Shas'O Lightbringer

[color=#330000][size=2][quote]C'est l'un des plus gros changements de règles induit par les FAQ en v6... et au bout de 2ans, toujours mal compris ^^[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Bah, j'ai lu l'intégralité des réponses à ton post, et au final j'suis toujours pas sûr de comprendre (les derniers posts entretiennent la confusion). A la limite je soutien la théorie du LF 48 pas si LM dans l'unité, juste pour moins m'emm***** dans la distribution des pertes.[/color][/size]

[color="#330000"][size="2"][quote]Des wrdancers ou wildriders avec lame mentale d'okkham doivent bien puvoir découper un prince démon aussi. [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Tout le monde peut tomber presque n'importe quoi avec les lames. En pratique ça ne se passe presque jamais comme ça. L'adversaire ne laissera jamais passer un tel sort. Avec mes EN, j[/size][/color][color="#330000"][size="2"] peux t'assurer qu[/size][/color][color="#330000"][size="2"]e je ne passe pas souvent les lames sur mon pack de furies...[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Les Sylvains sont la seule armée elfique que je ne joue pas, et je suis le sujet avec intérêt. Personnellement, de ce que j'ai lu (commentaires et LA en diagonale), ça ne me donne pas particulièrement envie. Le LA me semble avoir un côté tout ou rien trop prononcé. Même pour de l'Elfe, le côté "je fais mal mais je suis en mousse" me semble quand même poussé à un stade vachement extrême non?[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Comment faites-vous pour lutter contre une autre armée de bon tireurs qui tank mieux que vous (par le nombre, l'armure et/ou l'endurance)? [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Les flèches spé c'est bien, mais si vous ne connaissez pas votre adversaire, vous ne pouvez pas les choisir en fonction. L'empoisonnée, le tir multiple et l'absence de malus au tir craignent face à de la cavalerie lourde à 1+/2+, les flèches avec malus d'armure ne servent à rien face à du grouilleux. Vous avez de bons archers, mais les unités me semblent trop chères pour obtenir une saturation satisfaisante, et les pertes doivent vite s'accumuler non?[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]A la limite, je préfère encore mes archers HE, qui n'ont pas de flèche kisscool, mais qui ont toujours des arcs longs et valent 5 pts de moins que vos archers de base.[/color][/size]

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Salut .[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je trouve que tu es léger en troupes . et ils ne sont pas très résistants . [/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Avec 2 pelotons, léger en troupe, faut quand même pas abuser. Par contre ils apprécieraient une petite ligne aegis... Les blindés aussi d'ailleurs. Et ils aimeraient aussi un prêtre pour le moral. [quote] [color="#330000"]Tu ne peux pas lancer deux fois le même sort avec un psyker[/color] [color="#330000"]Du coup, ce n'est pasutile de les mettre lvl2.[/color] [/quote] Il y a d'autres pouvoirs sympas en divination, en dehors de la prescience. Tous sauf le 5e et le 6e en fait.

