once de début de piste au premier caillou juste après le bitume et avant même le panneau etc... Bref tu as saisi je pense

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1404040593' post='2595044'] [quote][color=#330000][size=2]Je trouve que l'on critique beaucoup les romans alors qu'ils sont justement la base du fluff.[/size][/color][/quote] Pas du tout, ça ne fait que deux ans que GW a déclaré le fluff BL comme "canon" si je ne me trompe pas. [/quote] Ou comment dire oui tu as raison en disant non pas du tout

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1403983416' post='2594876'] J'admets volontiers que le fluff sur lequel je me base date un peu. Il est même carrément très ancien. Ceci dit c'est le seul qui ne rend pas la majorité des personnages mis en scène complètement cons. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]/>/> Si je suis ton raisonnement sur [i]le Don de l'Empereur[/i], toute l'histoire n'est qu'une sorte de malentendu ayant pour origine la connerie réciproque de chacun des intervenants, tous plus ou moins incompétents et/ou faisant des erreurs relativement grossières (comme de tirer sur un vaisseau space marine). Logan est un maître de chapitre, il ne devrait absolument jamais agir "en son nom propre", c'est absurde et contraire à sa fonction même. C'est comme si Hollande mettait un pain dans la gueule de Poutine puis déclarait "c'était une affaire entre nous" ... bah ouais mais non, on agit pas comme ça quand on a passé la puberté et qu'on est conscient des enjeux et des conséquences de nos actes. Je ne prends pas les citations en anglais [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]/>/> (non sourcée en plus, bouh !). Clairement le background ancien sur la 1ere guerre d'Armageddon est meilleur, pour moi. Plus clair, plus crédible, il n'y est pas question d'affrontement de personnalités et d'ego, et prend en compte toute la mesure de l'Imperium en tant qu'empire interstellaire. Je prends rarement en compte le "fluff roman" de toutes façons, il est généralement réducteur, voir mauvais (aussi sympa que soient les bouquins sur les fantômes de Gaunt, ce sont des hérésies totales du fluff de la GI, pour la plupart. Les bouquins Eisenhorn sont plein de trucs douteux. Les livres sur l'hérésie ont des lacunes gigantesques). Un bouquin écrit comme un film d'action ne peut pas se permettre de faire attendre les personnages ou de les placer face à un manque de réaction, à un vide. [/quote] Je trouve que l'on critique beaucoup les romans alors qu'ils sont justement la base du fluff. Ce ne sont pas les quelques textes grappillés de version en version qui ont étoffé le fluff mais bel et bien la Black Library. On critique aussi selon notre perception de ce qu'il devrait ou pas se passer. Or l'histoire nous montre que des actions que l'on peut considérer comme complètement débiles ont été prises, et plus souvent que ce que l'on pense, par des personnes importantes. Il est facile de critiquer après coup mais, et j'en sais quelque chose en ayant un poste à responsabilité, tout le monde fait des erreurs. Qui n'a pas dit "et merde, j'ai fait le con là" ? Après sur le livre en lui-même, je pense que chacun peut se faire son avis en le lisant parce que même l'explication que j'en donne est forcément partielle et réductrice. Les personnages ne sont pas "cons", leurs réactions peuvent s'expliquer mais pour cela il faut prendre l'ensemble et réfléchir à ce qu'ils sont, ce qu'ils représentent, les codes en vigueur par rapport à l'époque. Si l'on prend la réaction de Grimnar, on se dit qu'il n'a pas trop réfléchi. Sauf que si on rapproche son comportement face au code d'honneur suivi par les SW dans le fluff et si on prend en compte l'endoctrinement des SM, il ne réagit pas si stupidement que ça, bien au contraire. Tu fais une comparaison avec Hollande et Poutine : ni l'un ni l'autre ne sont des guerriers dans un univers apocalyptique, les utiliser dans une comparaison c'est forcément biaiser le trait par rapport à notre propre référentiel. De même dans le livre, au départ on pense que l'Inquisiteur Kysnaros est à côté de la plaque, sauf qu'au fur et à mesure on prends conscience de sa position et que même s'il semble faire une erreur son point de vue est hautement défendable. Pour ma part je trouve que ce bouquin est pas mal du tout : les CG ne sont plus des quasi-robots sans émotions. Bien au contraire, ils réfléchissent à ce qu'ils font et ce qu'ils sont. Ils en acceptent le prix. Ils sont en définitive plus humains et bien plus vraisemblables. Je le classe à égalité avec "Deathwatch" qui présente cet ordre militant, j'ai bien aimé ces deux livres. En tout cas il est largement au-dessus du premier roman sur les CG... Pour la source sur les SW/les IF : http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Codex_Astartes PS : après je ne dis pas que tous les romans se valent niveau cohérence, j'ai toujours trouvé absurde le passage où les Fantomes de Gaunt éliminent des SMC (pour sauver un escadron de Basiliks) comme si ça ne présentait aucun challenge... Il faut voir que les auteurs de romans évoluent et donc que les premiers présentent bien plus de cohérence que les plus récents. Honnêtement, l'univers de 40k gagne en crédibilité chaque année et ce grâce aux romans qui s'améliorent avec des auteurs mieux informés. Parce que si l'on prend juste les Codex comme sources, on tombe parfois sur des gros trucs bancals comme pour le codex CG v5...

