mordrek-fr

[quote name='skyller' timestamp='1318266440' post='2009970'] @: Mordrek-fr, oui Les chevalier gris on un équipement tout a fait particulier qui ne pourra pas, pour des raison de wysiwyg, être représenter par une fig dite vanille ! Cela dit le rhino vindicator pod et compagnie reste bien le même non ? Et certainement queqlues autre détail dont je n'ai pas encore fait le tour ! [/quote] Tout à fait, c'est ce que je veux dire. Une armée chevalier gris est totalement différente d'une autre armée space marines. Pour moi, c'est la même chose que des eldars et des eldars noirs. Ils ont même morphologie, des équipements différents et des stats à proximativement pareil. Et on peut faire la même chose pour les space marines du chaos. La question qu'on peut poser : comment faire une bonne représentation d'une armée hors standard pour en utiliser un codex ? Je pense que malheureusement, on ne peut pas, pour une question de clarté d'armée et de "respect" pour l'adversaire que faire en un seul chapitre, trois armées différentes. Il y a trop de différences entre les BA, SW et les chevaliers gris pour arriver à les "fusionner". Je ne peux que dire qu'il vaille mieux se concentrer sur un chapitre/armée à la fois.

Peux t on me dire la différence entre un eldar noir et un eldar hormis les véhicules ? Ou bien un space marine du chaos et un SM normal ? Si on compte jouer un chevalier gris avec des figurines autre que celle fournis par GW et qui ne sont clairement pas orienté dans un "style" chevalier gris, je ne vois pas en quoi je n'utiliserai pas mes eldars comme des eldars noirs ou vise versa. Que l'on ne me fasse pas croire que des terminators "classique" peuvent être compté comme des terminators chevalier gris. Des hallbardes vont être des gantelets et les épées des griffes énergétiques ? Les organisateurs acceptent ils vraiment des SM en orange et gris qui n'ont aucun signe distinctif comme des Space wolfs ? J'en doute franchement ..

Peux tu s'il te plait mettre une image ou une photo car j'ai beau relire plusieurs fois, je n'arrive pas à visualiser la chose. Une photo avec la position initiale et celle avec l'assaut serait parfaite.

[quote name='Cypher91' timestamp='1317896621' post='2007435'] Honte à moi, j'oubliais les 2 tirs d'une pauvre AS. Merci MacDeath de l'avoir relevé ça fait 2 tirs F6 de plus dans le cul d'un châssis [/quote] Ne pas oublié aussi que tu peux après avoir FeP te déplacer pendant ta phase de [s]mouvement [/s] d'assaut avec leur réacteur. Cela te permet de tirer et de te mettre à couvert. Les araignées sont un Must Have mais je ne sais pas par contre s'il est mieux de les avoir par 10 ou doublette de 5. Je penche pour la seconde solution dû à une meilleure fiabilité de la Fep (moins de figs à placer) et un exarque en plus.

[quote name='TheBoss™' timestamp='1317743423' post='2006348'] [quote name='mordrek-fr' timestamp='1317739126' post='2006303']Sauf que tu as oublié qu'on ne peut pas placer une figurine à moins d'1 ps d'une figurine ennemie [b]sauf [/b]pendant l'assaut de son propre tour. Il y a eu assez de renvoi sur le livre de règle pour rappeler cette "simple" règle de base (page 11, paragraphe [i]figurine sur la trajectoire[/i]).[/quote]Je ne peux que te conseiller de relire le sujet dans son intégralité. Certains des tenants de la destruction des figurines dans les 1 ps [i]ont pris le temps[/i] de développer une véritable argumentation. [/quote] Ah mais désolé mais je ne fais que citer la base : [i]si vous voulez tirer bénéfices d'une règle vous devez le prouver[/i]. Les partisans du "1ps de l'ennemi ou sinon ta figurine est morte" l'ont prouvé avec la règle qui est très explicite. Tu veux nous prouver qu'on peut être à moins d'1 ps de l'ennemi en dehors de sa propre phase d'assaut? Montre nous une ligne qui [b]sous entend[/b] ceci et je réviserai ma position. Pour le moment, en lisant tel quel, je ne vois pas en quoi je vais argumenter pendant 60 lignes quand on cite la page, le paragraphe qui est très clair sur le sujet.

