Arandar

[quote]C'est en comptant le tir du bouclier ?[/quote] Oui il faut sacrifier le bouclier pour avoir ces stats. Il n'en reste pas moins que le serpent sans bouclier est aussi résistant qu'un falcon pour moins chère. En fait dans une optique d'optimisation on se rend compte que le falcon n'apporte pas grand chose face à un serpent rayonneur. Il est plus chère, prend un choix de soutien, a une capacité de transport plus faible, est moins résistant quand il transporte une unité sur une longue distance et a une puissance de feu légèrement inférieure. Les seuls + que je vois : -meilleur contre du blindage 14 mais dans ce cas autant le faire passer en mode lance ardente. Et même alors il devient dramatiquement moins bon contre les blindages plus légers. -la possibilité de faire de la MI sur de l'endu 4. -Guide est son amis et le fait passer au dessus du serpent en terme de puissance de feu. Guide étant un pouvoir disponible à coup sûre car on peut aussi arguer que quitte à balancer du pouvoir psy autant balancer un fatalité ou une infortune pour aider le serpent. Bref ça reste assez maigre par rapport aux avantages apportés directement par le serpent qui creuse l'écart en ayant accès à l'holochamp en plus du bouclier. Le falcon n'a donc même pas son petit plus à lui.

[quote]Pour le prisme, c'est juste le meilleur anti-tank du bouquin et le véhicule le plus versatil. Le rayon est une arme à rayon, donc ouvre un land sur un 3+ et lui même 12 ps dans la tronche avant d'être à porté de canon...[/quote] Le prisme peut certes apporter un soutien en antichar mais ce n'est absolument pas le meilleur anti-tank eldar. 1 unique tir même F9 et rayon c'est loin d'être une folie pour un char qui tourne autour de 150pts. Le prisme tu le prends avant tout pour ses galettes. Pour 90 pts le vibrocanon sera plus efficace que le prisme pour enlever du point de coque. Le falcon avec lance ardente est meilleur lui aussi. Idem pour le falcon rayonneur sauf sur du blindage 14. 4/9 Autre exemple plus parlant peut être : un prisme de feu qui tire sur du blindage 14 équivaut exactement à une salve de marcheur rayonneur/lance. Et le blindage 14 c'est ce sur quoi le tir du prisme est le plus intéressant.

[quote]Hum, tu oublie que les gardiens de choc peuvent désormais avoir jusqu'à 2 épées énergétiques par escouade. [/quote] Et que ppresque tous les pouvoirs d'archontes ont une utilité avec eux. Les gardiens de chocs c'est une unité "coca glace" : une unité liquide gazeux avec des petits bouts de dur à l'intérieure et qui ont cette saveur indéfinissable qui plait à certain et débecte les autres

[quote]Après le coup des prescients avec le sort de heal c'est vraiment pas terrible comme stratégie ça coûte cher et c'est beaucoup trop aléatoire. [/quote] Effectivement on ne pas faire une liste en fonction d'un pouvoir. Il faut revoir la façon dont on sélectionne un psyker AMHA. Tel que je le vois le choix c'est pas je prend un revenant parce que j'ai pris un spirite ou des archonte mais j'ai un chevalier et/ou un avatar donc je vais peut être privilégier des gardiens avec archontes à des vengeurs en choix troupe parce qu'à priori ils sont à peu près équivalent mais le fait de pouvoir tomber sur un soin (sans compter le malus d'armure, le -3en Cd...) peut s'avérer un petit plus. Et au pire on a des gardiens avec dissimulation.

[quote]je ne sais pas si vous l'aviez remarquée mais en relisant le pouvoir psychique dissimulation, je me suis aperçu que [b]seul [/b]le psyker bénéficiait de la règle spéciale . Si j'ai bien compris on ne peut pas faire profiter l'unité accompagnant le psyker du sort dissimulation . J'ai bon ?[/quote] Il suffit qu'une figurine dispose de la règle dissimulation pour que l'unité puisse en bénéficier. [quote]Une autre chose rigolote, le télémètre faucheur vire le couvert de zig zag ; et si j'ai bien compris, les couverts normaux ne sont pas brisés par l accessoire en question . [/quote] C'est ça. Si tu veux virer tous les couverts faudra les faire accompagner d'un GP divination avec le bon pouvoir.

