Shas'O Lightbringer

En même temps s'il met un helldrake, ce n'est plus du full piéton, et ça trahit l'esprit de la liste je trouve... Quant à savoir si ça tient la route dans un milieu un minimum dur, c'est une autre affaire. Sinon effectivement, des termis seraient un plus pour mettre la pression... [color=#330000][size=2][quote]Tu manques aussi un peu d'antichar, AMHA[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]20 tirs F7, je ne trouve pas que ça manque d'antichar. Les fuseurs devraient suffire s'il y a du blindé lourd en face.[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"] [quote]J'ai viré les drones, je les trouvais bien 4 tirs F5 PA5 jumelés pour 48 pts avec les propulseurs, mais si tu me dis que c'est mou en v6 alors...[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]J'aurais du argumenter un peu, c'est vrai que déclarer "c'est mou" sans me justifier, c'est un peu facile. Tout d'abord, la F5 pa5 est plus ou moins la norme chez les Tau, du coup ce n'est pas particulièrement intéressant. Pour la différence de prix par rapport aux GdF, c'est vrai que les drones sont un poil plus précis, et que les répulseurs peuvent attirer le regard sur eux au premier abord. [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Ceci dit, contrairement aux GdF, ils ont Cd7, sans possibilité de mettre un chef. Dans un escadron de 4, un coup de fulgurant perdu peut très bien faire une perte, et donc provoquer un test de moral qu'ils ont presque 1 chance sur 2 de rater. Ensuite la carabine est perforante, mais sa portée est bien moins bonne que le fusil, et ne sature pas aussi bien à 15 pas ou moins de distance. Pour le prix de 8 drones qui enverront 8 tirs f5 à 18 pas, tu as 9 GdF qui envoient 9 tirs F5 à 30 pas et 18 tirs à 15 pas, et il te restera quelques points en rab. Et surtout, la grosse différence, c'est que les GdF sont des troupes toujours opérationnelles, contrairement aux drones.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Quitte à utiliser une unité de portée moyenne destinée à saturer, autant compter sur les stealths qui font à peu près la même chose, qui sont bien plus résistants, et qui sont bien plus fiables grâce à l'infiltration/ attaque de flanc + sens aiguisés.[/color][/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Repassé les escortes en élites à la place d'une équipe de stealth (je trouve que la 4+ de couvert est pas degeu sur ces derniers)[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Attention, je n'ai pas dit que les stealth étaient dégueux, mais plutôt qu'une unité est certainement suffisante.[/color][/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Par contre deathrain je trouve le nom sympa mais sur le papier je trouve pas ça si fort.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]J'ai longtemps pensé la même chose, et avec le temps, j'ai complètement changé d'avis. Ca tient surtout à ce qu'on peut trouver en face, tu auras presque toujours à gérer du blindé léger ou moyen, et avec l'arrivée des volants en V6, c'est encore l'unité qui les gère le mieux grâce au jumelage et au nombre de tirs. Ca reste une unité très fiable grâce au jumelage et à la portée, pour un prix qui reste modeste (une centaine de points pour une doublette).[/size][/color] [quote][color="#006400"][size="2"]Hammerhead[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Canon rail[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Canons à impulsion[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Nacelle de brouillage[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]Stabilisateur d'armes[/size][/color][/quote] Au passage, si c'est pour affronter de l'énergétique, pourquoi pas un canon ionique plutôt? C'est moins cher, ça fait limite plus mal sur du marine ou assimilé, et ça garde un bon potentiel sur les blindages inférieurs ou égaux à 12. Le canon rail de Hammerhead n'est pas très adapté pour contrer ce type de liste. Le tir antichar a F10, mais lourde 1, ce qui le rend peu fiable et très inférieur aux broadsides dans ce rôle. La galette a son charme contre certains adversaires (genre Orks, tyranides ou GI), mais sa pa4 le rend peu percutant sur des svg à 3+.

[color=#330000][size=2][quote]pour le predateur full canon laser pour moi ya aucun soucis, mais y va partir vite ... [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Il y a la version lowcost avec AC en tourelle et CL de flanc aussi. Sinon, bah ça complète bien le vindic (et tu multiplies les menaces Bl 13 devant). Le pred otocanonhentourellécanonlaserdeflan, niveau rentabilité, ça vaut les havocs je pense.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2][quote]comme maintenant ça a tendance à se répandre, je crois que l'époque des dévas, long-crocs etc[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Ce n'est vraiment valable qu'en combat fratricide entre SMC donc bon, on peut faire avec quand même. On ne peut pas vraiment dire que de nos jours, on trouve des armes de souffle pa3 sous les sabots d'un cheval non plus...[/size][/color]

