Poulay

[quote name='Vorak' timestamp='1347949822' post='2214182'] Tiens, ça me rappelle un truc [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=189640&st=0&p=2190880&hl=+seigneur%20+guerre&fromsearch=1&#entry2190880"]http://www.warhammer...1[/url] En gros, ce qu'il en est sorti : rien, car on a rien trouvé dans le GBV et que, faute de précision, chacun y va de sa propre interprétation des règles. [/quote] Pour avoir participé au sujet, je peux dire qu'il n'a rien à voir avec le problème que se pose l'OP. Le trait de seigneur de guerre n'est pas une règle spéciale ni un équipement appartenant à ton seigneur de guerre. C'est une règle qui s'applique au jeu, en général. Cette règle pourra donner une règle spéciale à ton seigneur de guerre, ou avoir d'autres effets... Ici, on parle d'un équipement. Je rejoins la première réponse qui a été donnée. En plus, elle est fun cette réponse !

Sans version anglaise, l’ambiguïté existe bel et bien. Logiquement, ça devrait taper à 2D3, et la prochaine FaQ (dans longtemps) ira dans ce sens. Pour le moment, le GBN (en anglais) est tout à fait clair. Et on se contentera du 1D3 touches pour les tournois. Perso, si je dois jouer contre un BA en partie "loisir", je l'encouragerai à lancer 2D3. Malheureusement pour certains, le forum n'est pas fait pour discuter de la façon de s'arranger avec son adversaire, mais des règles du GBN. Pour reprendre ta dernière phrase Belesprit, la règle n'est pas claire... oui, en français. Mais en anglais, elle est parfaitement claire.

Relis la règle p16 de la règle instantanée. Le nobz perd un PV de la F9, donc on compare avec son endurance tel qu'écrit p16. Il est mort !

Une exploitation de mécanisme du jeu, c'est rarement valide. En d'autres termes, quand ça semble trop beau pour être vrai, c'est que c'est trop beau pour être vrai.

[quote name='Caton le censeur' timestamp='1345737114' post='2198205'] Non, tu confonds avec l'impossibilité de sprinter pour les unités lentes et méthodiques là . Pour les hurleurs, cette capacité est devenue plus qu'intéressante. La combo est méga intéressante pour les démons. [/quote] Qui a parlé de ça ? Quand tu FeP, tu ne peux que tirer. Quand tu sprintes, tu ne peux pas tirer. Quand tu sprintes après une FeP, tu ne peux rien faire.

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1345736154' post='2198190'] Ah lala, à quoi bon donner la place des règles spéciales si c'est pour que les personnes de trompent sur leur effet ? Poulay, je t'invite à relire les effets de la règle Tueur de Chars [/quote] Quand on répond à une personne, le minimum de respect est de le lire en entier. Or si tu avais lu... De toutes façons, tu avais toi même expliqué l'effet. Bref. Relance du jet de pénétration, pas de problème, j'avais bien lu.

Personnellement, je suis fan des LandSpeeders qui arrivent en profondeur. C'est la quasi garantie d'avoir des armes lourdes qui tirent dans le dos de l'ennemi dès le tour 2 ou 3. De plus, il y a moyen de les rentabiliser dès le tour où ils arrivent. Ce qui fait qu'ils peuvent mourir le tour suivant sans problème. Ça fait un peu de "tanking" gratuit. Par contre, attention à ton "bunker" contre la GI ou les Taus. Un moment, je jouais beaucoup contre la GI ou les Taus justement. C'est juste une boucherie de voir un véhicule, qui a coûté cher, exploser sur le tir d'un ennemi qui a coûté aussi cher (voire moins), mais qui continuera son massacre au prochain tour. Depuis, je joue plus subtilement. Oui, je suis traumatisé du tir !

Vois ça autrement : La relance donne une chance supplémentaire de toucher. Cela illustre juste la précision de la figurine. Car la figurine est par exemple capable d'anticiper les mouvements des chars. Une attaque perforante est ... perforante, que tu la relances ou pas, elle garde son aptitude à percer les blindages. D'une part, on a la précision de la figurine, d'autre part son arme --> Pas de problème sur le cumul des compétences. Tu ne relances pas directement ton D3, mais tu fais comme TheBoss a expliqué : Tu relances un D3 si un 6 est obtenu sur le D6 relancé. Sinon tu te contentes du résultat de ce D6 relancé.

[quote name='Nemo' timestamp='1345733806' post='2198166'] Bon ben manifestement c'est moi qui avait des scrupules mal placés, tout le monde à l'air d'être d'accord sur ce truc [s]infâme de gros bills sans fois ni loi[/s]. C'est noté. [/quote] Qu'est ce qui est gros bill ? Si tu utilises ce mouvement, c'est : "Coucou ! Tirez moi dessus et chargez moi, je ne peux rien faire ce tour-ci".