[quote]Bin vi il est redevenue le gros bourrin CàC qu'il était en V1-V2-V3 finalement. Et ça c'est quand même excellent. [/quote] Peut être pas quand même il n'a toujours pas accès à un pouvoir d'exarque qui lui permet de tapper efficacement comme d'assaut soutenu. Mais en effet avec un fusil aveuglant, une baïonnette énérgétique et le pouvoir hit&run couplé au marteau de fureur il y a moyen d'avoir une petite unité de harcèlement sympa bien que l'exarque devienne un peu chéros. [quote]Trois serpents devraient suffire... OU deux avec un pavé de snipers ? [/quote] [quote] Vous commencer à voir la résistance d'un truc qui ne coûte que 125 pts? [/quote] Une batterie de trois vibrocanons doit pouvoir aider à faire le job non?

[quote][quote]Mouai. Mais tu le met où le GP pour qu'il puisse guider? Pas en serpent, ça ne marche pas. Pas avec les AS, marche pas non plus^^" [/quote][/quote] Sur une motojet tout simplement. [quote]Et toutes les listes jouant des murs^^[/quote] L'eldar à des moyens de s'en occuper a priori. Des Aigles chasseurs et/ou des faucheurs noirs avec GP divination par exemple. [quote] Ca par contre, oui. Même sans claquer son bouclier, t'as 7 tirs F6, dont 3 du CS qui seront surement jumelés via le RL[/quote] DAns cette config,au mieu, le serpent fera le même nombre de touches que 8 araignées non guidé. Mais F6 au lieu de F7.

Quitte à jouer ce thème autant jouer l'avatar non? Pas de soutien psy mais une bulle sans peur pour tes braves mais fragiles piétons.

Salut! Je trouves ta listes sympa. Quelques propositions pour gratter du points: -remplacer une ou les deux unités de vengeurs par du gardiens canon stellaire. Ça coute moins chère et ça tape mieux. C'est moins résistant mais ils peuvent se cacher derrière le serpent. -enlever vision du sniper, ==>utiliser cette économie de 50pts pour te payer un prescient sur moto (ou 3 motojets mais pour le canon shuriken faudrait enlever la lance chantante et la vision nocturne). Tu peux aussi remplacer la lance ardente par un canon stellaire. Tu y perd un peu en antichar lourd mais les dragons sont censés être justement là pour s'en occuper. Or pendant que ton falcon se déplacera pour transporter tes dragons il ne tirera pas. Autant l'équiper pour tirer sur l'infanterie présente dans les transports. Les 4 tirs de PA 2 t'assurent d'être un peu plus efficace contre du marine ou du terminator. Et tu économises 5 points. Ou sinon tu as l'option rayonneur qui jumelle ton canon à impulsion et fais de ton falcon un char plus polyvalent. Enfin il me semble que main de moire/tir éclair avec 8 Araignées spectrales on frôle l'overkill. Je trouve que tu as bien fait de mettre ces points dans du marcheur.

[quote]Sauf si j'ai bien évidemment loupé un truc, heureusement que ce pouvoir est Primaris, Invisibilité en Téléphatie est bien meilleure à coté. [/quote] C'est pas vraiment comparable. L'un est très limité mais tu est sur de l'avoir et il ne demande qu'un psyker lvl1 pour l'utiliser. L'autre demande un LVL2 minimum et encore il faut tomber dessus. Remarque amusante le premier permet de virer le dissimulation du second.

[quote]Je vois pas le truc de filer la pierre esprit au GP ???[/quote] Tu veux parler de l'utilité ou du fait que tu ne vois pas l'option. Au cas ou : la pierre esprit est dans les vieilles reliques eldars. [quote] Par contre dans la liste équipement véhicules je vois le champ énergétique qui file une 5 + inv mais je vois pas comment le payer aux véhicules ... J'ai Loupe un truc ?? [/quote] C'est la règle spé des marcheurs. Les autres véhicules n'y ont pas accès.

[quote] N'aurais-tu pas intérêt à splitter tes vypers en 2 unités distinctes pour plus de flexibilité ? [/quote] Vu la config je remplacerais les vyper par un exarque chasseur écarlate. Plus de puissance de feu, deux fois moins de PV mais volant, et surtout un bon AA. Et tu reste cohérent avec ton thême de liste ultra mobile. En plus l'avion se marrie bien avec le bonus de l'autarque. Sinon je penses que tu peux gratter un peu sur tes lances de lumières pour caser un holochamps et une pierre esprit à ton prisme et/ou donner la pierre esprit à ton grand prophète histoire d'en profiter pleinement. EDIT: arf grilled par le destinataire.