[quote name='o_menore' timestamp='1317663497' post='2005698'] [QUOTE]les figurines débarquent et elle sont placées de façon à respecter le 1 ps de distance avec les figurines ennemies entourant le véhicule. Si une figurine ou plusieurs de cette unité débarquant ne peut pas, alors elle(s) est (sont) détruite(s). Une fois placée, celle ci effectue son test de pilonnage.[/QUOTE] Je répondais à ça ;-) [/quote] Sauf que tu as oublié qu'on ne peut pas placer une figurine à moins d'1 ps d'une figurine ennemie [b]sauf [/b]pendant l'assaut de son propre tour. Il y a eu assez de renvoi sur le livre de règle pour rappeler cette "simple" règle de base (page 11, paragraphe [i]figurine sur la trajectoire[/i]).

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1317662517' post='2005684'] Ce que beaucoup de gens semblent oublier c'est que les SM forment, en terme de jeu et de marketing, plusieurs armées. Quand GW sort une nouvelle armée SM il faut qu'elle se distingue des autres par son gameplay et parfois son fluff (optionnel). Donc vouloir [b]piocher [/b]tel unité pour tel ou tel armée, c'est tout simplement chercher [b]"l'avantage"[/b] ou, si vous préférez "le jeu d'une autre armée". Ceux qui veulent jouer un SR n'ont qu'a jouer BA, je ne vois pas pourquoi il faudrait bidouiller. Est-ce que les SM vanilles demandent les escouades BT mixées scout-tactiques ? On ne mélange pas les différents codex, ce sont des armées différentes. Il faudrait même les voir comme des races différentes. C'est un peu comme si, à l'époque, un eldar de Iyaden voulait la cour du jeune roi du Biel Tan. Bah non. [/quote] Différence entre un mec qui pioche [b]UNE [/b]unité pour la mettre en [b]UN [/b]exemplaire dans son armée et un autre type qui pointe son armée en disant "c'est une armée descendante des BA" et le jour d'après "C'est une armée descendante des SW" ? Moi personnellement, je trouve plus immoral ce dernier joueur que le premier. Je cherche encore en quoi les BA sont spécifique aux SM normaux. Ils sont juste meilleures, peuvent avoir le même gameplay (ah oui il manque le land speed storm et le maitre des forge zut ') et leur "malédiction" est juste à pouffer de rire (WTF l'unité devient [i]sans peur[/i] et a [i]charge féroce[/i] ? C'est ça une malédiction ???). Donc il n'y aucune spécificité et les deux codexs (Ba et SM normaux) ont plus [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=137669&view=findpost&p=1538675"][b]d'1 an et demi de décalage.[/b][/url] Je te pose la question, tu fais comment pour les figurines/véhicules de FW ? Tu pioche une unité dans un autre "codex/livret de règle" que le tien je crois. Tu cherche pas [b]l'avantage[/b] aussi ? Je pensais jouer dans un jeu où il fallait respecter la seule et l'unique règle : [i]la règle la plus importante[/i] page 2 du GBN.

[quote]Pour en revenir au fait demander l'accord à l'adversaire d'utiliser tel ou tel unité hors codex quel qu'elle soit, c'est donner le mauvais role à l'adversaire. Je m'explique. Si l'adversaire est d'accord alors pas de problème pour lui. Mais si il est contre alors il passera soit pour un pinailleur ou un mauvais joueur pas souple pour deux sioux.[/quote] Celui qui aura toujours la "moralité" et le dernier mot est celui qui a les "règles officielles et explicite". Si le stormraven est pour les BA ou CG donc les joueurs qui ne le sont pas, n'ont pas à l'avoir. Le méchant serait le joueur qui voudrait absolument prendre ce qu'il veut sans se soucier de son adversaire. Cependant Wh40k est un jeu avec deux joueurs minimums qui vont jouer ensemble pendant plusieurs années et si dés le début, les deux parties ne font pas de compréhension mutuelle, alors ils peuvent aller trouver de compère de jeu. Non vraiment j'ai du mal à suivre ta logique. As tu oublié que ce n'est qu'un [b]jeu [/b]où la question posée est dans le cadre [b]amicale [/b]? Mes compagnons de jeu, je les connais depuis 12 ans et ensemble nous n'avons jamais trouvé à redire quand l'un d'entre nous souhaité mettre une figurine de FW. Le jour où le spinner est sorti sur le white dwarf, ce sont même eux qui m'ont dit de le prendre dans mon armée d'eldar.