Pour le commandement, l'option avec canon laser me semble être une possibilité effectivement, surtout si tu veux protéger le tout dans une chimère. [color="#330000"][size="2"][quote]Payer 30 points pour un peu moins de 2/3 chances d'ignorer les couvertes sur 3 totocanons c'est bien mais pas transcendant.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est plutôt 3/4 chances une fois que tu as mis le primaris ou le commissaire avec tes pitous. [/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Dans le cas d'une deuxième unité de cmdt par contre, je pense que l'option quadri fuseur ou 2 lp/2 fuseur ou 4 fuseurs en chichi (+toujours l'officier de la flotte) est carrément une option : l'unité reste défensive, mais peut shooter une unité ennemie qui s'approche. [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Jouant 2 pelotons, j'ai du mal à concevoir le coup de l'officier supp sacrifiable. Ceci dit, si tu veux le faire, je les vois mieux dans une vendetta (qui au passage justifie mieux la présence d'un officier de la flotte dans l'armée).[/color][/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Les psykers divinations... C'est une nouvelle option intéressante... Mais à quel point?[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Bah ça donne l'une des divis les moins chères du jeu. Vu le bourrinisme potentiel de ce domaine dans une armée de tir, je trouve ça limite indispensable.[/color][/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Le 2éme niveau est à mon avis très intéressant : comme on peut toujours prendre le sort de base, on peut éviter de tomber sur le 5/6, sauf grosse malchance... Et pour 25 points, la possibilité de donner une invu de 4+ sur un blob avec prêtre ou tir de contre charge full ct à une unité avec 3 plasmas, c'est vraiment cool.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je suis plutôt d'accord. Perso je m'oriente vers 1 lvl et 1 lvl 2 dans l'armée.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Mon plus gros soucis est que sans alliés ni vendetta/walk, j'ai bien du mal à voir ce qui peut prendre les objots d'en face... Je sais bien que la garde c'est du shoot en masse, mais quand même, il faut quelques chose...[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Sans aéronef ouais ça devient compliqué. Tu prends les objos dans ou près de ta zone de déploiement, tu shootes ou tu contestes le reste. On n'a jamais été des dieux du rush de toute façon.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Le taurox est une excellente option pour ceux qui vont se le payer (j'ai décidé de plus dépenser donc mort pour moi). Peut blindé, mais de toute façon, il a vocation à être un peu spam (pas trop) pour avoir assez pour avancer à la fin. 50 points pour un totocanon jumelé, c'est un supplément d'anti-aire valable. C'est du tir dans els flancs. Pas besoin de jouer du razor spam pour jouer du razor, et celui-ci est mieux si on arrive à pas exposer les flancs (facile si on a pas 6-7 à placer) : meilleurs portée, meilleurs force (je préfère ct 3 F7 à CT4 F6).[/quote][/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"> [color="#330000"][size="2"]Le truc, c'est qu'il a le derrière entre deux chaises. Il n'est pas rapide, soit il tire et n'avance pas (ou pas plus que des piétons), soit il avance et ne tire pas.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"] Outre sa fragilité (et sa laideur, mais ça c'est subjectif), ce qui l'achève, c'est que ses deux postes de tirs sont situés.... sur les flancs bl 10, avec impossibilité d'utiliser les deux à la fois laplupart du temps. Pour le coup, vaut encore mieux la chimère je trouve. A la limite mieux aurait valu un rhino like pas cher plutôt que ça: il ne tirerait pas ou presque, mais tu sais que tu le prend comme taxi low cost. Pour le reste, spammer de l'autocanon, disons que ce n'est pas vraiment un gros souci chez nous.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]A 90-100 points l'unité de troupe de choc avec 2fuseur - 2lp, je trouve l'option presque aussi rentable que les vétérans, peut être même assez pour en prendre plein (c'est 155 points pour 3 fuseurs véts+ 1 multi laser/1 BL moins mobile, 170 les 3 LP).[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Je les trouve même meilleures maintenant. Les vétérans sont plus difficiles à utiliser qu'avant. Utiliser toute leur puissance de feu demande un débarquement de la chimère, qui n'est d'ailleurs pas sure de survivre assez longtemps pour les déposer (le triple fuseur, face à une armée qui les craints, c'est une cible prio). On ne peut plus les mettre en vendetta, ce qui suppose prendre une valkyrie si on choisit la voie aérienne, ce qui peut être une contrainte, même si la version avec rockettes multiples n'est pas trop pourrie.[/color][/size] [size="2"] [/size] [size="2"][color="#330000"]En comparaison, les TdC peuvent FeP, ce qui diminue carrément le coup d'utilisation total. Avec 2 fuseurs/ plasmas, on a une unité assez bon marché pour rester sacrifiable, avec une certaine polyvalence grâce aux fusils radiants, par ailleurs boostés par le fait qu'ils puissent bénéficier de l'ordre qui ajoute 1 tir.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]La contrepartie, c'est qu'ils ne prennent pas d'objectif.[/color][/size]