Les Ymgarls sont bien, mais ils ont un défaut: c'est de l'élite, et ça te prive d'un slot de gardiens qui sont eux absolument indispensables. Prends en eu moins un essaim, dans l'idéal deux. Les genestealers normaux ont pris super cher avec les V6, vu qu'ils ne peuvent plus charger en arrivant d'une attaque de flan (parce que du coup, c'est plus une attaque de flan qu'une attaque de flanc, OK, je sors, je suis déjà loin...) [color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]Les guerrier fais toi 2 essaim de 3 avec étrangleurs dans chaque essaim les belles galettes force 6 c'est bon mangez en !! [/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Le fléau est très bon mais si tu lui met pas de spore tu aura du mal a le rentabiliser.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Vire les miasme toxique sur le prince ca sert pas a grand chose.[/size][/color][/quote][color=#330000][size=2][/size][/color] +1. Pour les guerriers, plus parce que ça garde des objos pour pas trop cher en étant relativement résistant et que tu nas pas de tervigon que pour la galette d'ailleurs. [list][*][color=red][/color][quote][*][color=red][u]18x Hormagaunts[/u][/color] (108/144 pts)[list][*]Griffes tranchantes[*]Bond , Chitine , Comportement instinctif - Dévorer , Course , 18x Glandes d'adrénaline , Mouvement à couvert[/list][*][color=red][u]18x Hormagaunts[/u][/color] (108/144 pts)[list][*]Griffes tranchantes[*]Bond , Chitine , Comportement instinctif - Dévorer , Course , 18x Glandes d'adrénaline , Mouvement à couvert[/list][/quote][/list][list]Les hormas, c'est pas évident à jouer mais bon, ça donne de la personnalité à ton armée.[/list] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [color=red][size=2][/size][/color][quote][color=red][size=2][u]18x Gargouilles[/u][/size][/color][color=#330000][size=2] (108 pts)[/size][/color][list][*]Ecorcheur, Griffes et crocs[*]Ailes , Chitine , Comportement instinctif - Guetter , Venin aveuglant[/list][/quote] Je les verrais mieux par 20 avec arme de base + adrétox.

Ca me parait bien, sauf en attaque rapide. Tu attribues un rôle/une synergie spécifique à tes drones d'attaques? C'est quand même une unité assez molle du codex... Perso je les enlèverais pour mettre plus de crisis. Genre de la deathrain (LM jumelé + AT ou LF), pour tenter de gérer les volants, ou se faire du rhino par exemple. On pourrait aussi critiquer la doublette de stealth, pour le prix, tu peux aussi prendre une autre doublette de crisis (deathrain?), une seule équipe de stealth suffit.... Ou si tu n'es pas emballé par des crisis, une 2e équipe de broadsides, ou une ligne aegis + quadritube. En parlant des broadsides, les gyrostabs se défendent mais sont moins indispensables qu'en V6, à voir si une AT ne serait pas préférable. Le verrouillage de cible sur le chef peut avoir son utilité également. Ou des plasmas jumelés + tir multiple si tu affrontes beaucoup de svg 3+, ça fait un bon bunker fond de table, mais c'est plus cher. Une petite nacelle sur les devils ce serait chouette. Tu peux aussi enlever au moins un devil sur tes GdF. Là, en comptant celui des cibleurs, tu en as 1 par équipe de GdF. Or, je doute que tu fonces droit devant avec les trois équipes en laissant en plan les objo de ta zone de déploiement, et vu que tu ne peux plus tenir d'objo sans sortir des transports en V6...

[color="#330000"][size="2"][quote]Un garde au CaC est un garde mort. En plus avec les commisaires tu englues ca suffit. [/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Je ne suis pas d'accord pour les pelotons combinés. Avec des haches, les tirs de contre-charge (d'où l'intérêt des LF), le nombre et l'indomptable, tu peux avoir beaucoup de choses au CaC, mais si ça tape bien en face.[/color][/size] [size="2"] [/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Et separe tes LR ce serait dommage qu une seule escouade podée puisse détruire les deux.[/quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]J'ai pensé qu'il les jouait séparés mais qu'il les avait mentionnés ensemble. Sinon oui c'est dangereux en escadron. Après, ça permet aussi de jouer sur les attributions de dégâts (si lors d'une phase de tir tu perds 2 PC sur l'un, tu mets celui qui est intact légèrement devant. Par contre tu ne peux pas diviser tes tirs ce qui peut être embêtant.[/color][/size]

