Veyka

[quote name='MacDeath' timestamp='1325782306' post='2059147'] Ils servent à quoi les 5 Vengeurs ? Je sais pas trop niveau budget mais 5 Rangers ça passerai peut être mieux. [/quote] Les 5 vengeurs sont là pour être assis sur un objo, les rangers c'est à ch***. Je pensais éventuellement à pondre du vengeurs cac avec bouclier miroitant histoire d'embeter l'adversaire, mais je ne sais pas si ça vaut le coup ou pas

Merci pour ton analyse. Effectivement le placement du gp est embêtant ici. Mais je pensais à tester une config de 8 ou 9 vengeurs avec un exarque cac + le gp, vu l'orientation de ma compo, je me demande si cette config de vengeurs ne pourrait pas être très embêtante pour l'adversaire ?!! Ou alors caser des gardes fantômes, mais là je n'ai pas les figs et je n'ai pas non plus l'envie de les acheter ^^

Bah les SF sont là pour ça, oui et non, car forcément ils vont tirer sur le lourd tout en avançant mais au final c'est un tir par tour et globalement 1 chance sur 3 de détruire un char par tour, donc je pense que les ddf par 2 sont essentiels. Les conseils fusent

Toutafay vrai, c'est ça de faire une liste en revenant du réveillon. Merci pour ta remarque pertinente, sinon au niveau commentaires > 0 Je me disais aussi qu'au début j'avais réussi à placer 2 pavés d'AS et là... Donc revoilà la liste éditée

Me voilà de retour pour vous jouer de mauvais tours... En fait non, juste pour vous montrer une liste que j'ai concocté afin de jouer les Eldars d'une toute autre manière (du moins pour moi qui a l'habitude de jouer un conseil motojeté, du full marcheurs et des WS, motojets et autre... ) Sans plus attendre je vous présente ma liste: [size="4"][color="#FF0000"][b][u]QG: [/u][/b][/color][/size] Le Zoli Zavatar de Forze = [color="#0000FF"]155points[/color] Grand prophète: Guide, Malédiction, Chance runes de clairvoyance, runes de protection, PE = [color="#0000FF"]175points[/color] [color="#FF0000"][u][b][size="4"]Elite:[/size] [/b][/u][/color] 5 dragons de feu = [color="#0000FF"]80points[/color] Serpent: Canon shuriken, PE = [color="#0000FF"]110points[/color] 5 dragons de feu = [color="#0000FF"]80points[/color] Serpent: Canon shuriken, PE = [color="#0000FF"]110points[/color] [size="4"][color="#FF0000"][u][b]Troupes:[/b][/u][/color][/size] 5 vengeurs = [color="#0000FF"]60points[/color] 3 motojets =[color="#0000FF"] 66points[/color] 3 motojets = [color="#0000FF"]66points[/color] [size="4"][color="#FF0000"][u][b]Attaque rapide:[/b][/u][/color][/size] 7 araignées spectrales: exarque double tisse mort, lames eneg, retraite = [color="#0000FF"]196points[/color] 7 araignées spectrales: exarque double tisse mort, lames eneg, attaque surprise = [color="#0000FF"]191points[/color] [size="4"][color="#FF0000"][u][b]Soutien:[/b][/u][/color][/size] 3 marcheurs: Rayonneur laser = [color="#0000FF"]180points[/color] Seigneur fantôme: épée spectrale, lance ardente = [color="#0000FF"]140points[/color] Seigneur fantôme: épée spectrale, lance ardente =[color="#0000FF"] 140points[/color] [size="4"][u][b] Total:[/b][/u][/size] [size="4"][color="#0000FF"]1749points[/color][/size] Voilà pour vous, j'attends avec impatience vos commentaires, cette liste a pour but bien évidemment d'être polyvalente et d'offrir des beaux monstres à l'adversaire. Je reste dans l'attente de vos commentaires

Alalala le 2000pts... Bref ta liste réunit de bons choix, mais car il y a toujours un mais, en prise d'objo je trouve que tu es un peu faible, en 2000 points il y a largement de quoi rajouter une 4eme troupe, après on sait tous que les eldars ne se reposent pas trop sur les troupes. Mis à part ça ton conseil me parait vachement light, pour en jouer un gros bien crade le tien ne fera pas long feu malgrès la chance, ça finit toujours par péter, d'autant plus que c'est le focus de ton adversaire. Pour la config de tes serpents je ne trouve pas que c'est la plus optimale avec ce que tu alignes à coté, tu as 2*5 ddf qui s'occupent du lourd adverse et tes LM s'occuperont sans doute des full venom ou rhino/razor qu'on a l'habitude de voir, statistiquement le rayonneur ou le canon shu est suffisant. Sinon pas grand chose à changer

Il est sûr que la performance des marcheurs n'est plus à démontrer, je suis un peu plus sceptique de part la performance des vypers qui sont un peu en mousse tout de même (découvert). Mais je trouve qu'il y a de l'idée dans sa liste, du changement, car toutes les bonnes listes se ressemblent forcémment. Je pense qu'il faudrait test tout ça contre une liste gk ou sw full razorback ou vs de l'eldar noir full venom. car on en voit beaucoup malheureusement.

