[[UM] Lutter contre les Tau]

Pour régler tout de suite la question de mon adversaire, il s'agit d'un ami de loooongue date avec qui j'ai joué à Warhammer Battle pendant plus de 10 ans. Il n'a jamais été très très fan de 40k, mais il s'est laissé tenter quand Battle est devenu AoS.

S'il a fait le choix des Tau c'est simplement car c'est l'armée qui lui plaisait le plus visuellement. Même s'il s'est rapidement renseigné sur la philosophie de l'armée, je ne pense pas une seconde qu'il ait choisi les Tau pour gagner à tout prix. Le look de l'armée lui plaît, il a aimé le principe d'une armée axée tir, et voilà.

 

Pour le reste, je prends en note tous vos conseils et ne manquerai pas d'en tenir compte

 

 

[[UM] Lutter contre les Tau]

SI je résume bien, pour pouvoir jouer les Tau sans craindre de se faire rouler dessus, il faut jouer du crade ?

 

Je trouve ça tellement dommage qu'aligner certaines entrées du codex soit quasi synonymes de défaite assurée :/

[[UM] Lutter contre les Tau]

Je profite que le sujet est encore ouvert pour vous demander votre avis quant à mes prochains achats !

 

J'hésite beaucoup entre plusieurs unités, même si je sais que certaines d'entre elles ne sont pas compétitives.

Pour résumer pour ceux qui prennent le topic en cours, je joue principalement contre du Tau.

 

Je vous détaille les unités qui me plaisent et pourquoi. Je précise juste que je ne cherche pas forcément à optimiser à fond, mais que j'aimerais quand même que ces nouveaux achats tiennent la route plus qu'un tour et demi ^^

 

Je ne demande pas une liste d'amée toute faite, juste votre avis sur l'utilité de ces unités en milieu semi-mou semi-dur:

 

- Centurions: j'aime assez le style de ces figs, surtout en dévastator. En plus de ça j'ai cru comprendre que podés en gravitons/LM ça peut faire du dégât, donc je pourrai les sortir si j'en viens à envisager une liste opti.

 

- Termis d'assaut marteau/bouc storm: j'ai lu un peu partout que c'était trop cher en point pour ce qu'ils font, et que ça ne tient pas la saturation (surtout contre du Tau). Malgré tout ils restent dans un coin de ma tête car j'adore les figs, et que la svg 2+ me fait quand même rêver.

 

- Vindicator: Parce que j'aime la fig, avec ce gros canon bien badass. Et pour la galette F10. Mais j'ai peur qu'il vole un peu trop rapidement ?

- Stormtalon: Parce que j'adoooore la fig, et je me dis qu'équipé avec le LM skyhammer et canons laser jumelés ça doit pouvoir taper sur à peu près tout. Le problème: Blindages 11 11 11 si je ne me trompe pas ? C'est pas un peu genre super fragile ?? (surtout contre du Tau disposant de l'interception ?)

 

- Psykers: Pour un conclave. Là ma seule interrogation (et pas des moindre) c'est: comment les jouer ? Dans des chaussons de tactiques rapprochés ? Ensemble tous les 3 dans un coin ? Je n'en ai absolument aucune idée et je crains que ça n'attire tous les tirs ennemis...

 

- Whirlwind: Parce que j'aime la fig. Mais j'ai déjà un thunderfire pour (plus ou moins) la même utilité...

 

Pour info voici ce dont je dispose déjà:

 

- 3 Pods

- SM Tactiques

- Scouts

- SM d'Assaut

- Escouade de com full plasma

- 5 Motos

- Land Speeder

- Dreadnought

- Devastator

- QG (Capi, Archiviste...)

- Rhino/Razorback

 

D'avance merci !

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Citation

Je pense qu'il faut revoir la façon de jouer avant même de changer la liste

 

Je pense aussi...

 

J'en profite pour faire mon mea culpa (ainsi que celui de mon adversaire) et remercier ceux qui ont pris la peine de me répondre

Je prends quand même bonne note de vos conseils avisés

[[UM] Lutter contre les Tau]

Citation

Les désignateur laser ne peuvent pa servir pour leur propre escouade, ça tu le sais?

 Non, j'avoue que tu me l'apprends...

 

Citation

fallait viser en premier les designateur avec tes moto et tes scouts,

Les motos sont mortes avant même que je joue mon premier tour :/

 

Citation

la deva y fallait du graviton pour la gosht coucher en t2 avec de la chanc

Si je ne me trompe pas, la GSK dans une ruine a une 2+ de couvert si on tire plus loin que 12 pas... ça me paraît compliqué cette histoire :/

 

Citation

le dread au pire sur la ghost en cac

Ca n'a pas été possible sur cette partie... Et d'ailleurs sur l'ensemble des parties le dread a toujours pris des dégâts lourds lors du podage...