Salut! Je dirais qu'une ligne aegis serait sympa, pour protéger tes pavés fond de table. [color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]Escouades d'infanterie regroupées A : 235 pts[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]3 escouades, un commissaire, 3 fuseurs, 3 autocanons, 1 radio[/size][/color][/quote][color=#330000][size=2][/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);"> Je suis mitigé sur la combinaison fuseurs/AC. Les fuseurs sont moyennement opti sur du garde CT3 joué de façon défensive (ou alors les AC tirent au jugé, c'est balot). [color=#330000][size=2][quote]Genre des armes énergétiques et des grenades antichar ?[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Des haches énergétiques ça peut le faire dans l'absolu, mais plutôt pour du pavé offensif, et tu as l'air de plus compter sur tes vets dans cette optique. Les grenades AC, ça ne me parait pas forcément indispensable vu les armes antichar que tu alignes.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Trouver les points pour une 2e vendetta ça peut le faire aussi, les volants gagnent en puissance quand ils sont joués par paire. Et en AA tu es un peu léger avec celle que tu as déjà. Quitte à enlever de la chimère pour embarquer des vets dans l'aéronef que tu rajouterais.[/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]J'inverserais les armes spé de ton commandement de Pon sans chimère et de ton peloton combiné avec snipers. Ça donnerait le commandement de Pon avec des snipers, qui donne des ordres, et les LF dans le peloton combiné (les LF sont sympa en tir de contre-charge dans une optique défensive).[/color][/size]

[color=#330000][size=2][quote]Le problème selon moi, est de devoir justifier pourquoi des gardes de la legion d'acier portent leurs masques et leurs manteaux, alors que des gardes de catachan a 10 mètres d'eux sont à poils et le vivent très bien[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]D'un autre côté, le garde de la légion d'acier à poil, tu le largues 2 heures sur Catachan et tu regardes s'il survit [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Sinon oui, le panachage est tout à fait possible niveau fluff. Tu as juste à considérer que tu joues deux régiments qui ont eu de fortes pertes et qu'on a fusionné. Par contre faudrait du vétéran du coup, pour que ce soit crédible.[/color][/size]

[color=#330000][size=2][/size][/color][quote][color=#330000][size=2]Il va servir en cas de résultat Arme Détruite. Vu que c'est aléatoire,ça évitera de pèter le Demo à coup sûr. Je laisserai VdlLG,sur du SM,c'est un plus sympa.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]J'aurai jarté les Gantelets et mis des Haches énerg à la place. [/size][/color][/quote][color=#330000][size=2][/size][/color] Est-ce vraiment indispensable? Ca ne sert qu'une fois sur 6 à condition de prendre un dégât lourd. Sachant qu'en V6, tes chars se font généralement détruire à coup de dégâts légers répétés pour faire sauter les PC. 'fin bon, de toute façon, un vindic comme seul véhicule au sol, je doute qu'il ait réellement l'occasion de tirer (du coup je vote pour le ferro dans ta liste^^). L'icone du désespoir, je continue à penser que c'est le plus naze des 5. A peu près tous ceux qui ne sont pas immunisés à la peur ont un CD suffisant pour ne pas craindre grand chose. Et ceux contre qui ça pourrait servir, genre les Tau, n'ont pas besoin de ça pour se faire battre au close. Reste le pouvoir générique à toutes les icônes mais bon... Les VDlLG, c'est pas forcément indispensable, mais ça reste fluff dans une liste légion . [color=#330000][size=2][quote]Avec le tableau des seigneurs de guerre[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]C'est comme tous les traits de seigneur de guerre. Hors perso spé, c'est aléatoire, avec 1/6 chance, donc on ne pas compter dessus...[/size][/color]

Bravo pour l'originalité. Le gros problème de ta liste, c'est quand même le moral. Après tu me diras que c'est toujours le cas avec les Tau, mais là ça prend une dimension vraiment problématique, dans la mesure où niveau troupes, tu te bases sur des pavés de kroots CD7... Si tu tombes sur du whirlwind ou du lance-flamme en quantité importante, tu vas vraiment pleurer.

Pour le pred comme seul blindé, effectivement ça craint. Après pour garder une bonne puissance de feu en soutien, tu as toujours les havocs... Je ne suis pas tellement convaincu par le pavé de termis. Face à un ennemi un minimum mobile (c'est pas ça qui manque), il va se faire un plaisir de les ignorer et les laisser courir car ils ne constituent une véritable menace qu'à portée courte, et l'ensemble coûte vraiment un bras. Tu peux toujours les faire frapper en profondeur, mais alors tu joues gros sur un coup de chance. Pour ne pas sacrifier ton fulff, j'en mettrais juste un petit groupe de 3 en FeP, et j'utiliserais le reste pour mettre plus de TS. Au final, je trouve ta puissance de feu un peu modeste pour du tzeentch...