L'utilisation des scouts avec la balise de téléportation + le FeP du stormraven ne permet il pas d'aller le plus rapidement "devant" l'armée adversaire pour lacher sa cargaison ?

S'il faut jouer avec un avatar qui apporte un [i]sans peur[/i] avec des gardiens comme bouclier, pourquoi ne pas mettre à l'archonte le pouvoir [i]dissimulation [/i]? En paquet de 20 x2, cela peut être plaisant à jouer. Après je ne sais pas si ça tappe dans une liste molle ou moyenne.

Je voudrais pas passer pour un nécromancien mais qu'en est il pour cette histoire de débarquement suite à un véhicule explosé entouré par des figurines ennemies ? Moi ce que j'ai toujours compris dans le cas où le véhicule subit le [i]dégât - explosé[/i] (6 sur la table des dégâts) et est [u]entouré de figurines ennemies[/u] : - les figurines débarquent et elle sont placées de façon à respecter le 1 ps de distance avec les figurines ennemies entourant le véhicule. Si une figurine ou plusieurs de cette unité débarquant ne peut pas, alors elle(s) est (sont) détruite(s). Une fois placée, celle ci effectue son test de pilonnage. J'ai du mal à comprendre qu'un véhicule-épave (5 sur la table des dégâts) perd son unité si celle ci est entourée alors que qu'un véhicule-explosé (6 sur la table des dégâts) l'unité survit tout de même. il n'y a pas comme une incohérence ?

[quote name='Alexei' timestamp='1317468943' post='2004283'] Non tu ramènes a un tableau qui n'existe pas, par une méthode inventé, moi je suis mot pour mot ce qu'il y a écrit dans la description du codex, enfin après j'ai pas envie de rentrer dans un débat stérile déjà que comme a ton habitude tu n'es même pas capable de lire et répondre clairement et de façon construite à un post et encore moins de réfuter un argument je ne vois pas pourquoi je m’ennuierais à le faire alors que j'ai déjà expliqué ce que j'avais à dire. Si il existe des gens qui peuvent recevoir une explication comme la tienne, et bien chacun joue comme il veut, du moment que les gens s'entendent sur leur façon de jouer ce sera l'essentiel même si c'est plus que douteux. [/quote] Si je me souviens bien : une figurine amie ou ennemie qui ne peut pas respecter le 1ps de distance minimum est détruite ? Si oui alors je confirme que le rhino+escouade embarquée subit le "bouf malette".

[quote name='shikomi' timestamp='1317488750' post='2004452'] De plus, tu dis que si les BA ont légalement des choix pris d'autres dex, alors ces derniers ont le droit de leur rendre l'amabilité, même si ces unités ne sont pas légales et qu'en les mettant, tu t'autorises à durcir ta liste. [/quote] Sauf que tu oublie encore, qu'hormis le spinner, GW n'a jamais mis à disposition des unités "nouvelles" pour une armée dans le white dwarf. Le prochain codex SM il y aura [b]peut être[/b] le stormraven et les BA rendront l'appareil à leur tour de façon officiel. Pour le moment, seul la règle de l'accord de l'adversaire doit être appliquée. De plus, quand ton adversaire t'autorise l'utilisation d'une unité qui peut [b]sembler cohérent[/b], pourquoi diable tant d'agitation ? Une soi-disante liste plus dure ? Après tout, l'adversaire en question, s'il doit jouer pour une bataille dure, lui aussi aura sa liste dure. Personnellement, je préfère amplement un joueur qui me propose de jouer un stormraven. Car il apprécie la figurine et correspond à sa stratégie et son background plutôt que ces joueur qui osent dire en montrant du doigt "mon armée est une armée descente des BA donc j'utilise le codex".