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C'est possible que j'ai inversé dans ma tête certaines armes, on a fait beaucoup de parties à la suite et je me mélange peut-être les pinceaux...

Mais le déroulement de la partie en terme de pertes est bien celui-ci, c'est certain.

Pour les désignateurs lasers, c'est bien des drones.

[[UM] Lutter contre les Tau]

Citation

ton pote doit tricher vus les résultats que tu a fait

 

Non, je n'y crois pas une seconde. Des erreurs par omission éventuellement, mais de la triche volontaire, c'est impensable.

 

Je vais tenter de vous décrire de mémoire la dernière partie, vous vous ferez votre idée.

 

Déjà, les listes (je fais ça de mémoire). Ne soyez pas surpris par la mienne, j'étais à 3 roustes consécutives, du coup j'ai testé des choses:

 

Empire Tau:

 

- Stealth (3) (Eclateur à fusion et armes 4 tirs F5) -> Tout à droite de son déploiement, un peu en avant-garde

- Strike Team (5) -> postés aux étages supérieurs d'une ruine

- Breacher Team (5) -> Dans un Devilfish en milieu de table, accompagnés d'un ethereal

- Crisis (3) (Eclateur à Fusion et arme qui tire 5 tirs F7) -> Dans une ruine sur la gauche du Devilfish

- Ghostkeel (je ne me souviens plus des armes) -> A proximité des Crisis dans la ruine

- Des désignateurs lasers dans chaque unité de mémoire.

 

Ultramarines:

 

- 5 motos (2 fuseurs) -> Sur ma droite, plus ou moins face à la GSK

- 6 Devastators (2 L-M, 2 Bolters Lourds) -> Aux étages supérieurs d'une ruine en milieu de zone de déploiement

- Land Speeder (2 Bolters Lourds) -> Sur ma gauche, face aux Stealth

- 5 Scouts -> Sur ma gauche, a proximité du Speeder

 

Réserves: 

- 1 Pod fourré avec escouade de com full fusils plasma

- 1 Pod avec Dreadnought Canon Laser Jumelé, Canon d'Assaut

- 1 Pod avec 8 Marines Tactiques et Archiviste (Télépathie: Plainte Psy, Invisibilité, Epouvante)

 

 

T1 Empire Tau:

 

Le Devilfish et les Stealth avancent, le reste stagne.

 

Les désignateurs lasers "tirent": 2 pions sur les motos, 1 pion sur la Déva

Les crisis tirent sur les Motos, du coup avec CT5: 15 tirs F7, 14 touches (2+), 12 Blessures (2+), je tente mes sauvegardes 3+ mais les 5 motos meurent...

La strike Team tire sur les Déva, j'en perds un (un marines "fusible")

Les Stealth tirent sur les Scouts et en tuent 3.

 

T1 Ultramarines:

 

J'hésite sur les Pods à faire tomber, d'autant que ses interceptions couvrent toute l'étendue devant son armée.

Je tombe le Dread dans l'espoir de descendre le devilfish (les breachers me font très peur depuis la partie d'avant). Le pod dévie entre deux bâtiments mais ça reste jouable.

Je tombe le pod avec l'archiviste, je me dis qu'avec invisibilité et plainte psy il y a moyen de faire quelque chose. J'essaie de le poser à proximité de la GSK pour la plainte. Le Pod dévie de 10 ps vers ma zone... Les passagers sortent et se retrouvent dans la pampa, à portée de pas grand chose pour le tir et de rien du tout pour la plainte...

Je bouge les scouts pour charger les Stealth.

Je déplace le Speeder pour tirer sur les Stealth devant lui.

 

Interception: Le Stealth eclateur à fusion tire dans le dos du dread: Dégât lourd, équipage secoué...

 

Phase psychique: je lance mon dé avec confiance: 1.

J'ai donc 3 dés, je tente l'invisibilité pour permettre à mon unité de survivre: raté.

 

Phase de tir: Le dread tire au jugé au canon laser sur le Devilfish: je touche grâce au jumelé, je fais un lourd: immobilisé.

La Déva tire sur les Crisis, sans succès.

Le speeder tire sur les Stealth et en tue un.

Les tactiques tirent sur les Crisis, sans succès.

 

Je charge avec les scouts sur les Stealth: tir de contre-charge, pouf les 2 scouts.

 

T2 Empire Tau:

 

Les Breacher sortent du Devilfish et viennent se mettre à 6 pas de mes Tactiques avec archiviste.