Si tu ne sais pas trop contre qui tu vas tomber, mieux vaut privilégier la vendetta. Tu as plus de chance de tomber sur une liste qui aligne du blindé, de la CM ou des volants.La valkyrie a un usage très spécifique. Après, si tu as du mal à boucler ta liste niveaux points, la valkyrie à poil coûte toujours 30 points de moins, et te permet toujours de transporter une troupe à son arrivée à peu près là où tu le souhaites.

[quote][color="#330000"][size="2"]C'est faux de chez faux !!! Il n'y a rien qui ressemble plus à un tau qu'un tyranide !!! [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/stuart.gif[/img][color="#330000"][size="2"] Les deux codex sont presque aussi mauvais l'un que l'autre ![/size][/color][/quote] Les Taus ne sont pas mauvais en V6, par contre il faut connecter plus de deux neurones pour faire sa liste et les jouer, ce qui le distingue d'une armée type CG, et c'est ce qui fait leur intérêt Quant au codex tyranide, il n'est pas non plus mauvais en soi, c'est juste qu'il est cruellement déséquilibré, et que les listes les plus crades sont aussi laides sur la table qu'ininterressantes à jouer. Pour le reste, le mawloch tout seul, c'est assez mauvais, il en faut en moins deux pour que ce soit bien. Les hormas sont très difficiles à jouer. Pour le reste, je soutiens les dires de Drago...

[color="#330000"][size="2"][quote]-Je conseillerais plutôt des motos de Nurgle. Avec leur endurance de 6, ils vont être vraiment méchants. [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est pas le même rôle. Avec nurgle c'est pour engluer, avec slaanesh pour taper... Sachant qu'avec l'icône de l'excès, ça tank bien, même sans l'endu 6...[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]-Ton seigneur tout seul, c'est jouable mais risqué, accompagne le avec ton escouade de raptors. [/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je le verrais bien avec les motards perso... Ou bien avec le juggernaut (mais dans ce cas tu ne turboboost plus) ou bien en lui mettant également une moto.. Ou alors comme l'a dit Alma avec des enfants du chaos.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Sinon +1 pour les troupes, il en faut plus....[/size][/color]

Ah, donc tu mets le conflagrateur aux helldrakes? Vu que tu n'as rien précisé, je croyais que c'était l'AC Hadès (c'est la version de base dans le codex). D'où ma remarque sur l'abondance d'AA. Dans ce cas, oui, c'est mieux que la vendetta en anti-marine. Cela dit, 2 vendettas coûtent 80 points de moins que deux helldrakes. Pour ce prix, tu peux te payer un paquet de plasmas [color=#330000][size=2][quote]A part l'hydre qui n'est dédiée qu'à la chasse aux aeronefs[/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Ceci dit, l'hydre fonctionne aussi très bien contre les antigravs (Eldars, Eldars noirs, Taus, Nécrons, landspeeders...) Donc au final ça reste souvent utile.[/size][/color]

En fait je ne vois pas trop l’intérêt de mettre du chaos dans cette liste. La rentabilité des Gimp me semble meilleure que celle des cultistes, et tu ne joues pas de SMC. Tu joues beaucoup de helldrake, et c'est une bonne unité, mais les volants de la gardes restent imbattables, vu que leur coût est sous-évalué par rapport à leur efficacité en V6. Bref, pour moi, tu pourrais aussi bien jouer full Gimp, tu gagnerais en efficacité par rapport à tes choix sont avoir besoin de changer ta tactique... Sinon, à part si tu tombes sur un nécron full volants, tu n'as pas forcément besoin d'autant d'AA...

[quote]Une petite idée qui vaut ce qu'elle vaut, pour tes guerriers soit tu les sépares comme dit plus haut, avec l'étrangleur partout, et/ou tu leur met des pinces broyeuses, et là elles pourront faire peur à tous ce qui se mettra en travers d'elle. Je sais c'est pas ultime, mais pouvoir inquiéter un dreadnought ou des terminators au corps à corps _ voire toute armure de 4 et plus _ ça les rend plus polyvalent, et quand on est tyty un antitout de poche c'est toujours utile ^^[/quote] Oauis mais en fait on n'a jamais reproché aux guerriers leur puissance pure hein, et surtout pas dans leur version de CaC. Leur souci, c'est qu'ils sont lents, et qu'ils n'aiment vraiment pas les armes de tir F8+ qui les saturent. C'est un peu le même souci que les termis de close, la FeP de série en moins, pour peu que l'ennemi soit un peu mobile, ça passe sa partie à courir après l'ennemi. Ca ressemble à la malédiction des stealers, ça retourne presque tout au CaC, mais ça coute cher et ça ne parvient pas au close. [quote]Il est vrai que compte tenu de tout les commentaires, ta liste n'est pas dur du tout, je change mon appréciation à ce niveau ! Les unités types dévastators qui tirent dur en fonds de cour, ou les chars tirant à longue portée vont te massacrer tes ton carnifex tour 1, les anti aériens vont faire la même chose sur ton prince, tes guerriers suivront. Les unités avec des gantelets énergétiques et autres "force élevée basse PA", quand elle arriveront sur tes tervigons, tu vas morfler... A 2000 points je vois pas beaucoup de listes mi-dur que tu pourras battre en faite... N'hasite pas à y aller plus franco, le dex tyranide n'est pas très violent pour tes adversaires ! [/quote] Bah en fait, étant donné qu'il vise du mi-dur, je ne serais pas aussi catégorique en fait. Le principal souci, c'est encore l'absence de gardiens des ruches, qui sont malheureusement indispensables. En réglant ce problème, la liste tient la route dans le milieu choisi je pense. Si tu ne pars dans l'optique de gagner un tournoi no limit, rien n'oblige non plus à s'abrutir avec une liste 2 PT volants+ 3 tervis + gardiens, ou 5 tervis + gardiens hein...