[quote name='shikomi' timestamp='1317485051' post='2004411'] Les tactiques BA n'ont pas des armes de corps à corps + pistolet bolter. [/quote] Pardon c'est vrai que c'est différent, une escouade d'assaut sans réacteur dorsaux avec la possibilité de prendre un transport dédié. En terme de règle ça change ? Non

[quote name='shikomi' timestamp='1317480298' post='2004384'] Les SM vanilles ont aussi leurs spécificités : -Perso spéciaux (nommé ou pas comme le maitre de forge) -Véhicules spéciaux (land speeder storm par exemple) Est-ce que les joueurs autres que SM vanille réclament ces spécificités ? [/quote] Toutes les armées ont des personnages spéciaux donc où vois tu que les joueurs hors BA/CG se plaignent ils ? Et les véhicules "spéciaux" sont ils comparable à ceux des BA ? Trouves tu vraiment qu'ils ont de quoi rivaliser avec un stormraven mhhh ? J'en doute. Encore une fois, nous avons un joueur qui demande si prendre un stormraven est envisageable ? En terme de puissance, apparement, il n'y a pas de soucis et en terme de fluff (quand nous voyons les black templar et leur land raider), l'exclusivité n'y est pas (pourquoi les CG auraient ils donc ce véhicule et pas un predator baal ?). La réponse est oui et il n'y a pas de quoi repoussé par cette idée. Tiens tu m'y fais penser, ce ne sont pas les black templar (encore eux) qui ont eu des SM tactique avec des armes de corps à corps +pistolet bolter ? N'est ce pas les BA qui leur ont chippé cet unité ? Comme quoi quand on y réfléchie bien, il y a des armées qui se gênent pas d'aller prendre ailleurs et sans rien donner en retour...

[quote name='Xahendir' timestamp='1317401965' post='2003933'] Plus sérieusement, le laisser aux BA renforce leur spécificité. Le donner à tous les chapitres pourrait en faire vendre plus, même si on peut en acheter un et l'ajouter à une autre armée pour le jouer si les potes sont d'accord. Mais on pourrait dire que le laisser uniquement au BA pourrait faire faire une armée BA complète aux joueurs qui souhaitent le jouer ... Au final, ça sera un savant calcul stratégique de GW qui déterminera l'avenir du Stormraven. [/quote] La spécificité tu l'as avec la descente des anges, la soif rouge, les personnages spéciaux et les petites unités/règles en plus (comme le chapelain dans une unité de compagnie de la mort ou la garde sanguinienne). Regarde les space wolf, ils ont des "petits" trucs en plus et pourtant ils ont leur caractère bien à eux. Il y a eu sur Warseer (si je me souviens bien), 25 pages de débat sur le droit de l'utilisation de ce véhicule. Les joueurs SMC voulaient le leur et les BA/Cg le gardaient en exclusivité. C'est trop facile, on prend le mieux des SM vanilla, on rajoute les unités /règles et on obtient une armée meilleure. Pourtant à ce compte là pourquoi les SM vanilla donnent ils droit à leur unité/règle (comme le rhino) et[u] n'auraient jamais rien[/u] en retour ? En gros les SMC veulent pas donner leur defiler (que ca soit fluff ou non) et les BA/CG ne veulent pas non plus filer leur stormraven ? Très bien on retire à ces trois armées le chassis rhino. Ca [u]compensera [/u]légèrement plusieurs années d'infériorité aux SM.

[quote name='shikomi' timestamp='1317322865' post='2003306'] [quote name='Xahendir' timestamp='1317319511' post='2003259'] J'ai pas souvenir d'avoir lu dans le codex d'explication pour l'exclusivité du Stormraven. [/quote] Et pourtant dans les faits, ils n'y a que 2 codices à ce jours, à pouvoir l'aligner. Une simple FAQ depuis le site de GW peut tout arranger en 2 sec. pour tous les autres codices. Si le Toucan ne l'a pas fait à ce jour, c'est que ce Status Quo ne le gêne pas. Pour ma part, j'évite de mélanger fluff et règle, ca ne fait jamais bon ménage ensemble. [/quote] Cela a été dit et redit au dessus : les blacks templars se sont gardés le Land Raider Crusader jusqu'à la sortie du nouveau codex SM. Tous les nouveaux codex (en préparation de la V6 sans doute) auront leur aéronef. On peut donc en conclure qu'il est très probable que les SM classiques auront leur propre stormraven (avec des missiles différents normalement). Ensuite GW n'a pas une politique de faire des sorties de figurines et mettre des règles sur le white dwarf. Il n'y a que le spinner à ma connaissance.