[color=#330000][size=2][quote]Trois escouades CL coûtent 210 pts. Une escouade d 'arme lourde CL 105 pts...[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]C'est pas non plus la même résistance, ni le même commandement. Surtout qu'il est peu rentable de mettre un prêtre/ commi avec une équipe d'armes lourdes, et qu'il est dangereux d'y mettre un primaris. Ou alors il faut prendre un seigneur commi, qui coûte plus cher et bouffe un précieux slot de QG.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]-Les vétérans peuvent avoir 3 armes spéciales et une arme lourde (vive la VO)[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Et une résistance en carton. Sauf à les mettre dans une chimère qui les réduit à 2 tirs...[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]- la vendetta vaut toujours ses points[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Entièrement d'accord, mais c'est un fait qu'elle ne transporte plus de vets. [/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Peut etre que les concpteurs se sont dit, mais comment peuvent ils survivre et rester vétéran avec une attitude aussi suicidaire d'aller en chimère attaquer au fuseur ce qu'il y a de pire dans la galaxie^^ ou de se fader du lance plasma quand on connait le risque de surchauffe et sa très grande rareté... normalement...[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Du coup, ils les persuadent d'y aller à pattes, c'est bien plus sûr... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]d'ailleurs leurs équipements sont orientés survie ; cape ou armure[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Une cape qui donne un couvert que la moitié des armées du jeu ignorent potentiellement à présent. Ceci dit c'est vrai que le prix de l'option reste raisonnable. Quant à la carapace, ça leur donne la résistance d'un guerrier du feu Tau, c'est quand même assez relatif.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Pour moi, l'heure de gloire des vétérans est derrière eux. D'où ma remarque: il reste les pelotons, mais c'est cher et ça ne remplit pas beaucoup de slots de troupes, d'où une difficulté plus grande à en avoir assez pour jouer 2 détachements à 2000 pts tout en restant optimisé.[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]Vi, déjà que ET/EF c'est franchement limite je trouve ..[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Pas plus que eldars/ Eldars Noirs, c'est plutôt du même acabit. On aurait pu avoir des alliances fluffs, ou bien des alliances équilibrées, au final la matrice n'est ni l'un ni l'autre... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img][/color][/size] [size="2"][color="#330000"]cela dit, en Gimp, le paradoxe du peloton, c'est que fout la m***** pour jouer un 2e détachement. Avec le nerf des vets, ça devient dur d'avoir le quota de troupes pour le faire...[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Parce que si on part du principe que[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]- 1/ Les vets c'est bien quand c'est armé jusqu'aux dents pour rentabiliser la CT4[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]- 2/ Que les vets c'est pas le nec plus ultra de la résistance, et que ça s’accommode bien d'un transport pour les garder en vie.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]- 3/ que la chimère permet désormais de tirer avec 2 armes max, et qu'elle est plus chère. Et que le taurox fait pire.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]- 4/ Que la vendetta, notre meilleur aéronef, ne permet plus de transporter les vets[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Bah au final c'est plus ce que c'était, même si on peut toujours envisager le camping avec du matos de camouflage, les spammer c'est pas forcément le comble de l'optimisation. Et jouer 4 pelotons, c'est carrément hors de prix.[/color][/size]

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Là du coup je suis quand même curieux parce que, page 62, dans l'arsenal :[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]"Une roquette Storm Eagle ne peut pas effectuer des tirs directs. "[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ça n'a rien à voir avec la règle barrage [/size][/color][/quote] [color="#330000"] [/color] Bah si, le tir direct, ça ne concerne que les armes de barrage, et la roquette de la manticore en fait partie. Je ne vois pas de contradiction... Donc ça veut juste dire que peu importe la distance où tu tires, avec ou sans ligne de vue, la manticore fait des tirs qui dévient de 2d6 pas...

[color="#330000"][size="2"][quote]Là faut que tu m'expliques comment d'un point de vue règle une arme ayant une porte de 24-120ps et qui te dis clairement dans son entrée que cette arme n'as pas le droit de faire de tir direct, pourrait tirer d'une quelconque manière que ce soit à moins de 24ps. [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Jette un oeil au premier point de la règle Barrage dans le livre de règle page 34.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]En V6, la règle est la suivante:[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]- Tu veux tirer en profitant de ta CT, en la soustrayant au jet de déviation: tu tires avec ligne de vue et le cas échéant au delà de la portée minimale de l'arme[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]- Tu tires en acceptant le jet de déviation en acceptant que la CT du tireur n'y change rien: tu tires en mode indirect parce que tu n'as pas de ligne de vue et/ ou parce que tu est en deçà de la portée minimale de l'arme.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]C'était en V5 qu'il était impossible de tirer plus près que la portée minimale du profil de l'arme...[/size][/color]

La seconde mouture de ta liste me semble bien meilleure. Pour continuer l'optimisation, il resterait le cas de l'AA, qui te revient très cher (Tes 9 LM AA coûtent 255 pts). Imagine que tu les remplaces par des autocanons, il te restera 135 pts à répartir. De quoi te payer 2 hydres ou presque (je les trouve très moyennes, surtout avec le nouveau dex, mais quand même mieux que les missiles), ou a trouver 35 points pour te payer une vendetta. C'est aussi la contrepartie du skyshield, qui est bon, mais t'oblige à sacrifier l'Aegis et au final, à dépenser plus de points ailleurs pour pallier à l'absence du quadritube.