Même avis que Kasrkin. Le turbo-boost est juste une version améliorée du sprint. Ça serait incohérent de l'interdire.

[quote name='TheBoss™' timestamp='1345654288' post='2197654'] [quote]Là au moins tout était homogène et clair. Cette règle d'armes inhabituelles sous prétexte de couvrir des armes bizarres fout complètement la merde.[/quote]On considère qu'une figurine à une arme énergétique/de Force Wysiwyg si la figurine a une arme énergétique/de Force [b]sans règles supplémentaires[/b] (cf. VO GBV p60&61). Cette définition est plus utile pour déterminer si une arme est inhabituelle que la définition d'arme inhabituelle. [/quote] Juste pour information, les armes de givre des Space Wolves sont une exception (profil différent selon la forme, et la règle du +1 en force). Au moins, c'est bien précisé dans la FAQ. En tous cas, ici, je pense qu'il n'y a pas d’ambiguïté. Faites péter les conversions !

J'ai cherché un peu dans le GBN, et j'avoue que je ne trouve pas de réponse. Cette question m'intéresse beaucoup, étant adepte de la frappe en profondeur. J'ai bien l'impression que les règles de déploiement de l'unité s'appliquent aussi au transport. En ce qui concerne les autres règles, ça m'étonnerait beaucoup. Rien ne dit que les règles spéciales s'étendent au transport (sauf pour l'attaque de flanc où c'est précisé), donc pas de partage de règles !

J'aime bien ta liste. Mais je trouve qu'elle manque de "surprise" (frappe en profondeur/scouts). En tous cas, si t'aimes les listes mécanisées, je pense que tu peux partir tranquillement là dessus. Pense aux aimants pour les options de tes véhicules (options d'arme ou options facultatives genre missile traqueur etc). Au moins tu te goures pas si tu changes d'avis !

[quote name='Pallas4' timestamp='1344961639' post='2192609']J'ai bien lu cette phrase, mais il faut lire le début du paragraphe : Après avoir déterminé le nombre de blessures infligées à une unité à un rang d'Initiative donné, ces blessures sont allouées, les sauvegardes effectuées et es pertes retirées du jeu. Puis "Dès qu'une figurine se voit allouer une blessure poursuivez jusqu'à ce qu'elle soit tuée ou qu'il n'y ait plus de blessures à allouer" Comme l'allocation se faire par rang d'initiative, après chaque rang, il n'y a plus de blessures à allouer, la seconde partie de la règle est respectée. Mais revient-on à 0 entre chaque rang ? Je ne vois rien qui aille réellement dans un sens ou dans un autre. EDIT : juste comme ça, pour éviter d'interminables discussions en partie, je pense qu'à moins d'une vraie confirmation, je n'abuserai pas de ce genre de point que je juge litigieux, c'est un coup à se pourrir une partie. [/quote] En VO, ils parlent de "until pool is empty". Et la réserve de blessures se vide à chaque rang d'initiative vu que les blessures sont allouées et résolues avant de passer au rang suivant. Donc oui, tu peux choisir une autre créature... enfin, si tu as le choix !

Si les unités gagnent un couvert à cause de, par exemple, une mise à terre, ça ne sucre pas le tir sélectif. Si on admet le couvert grâce à un Attention Chef, alors il ne sucre pas le tir sélectif. D'autre part, je suis du même avis que TheBoss. Attention Chef n'est pas une réallocation selon le GBN, donc la sauvegarde de couvert est celle de la figurine initiale. En effet, la sauvegarde de couvert dépend de la figurine sur laquelle la blessure est allouée, et non la figurine sur laquelle elle est résolue.

J'ai cité le paragraphe qui parle de la sauvegarde de couvert accordée. Relisez la et vous comprendrez pourquoi la sauvegarde de couvert dépend de la cible à qui la blessure est [b]allouée[/b]. Le débat sur le couvert ne dépend que d'une seule chose : l'allocation. Si Attention Chef est une ré-allocation, alors la figurine qui se sacrifie conserve son couvert. Sinon, elle prend le couvert de la figurine sur qui la blessure est allouée. Fluffiquement, il y a intervention des autres membres de l'escouades qui se prennent la balle à la place du chef. Comment se prendre la balle sans bouger en étant à 6 pas du chef ? Télépathie ? Le paragraphe de Attention Chef parle de résolution de blessure, et pas de ré-allocation. Cependant, la dernière phrase qui stipule que la blessure ne peut être ré-allouée sous-entend que Attention Chef est une ré-allocation (ça parait logique d'ailleurs). Ce n'est pas écrit, mais c'est sous-entendu. Quelle version on prend ? Pas besoin de FAQ ? vraiment ?