Globalement c'est le seul mouvement.

 

Les cibleurs tirent: 2 pions sur les Tactiques, 1 sur le Dread.

Les Breachers font feu: 15 Tirs F6 PA3 à CT5: Pouf mallette les 8 Tactiques et l'archiviste.

Les Crisis font feu: 3 Eclateurs à fusion sur le Dread: Pouf mallette le Dread.

La Ghostkeel fait feu: Je perds 3 devastators, le reste fuira hors de la table.

Les Strikers et les Stealth font feu: Pour mallette le Speeder.

 

Je n'ai plus rien sur la table, et juste un pod escouade de com en réserve...

 

 

 

Je suis preneur de tout avis ou conseil, évidemment !!

[[UM] Lutter contre les Tau]

Ah non on est loin de jouer sans décors !

Sur la table on a 2 Basilica, 1 Manufactorum, 1 ruine faite maison, des citernes faites maison... Bref on a ce qu'il faut...
Mais bon les ruines c'est bien beau mais c'est plein de fenêtres et d'ouvertures, donc ça ne coupe pas tant que ça les lignes de vue, et même si ça m'offre un couvert à 4+, sachant que j'ai 3+ de base c'est moyennement intéressant...

 

Quand je parle de la table, je pense plus au fait qu'elle est étroite du coup il n'y a aucune place derrière les lignes de déploiement, chacun se déploie en bord de table pour avoir les 24 pas entre les deux...

[[UM] Lutter contre les Tau]

Citation

Je pense par contre que le WW est vraiment à envisager

 

J'hésitais entre un WW et un Thunderfire. J'ai pris le Thunderfire, j'aurais pas du si je comprends bien ? ^^

 

Citation

Tu peux aussi tenter l'escouade Captain America avec le Capi a moto 2+ 3++ et son escouade commandement à moto

 

J'ai tenté presque ça, mais avec des motos standards au lieu de l'escouade de com.
Pouf mallette T1...

[[UM] Lutter contre les Tau]

Citation

1st Company Strike Force  [...]  + 1 Suppression Force

 

Je n'ai aucune des fig pour ces formations ^^
Je n'ai pas de Sternguard (j'ai une escouade de com par contre), et pas de WW...

 

Citation

Et un Librarius Conclave

 

Ca c'est déjà plus faisable. J'y avais pensé mais je ne savais pas du tout dans quoi le jouer autour...

[[UM] Lutter contre les Tau]

Merci pour vos retours.

 

Dans ce même contexte, les terminators d'assaut seraient-ils une option jouable ? Avec leur meilleur svg et leur invu, peut-être qu'ils encaisseraient mieux pour ensuite foncer au Cac ?

 

J'ai également pensé au Vindicator, avec son canon qui peut potentiellement faire un trou dans l'armée adverse ?

 

Sont-ils jouables ?

 

[[UM] Lutter contre les Tau]

Merci pour vos conseils !

Malheureusement beaucoup d'entre eux ont déjà été appliqués, sans résultat...

 

Citation

Pour 1000 points essayes la formation skyhammer : tu tombes tu tires tu charges T1

 

Je n'ai pas essayé la formation en elle-même, mais lors des dernières parties tout ce qui est tombé en pod s'est fait instantanément fumé à l'interception. Donc plus grand chose pour charger ensuite...

 

Citation

 la phase psy

 

C'est vrai, les seuls dégâts importants que j'ai pu causer l'ont été lors de cette phase. Encore faut-il que l'archiviste soit toujours en vie...

 

Citation

 il aime pas le thunderfire 

 

J'ai tenté, avec une efficacité toute relative...

Citation

 Il faut investir dans des pods pour chercher de suite le contact , et dans de gros bougeurs pour se rameuter des que possible ! ( motos , réacteurs...)

J'ai tenté tout ça... Comme dit plus haut, les unités en pod ont pris la mort à l'interception (fuseurs sur le dread, breacher team F6 PA3 sur les unités)...
Les motos ont pouf mallette au premier tour à la saturation au premier tour, deux parties de suite...

 

Citation

y faut que tu profite que les designateurs laser sont des lourdes ( tire a ct 1 quand y se deplace )

 

 Je l'ignorais... J'y ferai attention la prochaine fois... Même si de toute façon comme il ne se déplace pas ou très peu, ça risque de ne pas changer grand chose...

 

Citation

spawn en pod derrière des bâtiments pour éviter l interception

 

Là c'est peut-être la disposition de nos tables qui ne le permet pas... Il m'a été absolument impossible d'éviter l'interception, de par la portée de ses armes et du fait que son armée avait des lignes de vue partout, et de l'interception sur chaque unité ou presque...