Salut! Sans entrer dans les détails, ce qui me choque le plus, c'est l'absence de commandement de compagnie (et des ordres qui vont avec), alors que tu joues deux gros pelotons. C'est quand même dommage. [quote][color="#330000"][size="2"]Je comprends pas pourquoi les multifuseurs empêcheraient Pask de tiré ? ils sont sur les démolisseur pas sur le punisher, il est équipé de bolter lourd [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]> [/quote] Les multifuseurs des lemans démolisseurs sont surtout peu utiles, si tu utilises l'arme principale, tu tires au jugé. Le commandant de char + les 2 lemans démolisseur = gros sac à point, alors que tu n'utilises pas tes slots de soutien. Pour une liste tournoi, ta liste mériterait quand même un gros travail d'optimisation Cordialement.

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Alors j'ai vu un point qui n'a pas étais mentionner je crois . [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Le combo d'un technaugure avec une manticore ^^ . [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Balancer deux rocket par tours peux être efficace ? [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Certe au troisième tours il y à plus de rockets , mais si il en a qui joues avec du FW rien de mieux qu'une sentinel powerlifter ! [/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Je ne suis pas sûr que ce soit possible, étant donné la règle spéciale "munitions limitées" de la manticore décrite dans le codex. [quote]La manticore ne peut lancer qu'une seule de ces roquettes à chacune de ses phases de tir[/quote] A priori, je dirais que la règle du codex prend le pas sur la règle "esprit de la machine ".

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]( hydre, wyvern et manticore au hasard [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][color="#330000"][size="2"] ) . [/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Ou alors Wyvern, manticore et encore plus de Lemans Russ pour enquiquiner les Tau et Eldars qui pensent pouvoir se contenter de spammer de la F6-7! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] L'hydre n'avait pas vraiment besoin d'un nerf je trouve. [color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]pour le moment rien de bien:[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- peu blindé 11/10/10 on est quasi sur un véhicule ork[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- pas rapide[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- 1 poste de tir par côté.... on est obligé d'exposer le flanc pour faire tirer une seule figs.... le truc qui tue la fig pour moi![/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- trop laid! ^^[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]ok il est pas cher, mais c'est a peu près tout.... [/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] +1

[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Pour la chimère, je n'y vois pas un nerf. Elle perd bien ses 3 postes "supplémentaires" justifiés par le passé par la présence des "fusils laser" sur la coque de la chimère. Ici ces postes de tirs on été remplacé par la règle "[/size][/color][b][i]bordées de fusils laser[/i][/b][color="#330000"][size="2"]",[/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Ca a déjà été dit sur le forum, mais sérieusement, quelques tirs de fusil laser de plus ou de moins, ça change quoi dans une partie? Déjà avec 90 tirs t'as du mal à faire des pertes dans une escouades de marines. En plus tu ne peux presque jamais les utiliser tous à la fois, et si t'en sers, tu exposes probablement le flanc bl 10 du véhicule. Soyons sérieux, entre 3/6 tirs de laser et 3/6 tirs de plasma, y'a juste pas photo, si pour 10 pts de plus qu'avant tu perds 3 postes de tirs, il est évident que c'est un nerf, et pas des moindres.