[quote name='TheBoss™' timestamp='1344880272' post='2192040'] [quote name='Poulay' timestamp='1344767769' post='2191301'][quote]Après, faut pas se méprendre, je ne dis pas avoir la bonne interprétation, je veux juste dire que, comme TheBoss™ l'a dit également, ce n'est pas si évident que ça. Parce que là vous tapez dans l'utilisation de figurines hors jeu sans qu'elles y soient explicitement autorisées, et ça peut donner n'importe quoi, du style "bon, phase de tir, mes vendettas en réserve vont tirer".[/quote] Baaaah, pour tirer faut une ligne de vue, et mesurer la portée. [s]Donc pour le coup, y a pas de problème d'interprétation, le GBN est suffisamment clair[/s].[/quote]Et pourtant, la majorité loupe l'interprétation primordiale de ce fait, car ils ne se posent pas la question du pourquoi ils ne peuvent pas tirer une ligne de vue ou mesure une portée. Les règles de ligne de vue autorise à tirer une ligner de vue (GBV p8). Les règles de mesure autorise à mesurer (GBV p4). Ce que vous avez manquer, c'est l'implicite : Les règles de ligne de vue autorise à tirer une ligner de vue [i][b]entre objets présents sur la table[/b][/i]. Les règles de mesure autorise à mesurer [i][b]entre objets présents sur la table. [/quote][/b][/i] [b][i] [/i][/b] Et pourtant, c'est très exactement là où je veux en venir, donc dire que je le loupe... Tu tires de ces règles une règle qui n'existe pas. Pourquoi on ne tire pas depuis les réserves ? Car on ne peut résoudre les règles de portée et ligne de vue. Ce qui est implicite, notamment la présence sur la table, n'a rien à voir là dedans. L'interdiction d'utiliser une règle spéciale en étant hors de la table n'existe pas. Ce qui n'est pas écrit dans le GBN n'est pas une règle. Même si la quasi-totalité des règles se comportent d'une certaine manière, ça ne veut pas dire que ce comportement devient une règle pour TOUT ce qui est écrit dans le GBN. Admettons, tu as raison. Tout ce dont tu as parlé sur la présence/arrivée sur la table est une règle. Ça ne change rien. Pour le trait, on lance un dé, et on regarde ce qu'il se passe. Le warlord obtient une règle spéciale ? Très bien il ne l'utilise pas tant qu'il est hors de la table. Ça tombe bien la relance de réserve n'est pas une règle spéciale du warlord. Le warlord n'est qu'une condition à la durée de vie du trait. Ils auraient donné une règle spéciale qui permet de relancer le jet, bien sûr, il ne pourrait pas l'utiliser en réserve (et encore, c'est une règle qui permet l'entrée en jeu. D'après tes explications, ça fonctionnerait quand même !!). Il n'y a pas de "c'est interdit parce que ce n'est pas écrit que c'est autorisé" ni de "c'est autorisé car ce n'est pas écrit que c'est interdit". Il n'y a que les règles. La FAQ permettra de voir comment ils se positionnent la dessus. Pour le moment, les règles telles qu'elles sont permettent la relance même quand le warlord est en réserve. Même le fluff va dans ce sens.

Ça ne signifie pas que attention chef est une "reallocate". Logiquement, ça devrait l'être. Mais tel que c'est écrit, ça ne l'est pas. Enfin bref, faudra se mettre d'accord avec son adversaire avant la bataille en attendant la FAQ. Je serais d'avis de considérer le attention chef comme une ré-allocation. Ça simplifie le bordel.

[quote name='RabbitMaster' timestamp='1344925333' post='2192205'] C'est à cause de cet argument que tu n'exploitepas entièrement : [quote]On détermine la sauvegarde de couvert lors de l'allocation de la blessure. "La blessure donne droit à une sauvegarde de couvert". [/quote] C'est très juste, mais tu oublie que le "Attention chef!" étant justement une (ré)allocation de la blessure, si il est réussi il va donc redéfinir la sauvegarde de couvert. Et comme la blessure sera sur le sauveur et non le sauvé, c'est la position de ce premier (le sauveur) qui sera utilisé pour déterminer si oui ou non il a le droit à un couvert. [/quote] Je ne peux pas citer les 120 pages du bouquin non plus ! Je te laisser aller voir par toi même comment fonctionne la sauvegarde de couvert. Et il ne s'agit pas non plus d'une réallocation de blessure. Pour faire simple, la figurine qui se sacrifie pour le attention chef obtient la même sauvegarde de couvert que sa cible.

L'interprétation fluffique appartient à chacun. Ma réponse du 12 aout 2h15 explique en détail le fonctionnement de la règle. J'espère avoir rédigé quelque chose de suffisamment clair. Sinon je peux tenter de ré expliquer, avec grand plaisir !