[quote]Qu'en pensez-vous ? c'est stable ?[/quote] Je ne suis pas un expert concernant le chaos, c'est clair, mais ça me parait compliqué. Je doute très fortement de la capacité des élus à voir le moindre CaC s'ils se promènent à pied (et vu leur équipement, je suppose qu'ils servent à ça). Tes terminators c'est un peu le même souci, à pied et équipés pour le CaC, pour peu que ton ennemi soit un minimum mobile, ils vont passer leur temps à courir après leurs cibles sans jamais les atteindre. Je vois deux rôles possibles au terminators en fait. La première, c'est par petit effectif en FeP, auquel cas un combi-quelque chose est le bienvenu, vu qu'ils ne chargent pas en arrivant. Ou alors par 5 en landraider et équipés pour le CaC (paires de griffes éclairs et gantelets), mais alors faut une liste qui tourne autour, vu l'investissement en points. Ton rhino tout seul va péter très vite vu le peu de véhicules que tu alignes, sachant que ni le metabrutus ni le predator ne constituent une menace prioritaire. Le metabrutus parce qu'il ne va pas être menaçant T1, le predator parce qu'avec juste un CL jumelé, on peut se permettre de l'ignorer facilement. Le rhino va être la cible prioritaire, d'une part pour t'ôter le peu de mobilité dont tu disposes, et d'autre part parce qu'il donne facilement le premier sang. D'aileurs, pour le pred, pour 15 pts de plus, tu as la version autocanon + 2 canon lasers qui est très rentable. Pour les 10 SMC à pied, le mélange fuseur/LF et un peu bancal nan? Ces deux armes ont quand même un usage très différent. Pourquoi ne mettre une escouade avec 2 Lance-flammes et l'autre avec 2 fuseurs plutôt, Sinon, pour les épées tronçonneuses, tu veux parler des armes de CaC additionnelles? Reste le QG, que je trouve quand même un peu light comme ça, sans invu à 4+ et surtout sans marque. Voilà, je passe sur le reste que tu ne souhaites de toute façon pas changer, genre les cultistes qui auraient au moins besoin d'une ligne aegis, mais pour résumer, trop d'unités de corps à corps à pied qui ne verrons certainement la moindre mêlée, dans un contexte de V6 ou le tir est plus compétitif... En l'état, tu es extrêmement vulnérable face à toute liste mobile et/ou orientée tir. Mieux vaut donc pour toi ne pas tomber sur un Tau, et je sais de quoi je parle . En tout cas en jouant mes taus, face à une telle liste, je pense très fort "à table"!

Salut! On a décidément des points communs, entre les Tau et les Night Lords [quote]C'est pas une FEP qui va automatiquement ruiner tes crises au contraire tu oublies le mouvement des réacteurs pour te remettre à couvert. [/quote] Ça ne change rien, avec des armes qui demandent à être aux alentours de 6 pas pour être efficaces, c'est du one shoot en Tau, car ça ne t'évitera pas la charge, ou alors rarement. Et ce n'est pas le mouvement de répulseurs avec distance aléatoire façon V6 qui va changer ça, sauf s'en remettre à un très hypothétique coup de bol. Franchement ta liste se tient, et même bien. D'accord avec Darktagnan pour les kroots dans l'absolu. En alliance avec des SMC, tu peux très facilement t'en passer. Reste à peaufiner l'optimisation. Pour tes broadsides, il est dommage de mettre des plasmas sans tir multiple sur le chef. Pour le QG, de même qu'au dessus, je préconise le passage du 'O en 'El. Pour les troupes, je mettrais plutôt 4X6 GdF que 2X12, vu que tu ne joues pas de désignateurs lasers. Ça multiplie les cibles et ça t'évite de perdre tout le pavé parce que 3 marines ont réussi à enfoncer tes lignes et à te les charger. [quote]Ya encore le fuseur dans cette liste mais je le virerai surement (c'est vrai que les broadsides devraient suffire en antichar...)[/quote] Les fuseurs seront probablement mieux utilisés par la partie SMC de ton armée, surtout en NL (sur des motos et/ou des raptors typiquement). [quote]Il existe des liste full broad sans HH[/quote] Oh que oui. Dans une optique crade, je ne joue que des broadsides en soutien à partir de 1500 pts. Surtout si tu n'as pas d'autres véhicules (et celà même si les HH sont très résistants en V6, entre le Bl 13 devant et la nacelle post-faq).