[quote name='Dagorn' timestamp='1317232108' post='2002533'] Hello, juste une petite confirmation de règle... Les armes TT, genre le Canon Volcano du ShadowSword inflige automatiquement un dégât important. Donc, les holo champs ou champs de Serpents Eldars a priori ne servent à rien... Sauf que dans le bouquin Apocalypse, ils disent : " [i]Ce dégât important peut être réduit à un dégât superficiel par certaines régles (fumigènes, antigrav à plus de 6 pas, etc...)[/i]" Est-ce que par hasard, l'utilisation des champs de protection eldars rentre dans les ... finaux de la phrase ci-dessus... On peut toujours rêver... Merci d'avance, D [/quote] Les holo champs permettent de lancer deux dés et de choisir le plus faible pendant le jet de [b]dégât[/b]. Les champs serpent donnent une protection contre les jets de [b]pénétration[/b]. Les armes titans [b]pénètrent [/b]automatiquement et font des dégâts importants. Donc les holos champs servent et les champs serpent non.

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1316864604' post='1999715'] Je vais revenir sur ce qu'a dit mordrek sur le gameplay. Effectivement, Battle est plus un jeu de CàC qu'autre chose, tandis que 40K est plus polyvalent, les 3/4 des unités étant dotées d'armes de tir. Néanmoins, il ne faut pas se leurrer sur l'efficacité de la magie (enfin, dans 40K on parle de pouvoirs psys) : c'est bien souvent des boots plus ou moins importants, mais ça ne renversera pas le cours d'une partie (encore que, une grêle de lames guidée et maudite... Miam !) Sinon... Les eldars, c'est pas mal non plus (et c'est vraiment beau à peindre !!) [/quote] Et j'ai oublié de préciser aussi que 40k, tu peux profiter entièrement de ta table, de long en largue et en travers. Avec la V5 et la mode du full mecha, on se retrouve avec des armées[u] très mobiles[/u] et on peut avoir le même véhicule faire deux fois la tour de la table.

[quote name='Gork Lover' timestamp='1316781556' post='1999248'] Salutations, 1/ [i]blablabla , une figurine qui [u]subit une blessure non sauvegardée [/u]... elle est retiré du jeu [u]sans sauvegarde d'aucune sorte [/u].[/i] Cette répétition n'est pas logique non ? 2/ la dernière phrase indiquant qu'il n'a pas d'effet sur les véhicules. Il n'a pas d'effet style jezzail vitrification instantannée ? ou l'arme sniper (avec tout ce que ca implique F3 perfo ...) n'a pas du tout d'effet sur les véhicules ? (je penche plus pour cette solution à la vue du fluff de l'arme mais je trouve pas ca clair). [/quote] 1/ Le fusil que tu parle, si je ne me trompe pas, c'est le [i]Hexrifle[/i] (je vais éviter de troller sur la traduction VF), page 61, je présume. Il est écrit (même en VO) que si une figurine perd un point de vie, tu dois faire un test basé sur les PVs de base de la cible. si elle rate, elle meurt sans aucune sauvegarde. Il n'est pas illogique de cette répétition puisqu'il s'agit de deux blessures [b]différentes[/b]. L'une dû au tir et l'autre dû à la règle spéciale du fusil. L'une enlève uniquement 1 pv et l'autre tout le reste (si le test est raté). 2/ Je le prends au mot (et rien d'indiquer sur le FaQ) : ton arme est [u]inutilisable [/u]sur un véhicule. En gros, il ne sert à rien de tirer sur un véhicule.

[quote name='Alexei' timestamp='1316792435' post='1999366'] Effectivement il y a un problème, sauf cas particulier (comme le stormraven) seul l’infanterie peut entrer dans un transport (voir p66), donc niet pour Lesmartes avec réacteurs. [/quote] Surtout en regardant le codex, page 88 ou 43, il n'y a rien qui indique que Lemartes peut enlever ses réacteurs dorsaux. [quote]Possible ou pas?[/quote] Donc : Non.