Oui ben tu peux revoir tout ton fluff parce qu'il est tout simplement faux. La lecture des romans de l'Horus Heresy et particulièrement les audio-books sur le Sigilite et son champion, le Capitaine Garro. L'Inquisition n'existait pas avant l'Hérésie. C'est tout simple. Les bases de l'Inquisition sont apparues au cours de l'Hérésie. Ce point est tout bonnement indiscutable.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1403911085' post='2594600'] [quote]Alors que tuer un maître de confrérie qui s'est parjuré[/quote] Je doute sérieusement que le mensonge soit un crime quand on est au niveau de l'ordo malleus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] . En fait tout le problème est de donner une moralité bassement hollywoodienne à un maître de chapitre qui est quand même globalement un putain d'exterminateur de masse (masse de xeno, masse d'hérétiques, masse de tout ce qu'on veut). En plusieurs siècles de guerre on va pas me faire croire que Logan a jamais eu de couleuvres à avaler, renforts qui ne viennent pas, promesses non tenues, petite trahison politique, turpitudes de l'Administratum...[/quote] Il y a un gros mélange dans ce que tu dis. 1° le mensonge, on s'en fout dans l'histoire de savoir ci c'est un crime pour l'Ordo Malleus. Complètement. C'est la réaction des SW face à un [u]parjure[/u] qui est intéressante, c'est elle qui conditionne le tout. Forcément que l'idée de reprocher à un Inquisiteur qu'il puisse mentir pour sa cause fait doucement rigoler tout le monde. Sauf s'il se parjure face à un chapitre très à cheval sur les questions d'honneur, et là c'est exactement le cas pour les SW. C'est comme si tu ne tenais pas ta parole (c'est au-delà du mensonge) à un samouraï de l'ancien temps, c'est idiot et... mortel. 2° tu te fourvoies sur le principe même de la moralité. Elle est hautement subjective par rapport à un temps donné, un état d'esprit du moment, etc... Massacrer des musulmans n'était sans doute pas immoral pour les croisés... C'est du pareil au même pour l'époque et la mentalité de l'Imperium : tu peux faire un génocide de toute une race xéno et être à cheval sur des questions d'honneur internes. 3° Sur les couleuvres de Grimnar, on n'en sait rien et ce n'est que conjonctures. [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1403911085' post='2594600'] Un maître de chapitre comme lui est quand même un gouverneur planétaire, un homme de responsabilités conscient des enjeux de la guerre, tout ça tout ça... Après, je ne prétends pas que le maître CG était plus finaud, sur le coup, puisque de toutes façons la plupart des personnages décrits dans les romans sont vaguement cons. Il n'empêche que Logan a risqué l'extermination des SW sur un "coup de sang", pour un conflit certes majeur mais qui n'aura finalement été qu'un seul des très nombreux conflits du chapitre. Et après la baston, en plus.[/quote] Sur la mort de Joros ? Absolument pas. Il n'a aucunement risqué l'extermination des SW, il a juste mis en balance sa propre vie. C'est net dans le bouquin, il allait se faire tuer lui pas les autres. Après la réaction des SW face à la mort de leur seigneur a été l'inconnue qui lui a sauvé la vie : l'Inquisiteur n'a pu le retenir prisonnier (cf. pourquoi dans le livre) et l'a finalement laissé partir. [u]Joros décide d'ouvrir le feu sur [b]le vaisseau amiral de Grimnar alors qu'il venait parlementer en terrain neutre[/b][/u]. Comment pensiez-vous que Grimnar allait réagir ? [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1403911085' post='2594600'] Entre un conflit idéologique "le codex astartes je me torche avec" et le meurtre pur et simple d'un haut dignitaire de l'Inquisition (ben oui, un maître CG est quand même haut placé dans l'ordo malleus, d'une certaine façon) il y a un monde.