Ouais bon, le codex DA me parait effetivement plus crade. Comme dit plus haut, le réel problème du codex tient dans le fluff et son application. Impossible de coller au plus près du fluff sans sacifier l'optimisation. Un exemple, pour moi qui a chosit la légion des Night Lords. Mettons que j'enlève leur marque de Khorne à mes 10 raptors, c'est plus fluff. Je gagne alors 20 points, ce qui me permet d'ajouter un11e raptor, avec quelques points en rab. Bilan des courses: j'ai gagné 1 pv et 3 attaques en charge en ajoutant mon raptor, et j'ai perdu 10 attaques en charge avec la marque ainsi que la règle contre-charge, ce qui bien sur est totalement pas optimisé. On peut multiplier comme ça les exemples, de toute façon, on ne peut pas jouer le chaos dans toute sa diversité avec un seul codex. Ou alors il aurait fallu multiplier les persos spé en QG pour avoir des règles spéciales, comme chez les SM loyalistes. [quote]la boîte de tactic ou de termis n'a pas changé depuis le codex d'avant[/quote] Bon, ça c'est un mauvais procès je trouve, il n'y a jamais renouvellement complet de la gamme de fig avec un nouveau codex, et les figurines actuelles des marines et des termis tiennent quand même largement la route. A la limite, c'est plutôt pour les motos qu'on peut se plaindre: elles datent, pourraient être plus détaillées, ne comportent presque pas d'option pour faire varier un peu la pose sans recours aux conversions, et sont vendues à l'unité. Au final, dommage que les auteurs des codex les plus récents n'aient pas plus pris exemple sur les Eldars Noirs, c'est vraiment l'une des perles de ces dernières années: un codex très équilibré, riche, fluff, avec une forte personnalité, qui comporte de très grands points forts contrebalancés par de très grands points faibles. [quote]

[quote]Une petite hache énergétique qui blessera facilement et fera plus mal sur un véhicule c est pratique (PA2). [/quote] Le gantelet est mieux nan dans ce cas? Ça fait encore plus mal et ça fait de la MI.... Sinon, poster une liste anti-Tau-de-SoK sur le warfo, c'est un peu comme un général qui envoie avant la bataille la liste de ses effectifs et leur position à l'ennemi avant la bataille non? L'effet de surprise risque d'être un peu limité. [quote]Des Land raiders contre les Tau? Pas sûr que cela soit une très bonne idée. Un mix blindé/réacteurs dorsaux me semblent plus indiqué.[/quote] +1 pour les deux (voir la remarque de SoK plus haut), en y ajoutant des motos. T'as intérêt à avoir un minimum de rapidité si tu veux pas passer la partie à courir après lui...