[quote name='arc_ange' timestamp='1344797727' post='2191582'] C'était long, et j'espère que mon ex n'était pas trop confus, mais c'était pour bien visualiser qu'il faut effectuer toutes les mises au contact de chaque rang d'init, et ne pas s'arrêter dès que les figs ne sont plus en contact socle à socle!! ArC, qui parle trop ce soir. [/quote] Désolé, je préfère suivre les règles p23...

[color="#330000"][size="2"]Ok maintenant tu remplaces tes ratlings par des Ogryns. Ca fait moins rêver, hein ? [/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]L'imagination s'accommode peut être des règles, mais avant toute chose, une règle s'accommode de deux choses : La jouabilité (équilibrage, plaisir de jeu, tout ça, tout ça), et la cohérence (réalisme, etc... c'est lié à l'imagination).[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Aucune règle ne peut exister si elle n'apporte rien en terme de jouabilité ou de cohérence. On va ptet éviter de partir sur le débat de l'objectif d'une règle. Ça va vraiment pas le faire. [/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Et je ne joue pas et ne connait pas Battle.[/size][/color]

[quote name='marmoth' timestamp='1344775862' post='2191382'] [quote]Pour être sûr de le tuer, il faut 25 blessures.[/quote]Faux, il y aura toujours une [u]-monstrueusement faible-[/u] probabilité qu'il survive (moins de 1% ici). Attention à ce qu'on dit quand on parle de proba[/quote] Laissons la rigueur mathématique aux mathématiciens. Un chef d'armée a besoin de décider, et non d'être précis. Ma définition "d'être sûr de tuer" : "Avoir au moins 99% de chance de tuer". Oui, même avec 3 milliards de touches, on est pas sûr à 100% de tuer. Mais ça, tout le monde s'en moque. [quote]Pour moi non, seule l'unité de la figurine du chef que l'on sauve, dans sa globalité, est à prendre en compte pour savoir s'il y a un couvert, puisque la fig se jette devant le personnage qu'elle veut sauver. Ca vous parait peut etre un argument trop fluffique mais ça reste le plus logique: En effet, on peut attribuer une blessure d'attention chef sur une figurine non visible (donc normalement intouchable), vouloir y trouver une save de couvert est abérrant. Donc si l'unité avait droit à un couvert la cible du attention chef y a droit aussi, mais sinon (unité à découvert ou en cas de tir selectif par exemple) pas de save de couvert pour le héro. [/quote] La réponse fluffique ou logique du GBN est meilleure, mais globalement, c'est ça. Il se jette pour protéger son chef. Ou il le pousse, ou autre... Mais il va pas juste sauter à découvert. Il prend ou perd un couvert selon le couvert de son chef. Si tu veux la réponse en terme de règles du GBN, j'ai indiqué ça juste au dessus de ta réponse. Et hourra, ça va dans le sens du fluff !

[quote name='Gondhir' timestamp='1344775908' post='2191384'] Pour résumer votre pensée: Les traits ne sont pas utilisables si le QG n'est pas sur la table à part pour "maitre de l'attaque surprise". Le soucis c'est que je ne vois aucune dérogation à la règle dans sa descritpion [/quote] Non, tous les traits fonctionnent "tout le temps". Certains donnent des règles spéciales comme la contre-attaque, d'autres donnent des bonus "tant que le seigneur est en vie". Un trait n'entre pas en jeu, ne meurt pas, n'est pas une règle spéciale, etc. Le seigneur de guerre désigné fait parti des conditions d'effet.

Si on applique les règles à la lettre, il semblerait qu'un défi ne soit pas un duel. Ils peuvent frapper d'autres figurines (donc endurance majoritaire). Tu as tout à fait raison Magarch Comme je l'ai dit plus haut, j'ai du mal à croire que ce ne soit pas une erreur (ça ne serait pas la première dans le GBN). En terme "RP", on se retrouve dans une situation absurde (frapper une figurine qui se laisse faire et ne réplique pas). Même un vindicator volant est plus crédible que ça. En terme Gameplay, cette règle (sans justification RP) n'apporte rien. Le fait que les deux chefs se mettent dessus, ok. C'est fun, et ça pousse à développer ses personnages (avant j'avais tendance à en prendre le minimum en équipant très peu histoire d'avoir des points pour acheter d'autres unités pour m'éclater, stratégiquement parlant). Mais je ne parle pas de ça. Le fait de devenir invulnérable contre des unités qui ne peuvent rien faire d'autre que mourir, ça me dérange sur tous les plans. Même mon imagination n'arrive plus à suivre. On doit se forcer à jouer un maximum de personnages suréquipés pour pouvoir faire du CaC maintenant ? Bref, Vivement la FAQ ! EDIT : Bien vu Drakon ! Mais l'argument du "ça ne fait pas office de règle" va pointer le bout de son nez xD