[quote] 1 falcon rayolaz/canonshu (ou lance ardente/canonshu) holochamp pierre esprit + 5 vengeurs[/quote] Bouh le mauvais reflexe V5!!! Autant mettre 5 rangers qui quand ils débarquent ont un bonus de couvert. Ca diversifie un peu tes troupes et tu grappilles 5pts. [quote]Et les 2*3 Motojet de série coutent moins cher qu'avant et font beaucoup mieux. Le seul truc qui pèche, c'est l'absence d'archonte pour les détachement allié, si on voulait prendre les motojet en plus gros effectif avec archonte c'est raté.[/quote] Là aussi mauvais réflexe V5 a mon avis. Maintenant les motojets ça a CT4 et tempête de lame. Donc les sortir par 5-6 devient un choix tout à fait envisageable. C'est pas chère, rapide, solide et ça sature. Que demande le peuple! [size="1"]Un crimson avec un bouclier eldar mais shhhhh[/size]...

[quote]Les araignées m'intriguent beaucoup. J'ai juste un peu peur qu'elles prennent la mort rapidement à cause de la faible portée de leurs armes. [/quote] Le fait de pouvoir se déplacer de 1D6relançable +2D6 devrait les aider à se mettre à l'abri. Tu peux la jouer prudente à certains tours avec la main de moire qui a une meilleur portée et qui combinée à tir éclair devrait t'assurer quelque morts.

[quote] * La F+1 est caduque. * La pa2 est caduque. * Reste l'arme de maitre. Un tout petit plus qui ne vaut pas le prix. [/quote] Dans le prix il y a aussi le bouclier qui lui vaut ce prix AMHA. Mais je passerai bien un des chevaliers en mode canon solaire pour pouvoir mettre la pression rapidement. [quote] Même constat : plutôt que 2*8 tu peux faire 3*5 GFs, multipliant les cibles pour ton adversaire. [/quote] Et plus de troupes pour ta liste. Ou sinon un 5 et 10 en mettant ton spirit dans le gros pavé pour lui filer une dissimulation. Contre les avions l'idéal reste une unité de faucheur AA dans l'Aegis. Ils t'offrent aussi un peu de puissance à longue distance pour couvrir l'avancée de tes fantômes. Tu peux gratter sur du gardien pour les caser. Et tu restes dans le thème Iyanden puisque Maugan Ra était présent lors de l'attaque du Vaisseau Monde par la Flotte Ruche.

[quote]En tout cas pour le cas des eperviers je plussoie que la grosse galette qui ignore les couvert n'est pas seulement gadget et peut faire des ravages dans les pack de guerriers sans armure energetique.[/quote] Ou les jouer avec un spam de motojet/prescient pour chopper le -1 en svg Évidement tous les pouvoirs qui ne conviennent pas passent en dissimulation.

[quote]Sa puissance de feu me laisse un peu dubitatif ([i]madame ne s'en plait pas, ne vous inquiétez pas[/i]). Déjà, le double tir f10, osef. Ensuite la triplette de galette F6pa2... Super. 21ps², là ou une doublette de prisme (holochianté) peut claquer 39ps² de F5pa3 ou 14ps² de F8pa2, avec une meilleure portée et une planque bien plus simple[/quote] Par contre le chevalier comparé aux deux prismes te laisse un choix de soutien supplémentaire. La 5+invu est pas mal quand tu as une grosse endu et un nombre élevé de PV sachant que ça sera pas toujours évident de lui procurer une sauvegarde de couvert. Et à découvert ça accroit sa résistance (déjà non négligeable) de 50% tout de même. Sans compter l'aveuglant dont l'effet peut être appréciable sur un chevalier qui se rapproche de l'adversaire ou la possibilité (assez minime certe) de lui redonner un pv.

[quote]Un couvert de 4+ au lieu de 5+, ça peut changer la donne[/quote] Ok avec ça. En revanche tu peux gratter du points sur les pierres esprits des serpents.Leur champs de force protège des dégats lourds. [quote] double tisse mort[/quote] L'autre arme semble mieux car PA1 d'office.