[quote]Le Shas'el a CT-1, cc-1, pv-1,A-1 et aussi CD-1 ... Sa fait une sacré différence pour juste 25pts, autant prendre un Shas'o. [/quote] Bah ça peut sembler beaucoup, mais au final il faut surtout se demander si ces multiples bonus sont réellement utiles. le +1 cc, +1 attaque ne sert que si tu comptes le faire aller au CaC. Autant dire que c'est fortement déconseillé dans l'immense majorité des cas de figure. Le +1 PV pourrait avoir son intérêt, mais ne change souvent rien sachant que la principale némésis de toute crisis, c'est la MI. Quand au +1 CD, il ne ferait une réelle différence qu'en le mettant avec des GdF ou des kroots, ce que tu ne fais pas parce que sinon, tu perds la mobilité qui fait l'intérêt des exos... Reste le +1 CT, que tu peut avoir en mettant une Assistance de tir. [quote]Sans ennemi en face c'est un peu compliqué de te dire quoi que ce soit mais disons que je les place avec les Kroots devant dans un décors ou un endroit caché (infiltration ou non, j'évite l'ADF pour les raison que ta énoncer sauf pour prendre un objo particulier), les Kroots prendront les tirs éventuels pour que les chiens arrivent au cac avec toute leurs attaques. Leur but comme dans ma citation du film sera de frapper une ou plusieurs cibles afin de l'affaiblir voir la détruire si elle a déjà prit des coups mais aussi provoquer un retard de certaines troupes pour désolidariser l'armée adverse. Il y a des chances pour que je choisis pour cible une unité à découvert pour que la CT 5 des chiens soit efficace ![/quote] D'accord, donc en unité tampon, et en profitant de l'init des chiens, c'est une technique classique qui garde sa valeur. A voir si au final, tu ne fais pas plus de pertes avec des carnivores et leurs fusils. [quote] Le canon rail y'en a déjà sur les broadsides et mes hammerhead n'attaqueront surtout les troupes et éventuellement les véhicules légers.[/quote] Ce n'est pas la même utilisation, vu que les broadsides n'ont que le tir solide. L'intérêt du hammerhead à ce format tient plus dans sa polyvalence et surtout sa galette qu'en pur antichar (auquel cas les broadsides sont bien meilleures effectivement). Après si tu montes en points par la suite, le HH canon rail perd vite de sa puissance (polyvalent, mais vraiment bon nulle part). Après si c'est de la F7 qu'il te faut, les crisis deathrain (LM jumelés) sont très biens. [quote] Ok, j'ai l'impression qu'il faut pas se louper quand même[/quote] Ca laisse 24 pas de portée effective, donc pas de problème majeur sur table standard de 48X48 pas. Ceci dit je ne veux pas te mentir, beaucoup de joueurs leur préfèrent des crisis. Mais ce n'est pas non plus une unité à jeter absolument (pas comme des vespides quoi). [quote]mais en tout cas merci pour tes conseils, j'en prend note et je vais tacher de revoir certains trucs[/quote] Il n'y a pas de quoi. Pour le reste, les Tau restent à mon gout un bon choix d'armée, qui laisse des possibilités de listes variées. Les bons choix apparaissent généralement après les avoir expérimentés, et tout repose sur la synergie globale de la liste, et pas sur la craditude de telle ou telle entrée. Du coup telle unité peut aussi bien être bonne ou toute pourrie en fonction de ceux qui l'accompagnent.

Bah l'opinion générale je ne sais pas, mais la mienne... Disons que niveau fluff, on a quelque chose qui pourrait être aussi riche que celui des Astartes, mais qui a du al à tenir dans un seul codex, qui n'est d'ailleurs pas d'une épaisseur phénoménale. A noter que contrairement au codex SM Vanille, il n'y a pas un perso spé par légion, seules celles qui sont affiliées à un dieu y ont droit, ainsi que les red corsairs. Mais rien pour l'alpha légion, les Iron Warriors ou les Night Lords. Certaines armées sont à peu près injouables en restant totalement fluff, même si on ne cherche pas la dureté, à cause des règles. Tu as beau jouer des Night Lords qui n'en n'ont rien à faire des démons et des dieux sombres, tes champions feront quand même obligatoirement des duels pour leur plaire, et ils se transformeront quand même potentiellement en prince démon s'ils font 6-5 ou 6-6 aux dés! Au final, je trouve qu'il y a clairement une déception sur ce point. Pour les figurines, j'ai cru comprendre que les ferrocentaurus/cerberus ne font pas l'unanimité, et pour ma part j'aurais préféré gardé un dread classique que le nouveau metabrutus qui le remplace. Mais le helldrake a quand même de l'allure, et les raptors/serres du warp sont magnifiques. L'apôtre noir est également sympathique. Pour les nouveautés: un volant, les mutilators (obli de CaC), les ferromachins, les serres du warp, deux nouveaux QG (l'apôtre noir, équivalent d'un chapelain loyaliste, et le techmancien, équivalent chaotique du techmarine), et les cultistes en troupe. C'est quand même pas mal je trouve! Après parmi ces nouveautés il y a du bon et du moins bon. Les serres du warp sont trop chères pour leur résistance et les mutilators ont de fortes chances de ne jamais voir le CaC. Pour le codex en général, c'est clairement pas aussi crade que ce qu'ils ont pu faire parfois faire récemment, je pense en particulier aux nécrons et aux chapitres SM (BA, SW, CG), du coup j'imagine que certains ont pu être dessus, mais bon, il y'a toujours cette sensation que les SM loyalistes sont le chouchous de GW, du coup j'imagine que certains ont pu être déçus. Et tel que ça s'annonce, on peut craindre que les DA soient plutôt du genre abusé, façon SW/BA. Ceci dit ça reste très correct, et ça laisse la place à des listes variées dans leur conception tant qu'on ne joue pas en milieu très dur. Mais le coup d'avoir quelques choix plus crades que le reste (Nurgle semble souvent s'imposer), c'est loin de ne concerner que les SMC, les seuls codex qui laissent le choix de listes très variées en étant efficaces sont à mon avis les EN, les Orks et les Tau. Certains reprochent aussi au codex sa lenteur, mais bon, il y a quand même du choix sympa en attaque rapide: helldrake en doublette, motos qui sont pas mal du tout maintenant qu'elles valent leur prix, raptors. Bref ça se tient sans être abusé, ce qui devrait être l'objectif de tous les codex.Le souci, c'est plus que certains codex offrent un ou quelques choix complètement fumés qui peuvent déséquilibrer le jeu.