[color="#330000"][size="2"][quote]Le tournoi c'est 1850 sans alliés ni perso, ni FW, ni suppléments et 2 volants ou CM(V) max.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je pronostique qu'il sera boycotté par les tynanides! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Sinon je trouve ta liste intéressante, et probablement très amusante à jouer. Le seul truc qui me chiffonne, c'est l'absence de marquage sur les marines et les motos, dans une liste World Eaters.[/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img] Je ne suis pas convaincu par les tronçonneuses sur les berserks, mais ça n'engage que moi (et c'est fluff). Edit: [color=#330000][size=2][quote]Pas tant que ça, il y en a 2-3 et j'ai moi-même eu l'idée de sortir mes tytys mais je voulais montrer mes WE à Ondskapt.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Et bah, il y a des braves, parce que jouer tytys avec seulement 2 CM, faut avoir la vocation...[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]Bon bah de ce faite j'ai peut etre plus de chance de joué ma Tallarn avec des attaque de flanc [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]J'en dis que ce n'est pas la fête sur tallarn. Avec la perte d'Al Rahem, pour une raison qui m'échappe, le seul moyen de faire des AdF, c'est de tirer le bon trait de SdG (1 chance sur 3 avec un Qg char, c'est pas la joie).[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Et j'ai envih de le garder mon vanquisher FW double chenille [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Le vanquisher peut être bien pour un commandant de char du coup, si tu veux le jouer. Il est moins cher qu'avant (tu as les tourelles latérales multifuseur pour le même prix qu'avant), et il profiterait de la CT4. Avec pask tu as en plus son trait de SdG qui est très bon. Ajoute y un canon laser de coque et la possibilité de recourir à la divination, et tu as un tueur de char assez ultime...[/size][/color]

Bonsoir! Tu n'as rien en antiaérien. Tu fais quoi si le tyty te sorts 2 princes volants avec double dévoreur jum et 2 viragos? En fait, même au sol, t'as presque rien pour gérer les monstres, je doute que tu en butes plus d'un avant qu'ils ne soient dans tes lignes. Et une fois dans tes lignes, la seule menace, c'est le prince démon qui va vite se trouver bien seul. En fait j'ai l'impression que tu pars sur une idée fausse des tyranides, à savoir qu'ils ne se contentent pas de spammer des pavés de gaunts qui rushent au corps à corps... Avec le codex actuel, ils sortent facilement 6 monstres et une centaine de gaunts, sans partir pour autant dans l'optimisation à outrance. [color="#330000"][size="2"][quote]Galette indispensable, MI sur les guerriers et les zoanthropes s'il y en a (et qu'ils ratent leurs horribles 3++)[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Les zozos, il y en aura surement pour synapser, les guerriers c'est beaucoup moins sur. [/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Parce que ça a un gabarit sympa et que ça peut se farcir une CM au càc (à moins de se faire charger par le carni, tueur de char au càc, j'ai déjà démonté plusieurs fois des bonnes grosses CM bien juteuses avec mon crabe <3 ).[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Le defiler a init 3, moins qu'un prince de CaC, une harpie/ virago ou un trygon. Le carnif a init 2 et t'as une chance d'en buter un, sachant que les carnifs de CaC sont souvent par deux. Avec son blindage 12, le CaC est compromis pour lui, ou en tout cas tu ne pars pas favori. A supposer que le tyty ne le bute pas au tir (parce que oui, même les tytys ont des tirs [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] ) Le defiler est trop cher et pas assez solide en fait.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]En fait, je ne crois pas que les SMC puissent vaincre des tytys au tir fond de cours, ils n'ont pas la puissance de feu, ni la portée d'un Gimp ou d'un Tau, loin de là.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Cordialement[/size][/color]

Salut! Le peloton de scions, c'est 1-3 escouades de scions, et qui [u]peut[/u] inclure un commandement de peloton. Ca n'a rien d'une obligation. Cordialement.