[/quote] Encore une fois conflit idéologique qui aurait mis à genoux l'Imperium au sortir de sa pire crise. Enfin, le maître de confrérie CG n'est pas un membre haut placé de l'Ordo Malleus. Techniquement, il est au niveau d'un Capitaine de compagnie SM (équivalent d'une Confrérie CG), ensuite l'Ordre des CG n'est pas l'Ordo Malleus. C'est une chambre militante au même titre que la Deatwatch pour l'Ordo Xeno. Les Cg ont leur mot à dire face à un Inquisiteur et leurs hauts responsables décident oui ou non de l'affectation des unités face à une demande de l'Inquisition. [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1403911085' post='2594600'] Ce qui a failli déclencher une guerre civile c'est quand Dorn a refusé de scinder sa légion, et il a finalement accepté. Ca n'a pas grand chose à voir avec le fait de ne pas respecter le codex astartes, qui n'est de toutes façons pas une "loi", et que plein de chapitres ne respectent pas (à nuancer tout de même, la majorité le respecte au moins globalement). [/QUOTE] Tu as un peu raccourci les faits : [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Rogal_Dorn"]"Rogal Dorn[/url] initially rejected the Codex Astartes and enmity developed between him and Guilliman. Dorn called Guilliman a coward, citing his lack of participation in the defense of the [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Imperial_Palace"]Imperial Palace[/url]. Guilliman accused Dorn of being a traitor for refusing the Codex. This enmity quickly involved other Space Marine Legions and a rift developed, [b] [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Leman_Russ_%28primarch%29"]Leman Russ[/url] of the [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Wolves"]Space Wolves[/url] stood by the [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Imperial_Fists"]Imperial Fists[/url][/b], while [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Jaghatai_Khan"]Jaghatai Khan[/url] of the [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/White_Scars"]White Scars[/url] and [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Corax"]Corax[/url] of the [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Raven_Guard"]Raven Guard[/url] supported the [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ultramarines"]Ultramarines[/url]. A second civil war appeared likely when the Imperial Fists strike cruiser [i]Terrible Angel[/i] was fired upon by the [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Imperial_Navy"]Imperial Navy[/url] in connection with Codex crisis. [...] The Space Wolves Legion, however, never fully accepted the new doctrine" [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1403911085' post='2594600'] L'Inquisition et les CG sont largement aussi anciens que les SW, et bien plus qualifiés pour s'occuper des démons... c'est même un p'tit peu leur rôle directement donné par l'Empereur himself à la création du chapitre des chevaliers gris, et de l'Inquisition. Dans le genre "haut représentant de l'Empereur" un maître CG est largement au niveau de Logan, tout maître de chapitre qu'il est, voir même carrément au dessus. [/quote] Un peu faux, le chapitre des SW est plus ancien que l'Inquisition ou les CG (250 ans de plus environ). Enfin pour le statut de Joros, j'ai déjà répondu plus haut et non il n'est pas au niveau de Grimnar. J'ai l'impression que votre lecture du Don de l'Empereur remonte un peu et que vous considérez la mort de Joros comme l'élément qui allait entraîner la crise. C'est un facteur mais les combats spatiaux avaient éclatés depuis longtemps, enfin combat... les tirs à sens quasiment uniques. Si on lit le bouquin, on voit bien que non les SW ne sont pas présentés comme les plus forts. Ni les CG d'ailleurs. On voit juste grâce au héros les deux points de vues et les deux se tiennent. Ce sont des erreurs de décision qui font la crise. C'est l'action de certains Inquisiteurs opposés à Kysnaros et de Bjorn le dreadnought SW qui permet d'arriver à une sortie de crise. La mort de Kysnaros arrangeait tout le monde chez l'Ordo Malleus, ces erreurs de jugement avaient conduit l'Imperium dans une crise avec un chapitre de la première fondation.