[quote]O'Kau, commandeur Nightshade (106pts) - Lance-missile - lance-flamme - contrôleur de drones : drone de défense [/quote] Pas totalement convaincu par la configuration. L'avantage du 'O c'est la CT5, en partie gâchée par l'usage d'un lance-flamme. Quitte à jouer un shas'O, autant ne pas faire le radin sur son armement. A ce format, un 'El serait d'ailleurs suffisant (tu économises pas mal, et +1 pv/+1 cc est peu utile, les 'El assistés ont CT5 aussi). [quote]10 Kroots + 9 chiens Kroots : 124pts[/quote] Tu les utilises comment? Pas convaincu par les chiens. Leur souci en V6, c'est que l'AdF ne permet plus de charger en arrivant. Et si c'est pour ne pas les infiltrer, autant mettre des kroots qui saturent au tir. Les chiens c'est bien, mais par 1 ou deux pour les percées (bonne init). [quote]3 Broadsides + assistance de tir : 280pts [i]Plateforme de tir qui élimine les chars les plus lourds, les terminators (quand y'a vraiment rien d'autres) ou encore pour entamer du monstre.[/i] Hammer Head + Canon Ionnique + Système de Lance-missile à tête chercheuse + Nacelle de brouillage + Stabilisateur d'armes + amplificateur de lumière: 125pts [i]Chasseur de space-marine ou de [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=196693#"]véhicule[/url] légers ou ... un peu tout en faite ! Il est mobile et n'est pas facile à détruire, une épine dans le pied du joueur d'en face.[/i] Hammer Head + Canon Ionnique + Système de Lance-missile à tête chercheuse + Nacelle de brouillage + Stabilisateur d'armes + amplificateur de lumière : 125pts[/quote] Les broadsides, c'est du bon. Par contre au moins un drone serait le bienvenu, pour éviter la MI sur un coup de canon laser. Pour le reste, tu dépenses quand même énormément en soutien pour du 1000 pts. Je ne sais pas ce que tu projettes par la suite, mais à ce format, le hammerhead canon rail est sympa. [quote][i]Plateforme de tir qui élimine les chars les plus lourds, les terminators (quand y'a vraiment rien d'autres) ou encore pour entamer du monstre.[/i][/quote] Sans oublier la destruction de blindés légers mais qui ne doivent surtout pas enfoncer tes lignes, typiquement les transports. [quote]Les drones sniper m'ont l'air pas mal, ils fournissent un tir anti-SM, sont camouflé également et fournisse un système de ciblage qui permet d'économiser des cibleurs (et leur foutu dévilfish surtout !)[/quote] Les drones snipers, c'est vraiment bof. Leur principal souci, en dehors de prendre un choix de soutien, c'est leur staticité, leur CT3, leurs 3 tirs (c'est assez peu). Si tu veux qu'ils tirent de façon potable, tu devras utiliser sur eux-même leur désignateur laser, qui ne remplacera donc pas les cibleurs. [quote]Les Steals sont géniaux mais ... 30pts un truc qui coute plus cher qu'un guerrier mirage avec que 18ps de porté[/quote] 18 pas de portée c'est pas dégueux, pour une unité qui à un couvert à 4+ en rase campagne. Avec en plus la mobilité d'une exo-armure. Sinon tu compares des unités qui ne sont pas comparables (troupe, sniper, mais peu de tir d'un côté, élite et saturation de l'autre, ça donne des rôles très différents). A voir avec ton style de jeu (ça prend quand même un choix d'élite très sollicité chez nous), et surtout avec les synergies en fonction du reste de la liste (c'est le maitre mot chez les Tau).

[quote]Il me semble qu'une liste MeQ c'est une liste qu'a beaucoup de 3+ d'armure et d'Endu 4 (infanterie lourde en gros) ? (ai je raison ?) [/quote] Oui, en gros ça concerne les marines loyalistes (Space Wolves, Blood Angels, Dark Angel, Blacks Templars, Vanilles, Chevaliers Gris) et les marines du Chaos. On peut peut-être ajouter certaines listes nécrons, même si les guerriers ont perdu la 3+. Donc la majorité des armées jouées en fait, vu l'omniprésence des marines sur les tables.