Bonjour! Je me lance avec le nouveau codex. C'est une première tentative probablement temporaire, pour débuter les tests. [color="#000080"][b]QG:[/b][/color] [color="#ff0000"]- Escouade de commandement de compagnie: 85 pts[/color] radio, canon laser [i]L'officier supérieur donneur d'ordres[/i] [color="#ff0000"]- Commandant de char en LR punisher + 1 punisher: [/color][size="2"]350 pts[/size] bolter lourd de coque et tourelles latérales avec bolters lourds pour les 2 [color="#ff0000"]- Commissaire X2: [/color][size="2"]50 pts[/size] [i]Un par peloton[/i] [color="#ff0000"]- Psyker primaris niveau 1[/color]: [size="2"]50 pts[/size] [i]Avec divination[/i] - [color="#ff0000"]Psyker primaris niveau 2[/color]: [size="2"]75 pts[/size] [i]Avec divination[/i] [b][color="#000080"]Troupes[/color][/b] [color="#8b0000"][b]- Peloton 1:[/b][/color] ->[color="#ff0000"] Escouade de commandement de peloton[/color]: 38 pts 3 snipers -> [color="#ff0000"]3 escouades d'infanterie: [/color]230 pts 3 lance-grenades, 3 canons lasers, 1 radio [color="#8b0000"][b]- Peloton 2:[/b][/color] >[color="#ff0000"] Escouade de commandement de peloton:[/color] 50 pts 4 lance-flammes [i]Dans la vendetta, unité sacrifiable pas chère, éventuellement capable de prendre un objectif en fin de partie s'ils sont toujours là.[/i] -> [color="#ff0000"]3 escouades d'infanterie:[/color] 200 pts 3 lance-flammes, 3 autocanons, 1 radio [b][color="#000080"]Elite[/color][/b] - [color="#ff0000"]Scions:[/color] 90 pts 2 fuseurs [i]En FeP[/i] [color="#000080"][b]Attaque rapide[/b][/color] - [color="#ff0000"]Vendetta: [/color]170 pts [color="#000080"][b]Soutien[/b][/color] - [color="#ff0000"]manticore:[/color] 170 pts - [color="#ff0000"]2 Wyvern:[/color] 130 pts -[color="#ff0000"] 2 Leman Russ classiques:[/color] 300 pts [color="#000080"]Fortification[/color] [color="#ff0000"]Ligne Aegis:[/color] 50 pts Il me reste 27 pts, qui peuvent servir à donner le camouflage au commandement de compagnie, un donner un camouflage à des chars (genre la manticore), à filer une radio au commandement de peloton avec les snipers. Il y a aussi moyen de virer le canon laser du QG de compagnie que je ne compte pas exposer, et le remplacer par un officier de la flotte. [color="#006400"][b]Pour les choix:[/b][/color] - Le commandement de compagnie qui est mon seul officier supérieur. Du coup je ne compte pas l'exposer, j'en ai un besoin vital pour les 3 ordres qui lui sont réservés et qui sont très utiles. - Les Lemans Russ QG: j'ai opté pour les punisher car ils profitent du gain de CT grâce au commandant, contrairement aux version avec artillerie. J'avais aussi besoin de dégager 1 slot en soutien. Ils peuvent aussi faire l'objet d'une prescience au besoin. Ils étaient en concurrence avec les vanquishers dans ce rôle. Mon coeur balance toujours, mais le punisher se trouve être un peu plus polyvalent. - Les primaris: on a accès à la divination!!!! Ca se passe de commentaire, je ne pense pas qu'on verra beaucoup de listes sans eux à présent. Le niveau 1 prend le primaris, le niveau 2 aussi. Je lui ai payé l'option parce que les autres pouvoirs du domaine sont à peu près tous bons à prendre. - Les commissaires. Alors là je sais bien qu'on va me demander pourquoi je n'ai pas mis plutôt des inquisiteurs ou au moins des prêtres. Alors pour anticiper, je précise que je n'ai pas les figurines pour les inquis et les prêtres. Pour les prêtres, je n'aime pas la figurine, alors que j'adore celle du commissaire. Plus prosaïquement, j'ai écarté les inquisiteurs, même s'ils sont meilleurs, car je ne veux pas d'alliés. Mes officiers n'ont aucune envie de voir l'inquisition mettre son nez partout. Ensuite, pour les prêtres, je vois mes pelotons comme des unités de tir, et secondairement de CaC, et non l'inverse. Le prêtre donne le sans-peur, mais le commissaire fiabilise déjà bien assez le moral, entre le cd9 obstiné et l'exécution sommaire (faudra juste éviter de foirer le test cd puis de faire 1 ou 2), et il me laisse la possibilité de me jeter à terre, ce qui est bien pratique quand on campe une aegis et qu'on a un ordre pour se relever. Là ou le prêtre boost le CaC, le commissaire fiabilise les ordres grâce au cd de 9, d'où un meilleur impact au tir. - Les scions: j'en ai pris une boîte, j'aime bien les figurines. Des fuseurs en FeP ça peut toujours servir, et j'avais peur de manquer d'antichar. - Les lemans classiques: je les ai pris pour leur polyvalence toujours bienvenue. Le démolisseur, dans cette optique, est devenu trop cher comparé aux autres. Voilà, les autres choix sont transparents je pense. PS: c'est la première fois que je ponds une liste sans vétérans, sans plasmas, et surtout sans chimère. J'en ai 7 au garage, ça m'embête vraiment de les mettre au placard, mais ils n'apportent plus grand chose d'indispensable je trouve. La baisse du prix des LR, et la possibilité d'en prendre en QG fait qu'on n'en n'a plus besoin pour spammer assez de blindages. Pour les vétérans, la réduction drastique du nombre de poste de tir les réduit au rôle de taxi de luxe, et non plus de bunker mobile. A la limite pour protéger l'officier supérieur, mais je n'avais plus assez de points, ou plutôt j'ai préféré mettre une 2e wyvern.