Tu oublies bien vite que le fait de dire à Guilliman de "[i]ranger son livre où il sait[/i]" a bien failli refaire partir l'Imperium dans une nouvelle guerre qui l'aurait détruit après les massacres de l'Hérésie. Alors que tuer un maître de confrérie qui s'est parjuré sous les ordres d'un Inquisiteur qui ne fait pas l'unanimité chez l'Ordo Malleus n'aurait engendré que la mort de Grimnar ou la fin des SW (ce qui est clairement expliqué dans le bouquin d'ailleurs). Ouais y a une grosse marge en effet. Un peu toujours comme entre une fraise et une carotte.

[quote name='lolopointu' timestamp='1403776764' post='2593888'] [quote name='XAW' timestamp='1403774292' post='2593867'] Juste en passant, ils restent combien de CG à la fin de l'affrontement dans le bouquin, parce que, dans l'ancien fluff, toute la première compagnie déboule, ils sont une centaine et ils repartent à 5 ou 6. Du coup, les SW peuvent montrer les dents puisqu'il y a de grandes chances qu'ils soient en position de force numérique à la fin des affrontements. [/quote] Je n'ai plus le chiffre exact en tète, je crois que c'est 120 CG qui arrivent, 17 qui survivent (pas tous en etat de recombattre un jour). [/quote] 13. Et parmi ces 13 seuls 4 sont encore en état de se battre. Il ne reste que 13 survivants à la fin du combat contre Angron et sa Death-Star (12 Démons Majeurs parmi les plus redoutables)... et une foule de démons mineurs. Tous plus ou moins blessés. Le héros est d'ailleurs quasiment mort à la fin du combat après une action d'éclat. Au départ, ils étaient 109. [quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1403772080' post='2593840'] Il y a un bon moment que je l'ai lu oui, et il ne m'a pas laissé un souvenir impérissable si tu veux savoir. Encore un bouquin de la BL écrit pour pour se monter le bourrichon et se dire "haaaaaan ils sont trotrotroforts !". Et je suis navré de te le dire, mais entre envoyer quelqu'un se faire foutre et le décapiter, il y a une différence. Enfin il me semble, tu veux vérifier ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [/quote] Bah je t'invite alors à le relire. Je t'aide : page 269 pour la mort de Joros. Après pour ta question sur la différence entre envoyer quelqu'un se faire foutre et le décapiter, je ne vois pas le rapport avec ce dont on parle. La mort de Joros est décrite dans le livre, le fait que Russ envoie Guilliman se faire cuire un oeuf est une tournure de phrase de ma part et surtout hors contexte. C'est comme comparer des fraises et des carottes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]/>

J'ai oublié de préciser un point. Il peut mettre des bustes féminins. Il suffit de lui préciser combien de bustes masculins et féminins désirés et il fait le paquet correspondant. Et ça, c'est encore un bon point