[quote]Pour l'AA, il faudra compter sur le chasseur et/ou sur la saturation de certaines unités (Les araignées par exemple, les vypers, marcheurs, le falcon ratata aussi). Le rayonneur laser peut être une solution également, 4 tirs permettent en stats 2/3 de chance pour avoir une touche (soit un 3+), et fiabilisent un brin les autres armes. L'Aegis est également toujours une option viable, surtout avec la CT4 de partout. Enfin, le pouvoir "guide" sur une unité de saturation. [/quote] Tout a fait d'accord. Pour les faucheurs il est à noter qu'ils peuvent débarquer d'un serpent (ou d'un falcon) et tirer. A méditer pour une liste mecanisé. [quote] Chevalier fantôme avec Canon solaire, 5+ invu, rayonneur laser et canon stellaire : 320 points. A voir si c'est mou/viable/opé/abusé par rapport au coût. [/quote] Vu sa mobilité l'option close n'est pas à négliger non plus. [quote] Le seigneur fantôme que j'aime beaucoup en tant que fig mais que je n'ai jamais trouvé efficace (d'expérience, il prend la mort très vite) a pris 30pts dans la gueule. A priori il était déjà dans la parti fun du codex et donc il y reste d'autant plus.[/quote] Mais peut désormais avoir deux armes de même types (et pas jumelés) tout en portant une épée. Il a aussi 3 attaques et a perdu la vue spirituelle. Il peut bénéficier de la capacité du spirit. Donc l'augmentation de son cout est logique. [quote] L'AA comme beaucoup l'ont dit, c'est la dèche complète. Pourquoi alors que les taus ont été gatés ? Peut être que les taux sont moins cons dans le fluff[/quote] A epic les eldars ont accès à une excellente couverture aérienne avec les nightwing et le firestorm. Le prisme peut participer à la tâche. Là clairement le codex est fait pour mettre en avant le chasseur dans ce rôle. Ils auraient pu par contre le rendre un poil plus résistant. Maintenant un dex est probablement pas conçu en pensant à affronter un spam croissant/vendetta. Selon les dires de certains il semblerait que ne pas trop booster le prisme était voulu. Reste qu'il a pris un bon petit up mais son tir a rayon aurait fluffiquement pu être AA. Sinon de manière générale le codex offre plus de choix pour lutter contre les chars. Le problème s'est déplacé vers la gestion des volants.

Je trouve que tu as fait un bon bilan de ce qui n'allait pas dans ta liste c'est à dire que tu accumule les choix très chères ( 750 pts pour 3 figurines !). Eldrad me semble bien trop chère pour ce qu'il apporte à ce genre de liste fantôme, en tout cas à ce format. Si tu le gardes la télépathie me semble bien car au final plus de sorts utiles pour pallier à ton sous nombre : puppet master (marionnettiste?), dominate (dominance?), hallucination voir terreur qui peut être drôle avec ton spirit. Invisibilité sur un Chevalier peut être top aussi. La doublette de chevaliers me semble un peu too much. Sinon j'observe que tu n'as absolument rien qui pourrait tenter de tirer sur du volant. Même si ton adversaire te sors uniquement 1-2 volants tu ne pourras absolument pas t'en occuper. Caser un chasseur ou une triplette de marcheur rayonneur à la place de Eldrad ou d'un chevaliers? [b]EDIT : mega archi over grilled.[/b] Pas bien de commenter devant sa téloche

[i][quote] Faites les calculs : c'est devenu très agressif ces petites choses.[/quote] [/i]Alors je trouve : Avec canon stellaire Sur de l'E4 svg3+ : 4 morts en moyenne [i](2 à la saturation, 1 grâce à la tempête, 1 grâce au canon stellaire).[/i] Sur de ll'E4 svg2+ 1morts en moyenne +2blessure qui passent la 2+[i] (appliquer l'invu éventuelle)[/i]. A noter que les 6 motojets doubles canonshuriken font un peu moins bien pour un prix équivalent aux gardiens E4 svg 3+ : 3 morts E4 svg2+ : 1 mort +1 blessure soumise à l'invu. Le canon stellaire assure le mort de plus par rapports aux moto. Les gardiens permettent aussi d'ajouter un serpent à la liste. Les moto sont un choix moins couteux en ressource globale et plus mobile. [i] [/i]

[quote] Les GF sont en troupes si ton Qg est un spirit. Les GF ont toujours pu aller dans les serpents. Ca n'a pas changé. Ils ont deux grosses différence par rapport à avant : * Plus de jet parce qu'ils sont lobotomisés *Plus d'archontes qui les accompagnent. Cela doit être un spirit.[/quote] Oui sauf que avant tu ne pouvais avoir du Garde fantôme en troupe serpenté puisqu'il fallait les prendre par 10. Donc dans un serpent ils étaient en concurrence avec du Dragon de Feu. Maintenant avec un spirite tu peux les prendre en troupe dans un serpent. Là le joueur a utilisé un spirite mais uniquement des gardiens en troupes ce que je trouvais dommage.