[color=#330000][size=2][quote]Mais je pense que tu vas essayer de la planquer le plus possible , d'où le mortier ? [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]C'est comme ça que je l'ai compris perso. L'usage du CL ou de l'AC oblige le QG à se montrer, et un tir d'arme lourde ne vaut pas de risquer la perte du SdG et de ses ordres.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote] le mortier sur les vétérans, c'est pas un peu dommage , vu leur ct 4 ? Quel rôle leur donnes-tu ?[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]C'est le détail qui m'a sauté aux yeux aussi. En fait, je ne vois vraiment pas leur intérêt. Payer 10 gus CT4 pour un mortier, c'est vraiment pas rentable. Je suppose que c'est pour atteindre ton quota de troupes sans repasser par un commandement de Pon, mais c'est quand même pas super opti.[/color][/size]

Bonsoir, amis de la garde. Je suis en train de travailler des tentatives de liste actuellement. Et j'avoue ne pas vraiment savoir quoi sortir comme chars. Du coup, je me pose les questions suivantes: - Quels sont les Leman Russ les plus rentables en soutien? - Les Russ en QG sont-ils rentables? - Quel(s) Leman(s) Russ pour un commandant de char QG? - Comment les équiper de façon optimale? Pour les leman classiques et le démo, la question ne se pose pas vraiment vu qu'en principe ils tirent CT1 avec les armes de coques et les tourelles latérales, mais pour les autres? Je compléterai en exprimant ma propre idée quand j'aurai un peu plus réfléchi à la question, mais en attendant, tout point de vue est bienvenue!

[color=#330000][size=2][quote]D'ailleurs je me demande s'ils ont modifier les Hellstrike, parce que ces missiles avec la règle artillerie était injouable[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]On n'a pas eu d'info la dessus en tout cas.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]La Valkyrie n'est pas trop nerf il me semble, elle a juste augmenté en point (mais là, RAS, ça reste un volant BL12), mais il m'a semblé lire que les options étaient moins chers. Je peu me tromper mais c'est ce que j'ai retenu des dernière rumeurs.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]On a du avoir les mêmes. Si elles sont vraies, alors la valkyrie sans option et si elle n'est pas modifiée, me semble vraiment peu compétitive. D'où ma remarque ci-dessus.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]ou une Valkyrie + Vendetta... en escadron du coup, c'est possible ?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]là encore il faudrait vérifier les rumeurs avec le codex dans les mains, mais apparemment, ce sont deux entrées séparées, auquel cas ce n'est pas possible.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]1 QG full arme spe dans l'autre avec la possibilité de donner les ordres[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Ceci dit, en faisant ça, c'est une mort rapide assurée. Il faut donc un autre QG pour être SdG, et il semblerait que les ordres soient très bon, donc à moins d'avoir plein de donneurs, c'est surement dommage d'en sacrifier un de cette façon. Par contre, pour ce genre de tâche, les scions peuvent faire l'affaire non?[/size][/color] [color=#330000][size=2]D'ailleurs en parlant des scions, le commandement de peloton a droit à combien d'armes spé? Si c'est 4, ça peut être sympa vu la Ct4...[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote] Le tir unique est surtout utile contre les gros blindages (13 ou 14) contre qui le canon laser de coque et les multi-fuseurs de tourelles apporteront déjà la menace nécessaire.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Effectivement, contre du char en tout cas. Mais le vanquisher reprendrait l'avantage face aux CM, contre qui la pa 4 est handicapante...Effectivement l'exterminator semble plus polyvalent, et le vanquisher plus spécialisé. Ceci dit, un exterminator avec mulifuseur et Cl souffrirait justement du syndrome des unités polyvalentes, à savoir l'overkill sur les unités moins protégées, et une efficacité moindre sur ce qui est fortement armuré/ blindé. A la limite, dans ce cas de figure, il me semble limite plus rentable de préférer le punisher avec les armes susnommées que l'exterminator non?[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]PS:[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Les Vétérans doivent rester viable pour du one shoot à base de Valkyrie. [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ouais mais la valkyrie prend aussi un nerf certain... A voir avec la version rockettes multiples alors... Dans tous les cas va se poser la question de la concurrence des fions.[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][quote] Le +3 d'init permet d'aller chercher les gros thons du genre prince démon/démon majeurs/chevalier fantôme bien plus sereinement qu'en config double griffe.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Le truc, c'est que les démons/ princes démons sont généralement ailés, et que le chevalier fantôme c'est de l'infanterie de saut. Du coup, il aura toujours l'initiative et ne cherchera pas vraiment à se jeter sur le prince et son escorte. Et encore, certains princes démons ont quand même l'init, même avec le bioknout, et même si l'épée d'os le dissuadera surement.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Faut pas oublier qu'au cac le prince est très fragile contre ses homologues CM du fait de ses 4PV sans invu, donc tout ce qui permet de rétamer son vis à vis avant qu'il n'ai pu en placer une est bon à prendre. [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ouais, mais le one shot n'est pas assuré. Par contre, l'escorte diminue vachement le risque de voir le prince trépasser au premier round de CaC.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color=#330000][size=2][quote] Je préfère les doubles griffes avec sac à toxines et vieil ennemi.[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]idem![/size][/color]