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1403653428' post='2593280'] [quote name='lolopointu' timestamp='1403517599' post='2592478'] Il s'en va tranquillement, car à ce moment là, les space wolves sont en position de force. C'est pour cela que l'inquisiteur va réquisitionner un chapitre SM, avant de se rendre sur Fenris. [/quote] Ce qui en soit est d'une bêtise profonde. On ne fait pas venir un Chapitre Space Marine pour rien, donc quand on le convoque c'est que la décision est prise et bien prise. Surtout, SURTOUT quand il est question de purger un monde chapitral primogénitor ! On ne déclare pas à un chapitre "on va raser l'un de vos ancêtres parce qu'il m'a marché sur les pieds", avant de finalement se raviser et déclarer "ouais non en fait, après ma séance de shiatsu et une tasse de thé, j'ai décidé de passer à autre chose". Menacer, simplement menacer un chapitre comme celui des Space Wolves, c'est jeter l'opprobre sur plus de dix mille ans de gloire, de loyauté, d'histoire et, surtout, sur un héritage issu des mains de l'Empereur même. C'est politiquement impensable, et l'Inquisiteur qui commet cette bévue et ne va pas au bout de son office se condamne tout simplement à perdre toute crédibilité jusqu'à la fin de ses jours, pleins pouvoirs des Hauts Seigneurs ou pas. De même, côté Space Wolves, c'est un peu n'importe quoi. Que les leu soient des guerriers idéalistes accordant une grande importance à la bravoure, au courage et à l'honneur, je veux bien. Mais ça n'en fait pas pour autant des Jésus Christ en puissance, prenant la défense de n'importe qui. Que les défenseurs d'Armageddon aient gagné le respect et, même, la sympathie des Space Wolves, c'est possible. Mais ce n'est pas ça qui poussera les louloups à piétiner leur serment de loyauté envers l'Impérium : mission accomplished, on rentre à la maison s'occuper de nos ouailles et on laisse le reste entre les mains de l'administratum. Non parce que, comme ça a été rappelé, les Wolves étaient les exécuteurs des basses œuvres de l'Empereur, c'est eux qui allaient coller des baffes aux autres Astartes [u]sur un simple ordre[/u]. Et le moindre Astartes est plus proche d'un frère qu'autre chose, une relation qu'aucune sympathie envers de braves FDP humaines n'égale ou même n'effleure. Alors s'ils étaient prêts à suivre les ordres pour trucider leurs frères, je ne vois pas pourquoi ils s'opposeraient à des ordres leur demandant de ne pas se mêler d'une purge d'humains quelconques. Ensuite, la connerie globale du truc, c'est que les Chevaliers Gris sont sensé demeurer secrets. Mais, secrets, [b]secrets[/b] quoi ! Alors quand on voit qu'ils vont jusqu'à éliminer tout un groupe de recrutement Astartes pour choper un élément prometteur, je les vois mal se laisser connaître de TOUT un chapitre, surtout celui de ces braillards de Space Wolves ! À la rigueur, des taiseux comme les Dark Angels ou les Iron Hands oui, mais les Wolves ? AH ! Autant ouvrir un stand de merchandising avec des t-shirts Chevaliers Gris ! Si le père Grimnar ne s'est pas fait chier pour décapiter un Maître de Compagnie Chevalier Gris, vous croyez que ça le défriserait de consigner leur existence dans la version Fenrissienne du "Livre des Rancunes" et d'en parler après une bonne cuite ? La vérité, c'est que les Chevaliers Gris n'auraient JAMAIS dû se faire connaître en tant que tels sur Armageddon, et que dans le cas contraire ils auraient [b]dû[/b] exterminer tout Space Wolves au courant de leur existence autrement que comme celle d'un "Chapitre inconnu habillé en gris". L'espèce de statut quo qui ressort de cette histoire est un fail énorme. Ah, et pour en revenir à la décapitation, si je me souviens bien les Chevaliers Gris sont tous des Psykers, au moins du niveau d'un Psyker assermenté de l'Astra Militarum. Un Maitre de Compagnie doit donc être bien supérieur, peut-être du niveau d'un Archiviste Space Marine (et du coup, je n'ose imaginer la puissance d'un Archiviste Chevalier Gris...). Ces mec-là vous savez, ils peuvent lire en vous comme dans un livre ouvert et rétroéclairé. Sachant en plus la réputation du Logan, je ne vois pas comment le Maître de Compagnie n'a pas ressentit la pulsion meurtrière et l'état émotionnel général du sieur Grimnar, ni comment ses fameux réflexes ne lui ont pas permis de tirer sa Lame de Force Némésis du fourreaux avant que ses épaules ne se sentent bien seules. Et enfin, que Grimnar vienne en personne piquer sa crise d'ado pour des humains, pas des Space Wolves, pas même des Astartes, des humains ! Au point de décapiter un haut gradé d'un autre chapitre Space Marine (qui n'a fait qu'obéir aux ordres en plus), c'est juste d'un ridicule achevé. [/quote] Enlève-moi un doute : tu as réellement lu le livre ? Parce que bizarrement (ou pas) il répond à quasiment toutes tes questions. De plus pour ce qui est du positionnement SW contre les méthodes inquisitoriales sur Armaggeddon, ça remonte à très loin, bien avant le livre. Je jouais au jeu de plateau (l'add-on) et c'était expliqué. Les SW ont toujours eu une attitude de "[i]rebelz[/i]" et ce depuis que Russ a dit à Guilliman qu'il pouvait se foutre son organisation chapitrale dans un endroit obscur et profond, très souvent à gauche. Je ne parle même pas de toutes les histoires "fluff" où les SW ont en fait une attitude de protecteur des humains bien plus poussée que celles des autres chapitres, proche de celle des Salamanders en fait. Je terminerai par la méthode d'avancement au sein des CG : c'est écrit noir sur blanc, ce n'est pas la puissance qui intervient dans le choix. Enfin, pas seulement. C'est la chance d'être le dernier survivant d'une action de combat. Tout simplement. Dans le bouquin, le héros sous-entend clairement que son Capitaine est un con et ce dernier avoue être un sacré arriviste. Moralité : tu peux être un CG et être un con arriviste qui progresse si tu as de la chance.