Bref, je reste grandement dubitatif devant cette armée que je trouve absolument effarante niveau puissance de feu...

Bien équipée, à chaque tour, toute son armée touche sur 2+ et blesse au pire sur 3+ vu la puissance des armes...

 

Bref je vais arrêter de me plaindre, mais je n'en pense pas moins...

[[UM] Lutter contre les Tau]

Bonjour à tous,

 

Je viens vers vous car j'ai vécu ce week-end un véritable calvaire sur 4 parties à 1000 pts m'opposant à un ami qui joue les Tau.

Lors de ces 4 parties, quelle que soit ma liste d'armée, j'étais table-rasé au tour 2 (je joue Ultramarines)

 

Et pourtant, d'après ce que j'ai pu lire ici, son armée n'est pas forcément optimisée au possible. Elle comprend des Guerriers de  Feu (une dizaine seulement), un Devilfish, des Crisis (3, pas plus), des Stealth et une Ghostkeel, le tout avec des désignateurs laser dans tous les sens... Pas de riptide ou de broadside, pas de formation prticulière.

De mon côté je dispose de pas mal d'unités donc j'ai pu varier un peu les listes, mais avec à chaque fois le même résultat.

 

Entre les désignateurs laser qui font qu'à chaque phase de tir quasiment toute son armée touche sur 2+, l'interception qui me fusille systématiquement toute unité arrivée en Fep, le nombre de tirs hallucinant (50 dés par tour environ...) qui fait que mes sauvegardes finissent par craquer sous le nombre...

 

J'ai tout essayé avec ce que j'ai de dispo en figurines, 1 pod, 2 pods, 3 pods, avec archiviste, sans archiviste, du dread en pod, avec des motos et du speeder pour aller vite, avec de la déva et du thunderfire pour pilonner de loin... Quoi que je fasse, au tour 2 tout était parti en fumée, et l'armée adverse à peine entamée...

 

Alors je vous pose la question à vous qui avez surement plus d'expérience que moi: est-il possible, à ce format, de lutter contre les Tau ? Je ne parle même pas de gagner, mais rien que faire une partie qui irait plus loin que le 3e tour me suffirait... Parce que là sur 4 parties, nous n'avons au final pris aucun plaisir à jouer (moi encore moins que lui...)

 

D'avance merci,

Un fils de Guilliman désabusé...

 

[[Smarine] Liste 1250 pts mecanisé]

il y a 52 minutes, Azrael_404 a dit :

Ou alors se déplacer de 6" et tirer normalement

 

Dans ce cas une seule fig de la deva pourra tirer à CT normale non ?

[Oublier les SM?]

Etant un tout récent joueur de 40k après de nombreuses années de Battle, je me permets d'intervenir.

Je commence tout juste 40k, j'ai actuellement environ 1000 points, et pas de n'importe quelle armée, 1000 points de Space Marines, et plus spécifiquement d'Ultramarines. 

 

Alors est-ce que le marketing de GW autour des SM a influencé mon choix ? Certainement oui
Est-ce que je me suis senti forcé de commencer avec les SM ? Absolument pas.

 

Se demander pourquoi les SM marchent si bien, c'est se demander pourquoi les blockbusters font le plus d'entrées au cinéma: c'est ce qui est le plus apprécié par la majorité du public.

De plus c'est certainement l'armée à laquelle le joueur peut le plus s'identifier (avec la GI). Quand je rêvasse (ou après quelques verres) je m'imagine plus facilement en armure énergétique, blastant du xeno que courant vers l'ennemi au milieu de 12000 collègues tyranides...

 

Citation

je n'est pas d'armée de space marines chez moi , je me suis toujour refuser de cédé a la facilité

 

Je ne vois pas en quoi collectionner les SM serait plus facile qu'une autre armée. Pour moi qui passe deux heures sur la peinture du moindre SM Tactique, la facilité ça aurait été de prendre les nécrons, un brossage métallique et Zou ! terminée la fig ! Une armée non-SM peinte avec les pieds, c'est plus simple à réaliser qu'une armée SM peinte avec soin.

 

Citation

J'ai commencer en fesant une armée d'eldars typé Biel-Tan car le fluff eldar me plait énormément

 

C'est cool ! Moi j'ai commencé par les SM typés Ultramarines car le fluff SM me plaît énormément.

 

Que les SM soient la vitrine de 40k, c'est certain, mais à mon avis si GW avait vraiment voulu laisser toutes les autres armées de côté, le codex SM serait vachement plus violent...