Ca sent bon niveau Leman tout ça! Les modifs semblent judicieuses. Les meilleurs Leman V5 restent inchangés, les autres, bien moins joués, sont améliorés. Le seul bémol, c'est le démo, plus cher qu'avant et ne profitant pas de la règle pesant, j'ai du mal à voir son intérêt du coup. La version nova ne me semble pas la meilleure, car elle est trop circonstancielle. Contre un Tau spammeur de GdF, c'est certainement une vraie horreur, mais face à du MeQ, c'est pas la joie. Il n'est pas cher du tout, mais ça bouffe quand même un choix de soutien. [color="#330000"][size="2"][quote]Du coup, équipés au maximum, les Exterminators et les Vanquishers[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Bizarrement, c'est le vanquisher qui me semble gagnant. On aurait quand même un énorme tueur de char/ monstres pour le prix de l'ancien, mais carrément mieux armé malgré la Ct3 de base. Le punisher, comme le souligne Ziel, me semble intéressant. Ce serait quand même ironique de voir les deux grosses daubes de la V5 se voir propulsées sur le devant de la scène. L'Exterminator me semble souffrire des problèmes de l'ancien, à savoir qu'on n'a pas besoin de lui pour spammer la F7.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Faut aussi garder un oeil sur le missile deathstrike, F10 PA1, ignore les couverts, 10 pas de gabarit... Ca peut être intéressant[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Tout dépendra de sa capacité ou non à tirer dès le début de la partie (les rumeurs sont contradictoires à ce sujet).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]L'hydre est out, elle perd même sa règle anti zig zag.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est confirmé ça? Les rumeurs étaient d'origine italienne ou espagnole, je ne sais plus, mais donnaient le profil du véhicule en guise de preuve. Or, on peut avoir cette règle dans le profil de l'autocanon hydre pour ce qu'on en sait. Si ce n'est pas le cas, alors oui il sera out. Il n'est déjà pas beaucoup joué actuellement, alors que pour 5 points de plus dans le précédent dex, il ignorait les zigzags et n'était pas découvert.[/size][/color] [color="#330000"][quote]Ca peut être intéressant. Le wyvern est clairement dans les bonnes options aussi, à 65 points 4 explos jumelées par tête de pipe, ça cause pour tirer de la troupe planquée.[/quote][/color] [color="#330000"]Apparemment, il aurait 4 petits gabarits jumelés. Pour son prix, il sera vraiment fort.[/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Le punisher 3BL , mitralleuse , peut etre un bon anti-aérien avec sa saturation !? [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]J'ai pas l'impression que l'A A sera un souci pour nous... [/size][/color]