Les photos sont là : [url="http://www.hostingpics.net/album/racen-198895.html"]Cliquez ici ![/url] Regardez bien de 1 à 13 parce que le classement Hosting Pics n'arrête pas de déconner et de foutre tout en désordre.

J'ai reçu la semaine dernière ma commande d'environ 800€. Le colis est complet, ensaché façon professionnel, aucune casse d'autant plus que les éléments sont sur grappes. La résine est plus solide que le failcast GW. Je précise n'avoir constaté aucun défaut sur les 63 figurines commandées ! Mieux, le détail est incroyable vu en réel, encore meilleur que sur les photos. Une fois la commande payée, le colis a été envoyé dans les 3 jours (Ghost ne prend que les commandes qu'il peut honorer, c'est encore un gage de qualité) et bien que venant du Kazakhstan le colis n'a mis que 16 jours pour m'être livré! Attention, le paiement par Skrill est quelque peu laborieux entre le versement de l'argent et la validation du compte. Pensez à créer et valider votre compte (notamment sur le paiement) au moins une semaine avant. J'ai fait des photos de tout le colis, je suis en train de les télécharger sur Hosting Pics et je les mettrai sur le forum. J'ai aussi acquis le simili Sathonyx... j'en ai encore le souffle coupé, c'est magnifique. En clair : GhostMiniatures c'est du sérieux et du très beau boulot, je recommande vivement !

Je viens de passer commande chez Ghost. Une fois la commande validée et payée (par Skrill, attention c'est un peu compliqué quand on a l'habitude de Paypal) l'envoi suivi est fait en deux jours. Il ne prend que les commandes qu'il peut honorer. Je reconnais qu'il est un peu dur à joindre mais il fait ce qu'il peut. A l'heure actuelle il a plus de 60 emails de commande à travers le monde alors il faut le comprendre. Bref, dès que j'ai reçu ma (grosse) commande avec en plus son Baron Sathonyx, je pourrais te dire si on peut faire affaire les yeux fermés. Perso j'ai tenté le coup car il a une très bonne réputation. Sinon il m'a montré une photo de ses Araignées Spectrales en WIP, c'est très intéressant il les appelle "attercops".

Baneblade (le livre) : un régiment blindé revient sur son monde d'origine pour ravitaillement. Il est dit que c'est exceptionnel et dû au fait que le prochain théâtre d'opération se faisait à une distance relativement proche de leur monde d'origine. Bon quand il revient, leur monde d'origine a pris 150 ans dans la gueule alors que pour eux seulement 10 à 15 ans se sont écoulés. En gros revenir chez soi est exceptionnel. Même à la fin de son service, s'il est encore en vie, un garde impérial a plus de chance d'être foutu à la retraite sur la dernière planète ou il a débarqué plutôt que payer à ses frais un retour hypothétique sur son monde d'origine, d'autant plus qu'avec les distorsions temporelles liées aux voyages warp il va revenir 200 à 300 ans plus tard chez lui.