Je vais mettre de côté le côté esthétique et le background car tout en haut a été dit. Je dois signaler que [u]mon avis ne va pas être objectif[/u] car je n'ai que peu jouer à Battle depuis la V5 et la V8 (la dernière sortie) je n'ai fait que 2 parties. Cependant avec l'analyse fine du forum, j'ai eu une idée du jeu qui me permet de le comparer avec Wh40k : [list] [*]Le nombre de figurines / le coût : Il ne faut pas se leurrer, Battle est plus coûteux que 40k car le nombre de figurines est plus importante pour faire une partie qui soit fun / intéressante. Je pense que le pire c'est de claquer 60-100euros dans une unité et de la voir fuir en 1 ou 2 round de corps à corps. [*] L'équilibre du jeu : alors oui il y a un delta entre les armées dans 40k mais au vue des derniers codexs (depuis les orks), les armées se tiennent même si certaine sortent du lot (comme les chevaliers gris). Un joueur qui souhaite pour s'amuser avec ses amis, pourra concevoir une liste et une armée sans trop se soucier de la compétitivité. Par contre c'est tout l'inverse pour battle. les livres d'armées / codex ont un delta de puissance extrêmement élevé. Je pense aux bretonniens ou aux elfes sylvains qui doivent utiliser uniquement une stratégie et une liste type pour espérer s'en sortir. Tu te feras rouler dessus sans avoir compris ce qu'il s'est passé (ou inversement). [*] Le gameplay : [u]je vais être très méchant[/u] mais battle est devenu assez plat. Je te propose de regarder les très intéressantes vidéos sur youtube ou autre de rapport de bataille. Le tir est anecdotique, la phase de magie est molle et le cac est trop rapide. Durant mes tests de la V8 et ce que j'ai vu/entendu, c'est (malheureusement) résumé à : j'avance, je charge. Il n'y a aucune malice car les tirs ne valent rien et il n'y a pas de quoi basé son jeu dessus (sauf une ou deux armées), la magie souffre trop du tout ou rien et le cac, au vue de son nombre de dés, est plié en 1-2 round. Bref, j'ai senti un gros malaise et une profonde déception en jouant. 40k, lui est plus ouvert dans les stratégies et surtout, on peut jouer ce que l'on veut avec presque toutes les armées. Full cac, tir, mixte. Comme écrit en haut, tu peux sortir énormément de type d'unités en tout genre et avec une grosse volonté, il t'est possible d'avoir une armée originale sans toucher au règle (comme la garde impériale). Tout est très ouvert avec pour seule limite ton imagination. Je vais prendre un exemple : un joueur garde impérial peut jouer ce qu'il souhaite. Il peut jouer rapide avec du full valkyries, full fond de table, en compagnie de char etc. [/list] En conclusion : Je ne peux que te conseiller de tester par toi même et de lire les rapports de bataille du forum des différents jeux. Une fois ton avis décidé, et si tu as des doutes tu peux concevoir des morceaux de cartons pour en faire de très bons outils pour tes premières parties.

[quote name='le fou du chaos' timestamp='1316620892' post='1998191'] J'ai une question qui me passe par la tête : les figs exclusives (comme pour le Games Day) seront-elles produites en résines, ou bien elles disparaîtront ? Le premier cas m'a l'air le plus probable, mais ne sait on jamais... [/quote] Si j'ai bien compris le principe, le métal est condamné à disparaitre pour la résine (avec tous les avantages et inconvénients connus). Donc si la figurine exclusive continue à apparaitre, [b]en toute logique[/b], elle sera en résine.

Les kasseurs de tank au tir + Tankhammer (ou grenade kass'tank) au cac ne fonctionnent pas ? [quote]Au close, les exemples de Gork Lover sont les seules possibles. Mon préféré est bien sûr le Big Boss, il joue les missiles Skud, mais le hic, c'est qu'il se fait déboiter par les Totor d'assaut ou la CDLM caché dedant.[/quote] L'avantage avec les orks, c'est leur capacité a entouré entièrement un véhicule (même un land raider) sans trop de difficulté.

[quote name='Xahendir' timestamp='1316291195' post='1995733'] Le Dreadnought est sous la queue du Stormraven donc la question ne se pose pas. Par contre, j'aurais tendance à penser que la présence du dread empêche l'ouverture de la trappe arrière. [/quote] Page 66 GBN voir [i]point d’accès[/i]. En terme de fluff le dread sort de l'arrière mais en terme de règle rien n'indique sur le codex BA/CG que celui ci doit sortir par l'arrière. Donc le Dread tout comme l'escouade peut choisir son point d'accès/sorti. Si on regarde la maquette du stormraven avec l'option bolter ouragan, nous pourrions en conclure que les accès du côté sont supprimés non ? conclusion : Suivons bêtement les règles comme c'est écrit.