[quote]au fait, mettre un QG en motojet donne la 3+, ok ... mais le +1E n'apparait plus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img]?? Coquille, erreur perso ou drame face à un tir de plasma/multilaser ? [/quote] Ou c'est dans le GBV [quote] Entre l'avion doté du pouvoir du domaine télépathie épouvante[/quote] Je crois que l'avion a aussi une règle spéciale obligeant a relancer les test moral et test de pillonage réussies des unités(ennemies et alliées) dans les 12ps. Appréciable pour ce genre de thème. [quote] Je pense que les joueurs Eldar devront choisir entre l'ost fantôme et le mecha Eldar car jouer les deux c'est pas opti. [/quote] Bah là c'est pas vraiment fantômes : pas de gardes ou de guerriers fantômes en troupe c'est dommage maintenant que ça rentre dans les serpents.

[quote] Les autres ne valent pas mieux que 2 de leurs guerriers. [/quote] L'exarque aigle chasseur avec fusil solaire contre du maroune c'est l'équivalent de 5-6 aigle. Sans compter l'éventuel bonus d'aveuglement qui rend quasi inutile l'unité visée. La vision nocturne est aussi bien sympa (flash nécron!).

[quote] Autre avantage , l'exarque ne semble plus être un indispensable des unités aspect. [/quote] Pas totalement d'accord car si la plupart des exarques n'améliorent pas l'ensemble de l'escouade ils sont souvent très efficaces par rapports aux autres membres de l'unité. Dragon de feu : on peut en effet s'en passer même si l'exarque avec tir éclair est un poil moins chère que deux dragons. Scorpions : on retrouve l'exarque du dex V3... en mieux puisque sa pince frappe à l'initiative. En stat un scorpion se fait 1/4 de marine. L'exarque s'en fait 5/3. Soit le taff de 7 scorpions. Sa bonne force et sa petite PA lui permettent de s'attaquer aux véhicules ainsi qu'aux CM. Bref l'escouade est limite choisit pour lui. Banshee : on a du mal à voir l'apport de l'unité au codex. Donc dur de statuer sur l'exarque. Vengeur : si tu prends pas l'exarque duelliste et/ou qui file à l'escouade une 5+ invu autant prendre des gardiens. Mais ok à la limite. Araignée spectrale : l'exarque a quasiment un fuseur assaut 3. Il fiabilise trop l'escouade pour s'en passer. Aigle chasseur : A mon avis soit on prends les aigles par 5pour servir d'antichar kamikaze cheap. Le sixième aigle chasseur devrait être un exarque pour son fusil aveuglant PA3. Lance de lumière : L'exarque est sympa pour le pouvoir retraite, les 2A et la CC5. Peut devenir un bon duelliste mais comme l'unité devrait choisir ses combat son rôle n'est pas essentiel. Faucheur noir : le tir éclair est économique pour l'unité.L'exarque apporte une option AA. Après dans une grosse unité il est peut être un peu superflu. [quote] Les dragons d'ailleurs, que pensez vous du Up de leur coût et de leur svg d'armure ? Est ce que ça va pourrait faire pencher la balance en faveur des GFs pour l'antichar ? [/quote] Perso je trouve les dragons trop chère: Les lances ardentes deviennent beaucoup moins chère et la CT4 est partout. Les aigles deviennent bien en général et peuvent servir d' antichar jetable. Les Araignées spectrales ont désormais une F7 contre les chars et peuvent sortir de la PA1. Ces deux unités sont bien moins chère que les dragons. A noter que l'on peut a priori embarquer les araignées dans un serpent. Il y a aussi le possible GF serpenté en troupe. Donc je suis prêt à mettre ma pièce sur le fait qu'on en verra moins.