Dans le Codex Necron tout simplement. En perdant 1 pv la console peut annuler un effet "immobilisé ou arme détruite". Page 52. Joli rapport. J'ai bien ri en voyant la masse GI même à 800 pts. Et puis ça montre que de l'humain peut zigouiller un perso au cac /> Fear the Horde! (copyright Garrosh)

[quote name='Guilhom' timestamp='1398032589' post='2555071'] Je pense que GW est a des années lumière d'être concurrencé...Je ne connais pas de franchise ayant fait jeux vidéo/films hormis Marvel/hasbro et malgré tout cela reste très Ricain... , dans les jeux il y a des cycles, ils sont dans la fin de l'un et ils préparent le terrain pour le prochain en essayant à ce moment de maximiser les profits ce qui est normal pour une société et positif pour le futur. [...] [/quote] J'ai déjà fait un parallèle dans un autre sujet avec Marvel. En fait, Marvel avait pris la même voie que GW et... le groupe a failli y rester (ils étaient en faillite). Pourtant eux aussi avaient tenté quelques films (meilleurs que GW mais quand même bof) et disposaient de jeux vidéos. C'est une autre voie qui passait par une réelle implication dans le lien client/vendeur qui a permis, avec la branche film des gros succès qu'ont inauguré le 2ème Hulk puis l'explosion IronMan, de faire revenir Marvel au premier plan. N'oubliez pas à une époque que les dessinateurs quittaient Marvel parce que c'était la fin, la résurrection venant d'un passionné flanqué d'un redoutable homme d'affaire (le même qui plus tard revendra Marvel à Disney avec une énooooorme plus-value). En clair, non GW n'est pas à mon avis dans une bonne spirale si l'on se fie au précédent Marvel. Sur le sujet lui-même, je rejoins tous les avis négatifs sur ce "franglais" incompréhensible et absurde. Incompréhensible car il vient gêner la lecture en cassant la compréhension, il faut un effort cognitif supplémentaire pour comprendre un texte naviguant entre deux langues, au contraire d'un choix clair et simple pour une langue ou une autre. Absurde car les termes français existent pour "Jungle Fighters", "Command Platoon" ou encore "Enginseers", même si le dernier a été inventé et remplacé par Technaugure qui est dorénavant totalement canon dans notre langage quotidien. Honnêtement, autant les derniers codex sont remarquables par leurs couvertures cartonnées et l'ambiance collection qui en ressort, autant la dernière traduction ou semi-traduction est de [u]la merde[/u]. Clairement. J'insiste sur le terme choisi et assumé de "merde". C'est le truc qui me ferait, en tant que collectionneur, arrêter l'achat des Codex. Je n'ai aucune envie d'avoir des bouquins esthétiquement jolis mais intérieurement pourris par une absence de traduction ridicule et avilissante. J'en suis au point où si GW sortait une nouvelle mouture du Codex Astra Militarum en bon français assumé, je le rachèterai. Et je bazarderai l'autre. A l'inverse donc, si le prochain Codex est du même acabit, c'est fini pour moi. Je n'achèterai plus les Codex. Ca ne se sera qu'un énième client de perdu mais là je pense que GW commence même à éroder son socle de vieux collectionneurs (celui avec un grand pouvoir d'achat). C'est ahurissant de voir que la qualité esthétique du contenu GW s'améliore appréciablement mais rate totalement son coche soit par des choix illogiques (les traductions) soit par des prix non maîtrisés. Quel dommage...

[quote name='Sayewil' timestamp='1397383682' post='2550685'] Merci à tous pour vos réponses. La GImp ne m'intéresse pas tant que ça : -c'est de l'humain de base, les scions sont des humains de base un poil plus fort mais pas autant que du marsouins OGM en armure bleu de la mort qui tue. - C'est vraiment très populeux (à moins de jouer beaucoup de blindé) et l'MT l'est légèrement moins: le juste milieux. - L'énorme choix d'unité me laisse un peu pommé, avec ce Codex au moins je ne le serrais pas trop ^^. D'autant plus qu'à ce format je ne pense pas que se soit réellement pénalisant. Sinon est-ce-que vous me conseiller de me procurer un GBN à pas cher ou vaut-il mieux attendre la sortie de la V7? [/quote] Tu peux trouver des GBN d'occasion pas trop cher. Vu que la V7 n'est pour l'instant qu'une rumeur et que même si elle sort ce ne sera qu'une modification partielle et non presque totale des règles, connaître déjà les bases et même plus te sera profitable à mon sens. Après comme je le disais précédemment, le MT te permet de jouer moins de figurines certes mais niveau variété (et donc quelque part sur le moyen-long terme) tu risques de rester sur ta faim. D'autant plus que dans l'AM tu peux également prendre des Vétérans (E3) avec l'option "Grenadier" (Sauv4+), certes sans le laser PA3, mais avec l'avantage de prendre tout ce qui va avec : les Chars, les Aéronefs, l'Artillerie etc... ET les Scions en Elite. Au final, tu auras une base proche de ton concept de départ avec par contre la possibilité de varier ton jeu sur le moyen-long terme. Et ce sans passer par la case j'achète-deux-codex. Parce qu'honnêtement, à l'heure actuelle, on n'a pas réellement de retour sur le jeu simple codex MT. On conjecture que ça semble correct mais ça reste à voir. Tu me diras qu'on peut dire pareil du nouveau codex AM mais là par contre il y a des bases V5 qui permettent de dire qu'il n'a rien perdu de son potentiel en V6 voire même qu'il est bien doté! Ceci dit, je ne te pousse pas à l'achat de l'AM. Joue ce qui te plaît. C'est la première des directives de jeu. Garde juste à l'esprit qu'on ne change pas d'armée comme de chemises et qu'un mauvais choix au départ peut largement te décevoir.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1397342158' post='2550559'] La garde est une très bonne armée et elle n'est pas particulièrement compliquée à prendre en mains. C'est un bon choix ^-^ [/quote] Euh... il va jouer Militarum Tempestus et non Astra Militarum hein... donc basiquement non ce n'est pas le Codex anciennement Garde Impériale. S'il compte jouer le Codex sans allié, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est difficile à prendre en main mais par contre il y a clairement moins de choix donc moins de variétés possibles dans le jeu avec une prise en main rapidement à sens unique. L'avantage reste que fondamentalement c'est de l'humain mais sans le grouilleux possible en Astra Militarum. De prime abord ça semble faire du bien au porte-monnaie sauf que vu qu'il est tombé amoureux des nouvelles figurines il n'en trouvera pas en occasion donc au final ça sera kif-kif bourrico. Enfin vu le format où il compte jouer, du moins au départ, je suis clairement dubitatif sur la résistance de l'endu3 sauveg4+ face à par exemple les omniprésents marsouins dont le moindre bolter lourd va faire quelques ravages.

[quote name='Corback' timestamp='1397339118' post='2550538'] [...] - spam de blindages 14 (alors que les grosses saturations, justement Tau et Eldars, sont à F7...), et lié à cela (via les Russ en QG), la possibilité de jouer de l'artillerie ET des Russ[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [/quote] Là il risque d'y avoir des changements sur les listes de tournoi parce que mine de rien, comme tu l'entends, le spam de F7 face à une liste capable de te sortir 3 à 6 Leman Russ.... comment dire.... c'est comme une crêpe au sucre, tu pensais que c'était suffisant et tu te retrouves dehors.

Côté Vendetta, la rumeur indiquait une perte de la capacité de transport, c'est toujours le cas ? Enfin les aéronefs peuvent-ils toujours se prendre en escadron ? Mon Codex est en voie d'acheminement postal.

Merci pour les infos sur l'Alpha Legion. Vu leurs méthodes et que l'on sait qu'Omégon semble agir dans le dos d'Alpharius (cf. nouvelle) pour saboter les efforts de ce dernier en faveur d'Horus, je pense qu'au 41ème millénaire deux factions de l'Alpha s'opposent. Une qui supporte Abaddon et l'autre (sans doute moins nombreuse) qui tente de la contrer. Ceci expliquerait pourquoi les actions de l'Alpha semblent souvent desservir Abaddon en accomplissant ses objectifs (cf. la 13ème Croisade Noire). Par contre, vous m'interloquez avec cette histoire d'hydre à 3 têtes. C'est intéressant, subtil et bravo pour la réflexion. En effet, vu le mystère entourant l'Alpha Legion, je pense que l'on est loin de connaître leur hiérarchie exacte, même si Omegon semble être seulement en second, derrière Alpharius. Est-ce qu'un troisième larron existe ? Bonjour la révélation explosive dans ce cas L'Alpha Legion ou le second secret de la série de l'Horus Heresy, le premier étant l'histoire des deux légions perdues et de leurs Primarques.