Pour ma part, ta liste n'est pas assez polyvalente, une très grande efficacité contre le populeux, malheureusement contre des types d'armée axé mecha à part tes ddf pouvant être vraiment efficaces pour casser du lourd facilement, tu n'as pas grand chose à côté. Car malgrè les tourelles jumelées des serpents, c'est 1 chance sur 3 de détruire un véhicule par serpent, donc il faut voir. Les banshees sont efficaces mais vite inutiles, à jouer avec précaution. Ensuite l'Avatar aimant à tir, c'est bien si à coté on a du sf, mais là il va vite tomber, je lui donne 2 tours max, donc effectivement le chancer peut être un bon remède face à sa solitude sur le champ de bataille. Sinon je pense qu'elle peut très bien tenir la route malgrè ma différence d'approche d'une armée eldar

[quote] edit : l'empoisonné ou le grouilleux ne me font pas si peur que ça, j'encaisse quand même plutôt bien et je peux diminuer l'effet de nombre avec des bonnes manœuvres d'antigrav. Ce sont surtout les stealers qui peuvent me faire crier un peu fort s'ils arrivent au contact. Curieusement, j'ai peur de la garde et des marines, plus aptes à répondre au tir sans non plus me craindre au cac... [/quote] Non, désolé mais les manoeuvres d'antigravs ne te sauveront pas, si tu joues contre de l'ork c'est des lignes de boys donc même si tu passes par dessus le tour d'après tu es au cac. Ensuite bah pour les tytys, c'est du gene en adf avec des terma empoisonnés qui avancent. Donc même si ça te fait pas peur le résultat ne sera que défaite pour toi. Certes ce niveau de liste tape dans le dur donc ce n'est pas ton objectif pour ta liste.

Oui enfin tu compares les marcheurs aux araignées mais au final les AS sont 100* plus maniable que les marcheurs, ou comment engluer un escadron de marcheurs ? Sinon les 2 unités sont bien, dans la liste de l'américain, il joue AS et marcheurs, donc tu peux faire la même, ça se marie très bien car tu as de a longue portée et de la courte/moyenne portée, ce qui oblige ton adversaire à avancer fortement ou rester au fond de table (suivant la liste bien évidemment, tu ne feras jamais avancer de la GI )

[quote] Bon après, globalement d'accord avec les remarques du dessus, même si je n'aime pas vraiment les AS... mais quitte à en jouer, l'Autis... l'Autarque se marie bien avec^^ J'ai également du mal à voir ce que viens faire l'Avatar là dedans, vu qu'au final y a que 2SF qui sont à pattes et ils ont des LA... [/quote] Justement c'est là tout l'interet de la liste, c'est d'offrir 2 sf et un avatar avec du soutien de saturation derriere qui leur permettent d'avancer et de monter au cac. Les 2 sf avec LA sont là pour avancer, détruire les tanks et monter au cac avec leur épée spectrale c'est pas du sf fond de table ... [quote] Runes de protections indispensables pour le GP, un ratage de pouvoir est vite arrivé sur 2D6 (alors que sur 3 en virant le plus gros, ça te fait 1 chance sur 108 de rater^^). [/quote] C'est runes de clairvo qui te fait faire tes tests sur 3D6, les runes de protection sont les runes anti psykers ennemis qui font faire leur test sur 3D6

http://www.gaminglordsleuven.net/download/ETC_FINAL_TEAM_LISTS.pdf Voici les listes de 2011, les gene sont tous joués par gros paquet, et c'est quasi inarretable. [quote] -La seule liste qui joue warp spider en joue bien 10 MAIS dans une liste full piéton avec des SF rayonneurs, du marcheur rayonneur, et surtout une base de 10GF. Donc on joue aussi sur la multiplication des 3+ . [/quote] Je suis d'accord avec toi mais quelque part les gf sont là pour remplacer la doublette de ddf en serpent, leur rôle est le même que les ddf (leur E permet de virer un serpent). Ensuite il joue plus CM "résistantes" que full marcheurs, ce qui lui permet d'aligner du gros cac avec des AS qui sont là en soutien pour la saturation et qui pallie au manque de marcheurs, et il joue quand même à côté un autre escadron marcheur. Encore là tu peux voir des gf et des AS par 10, ce qui offre des unités ciblables mais plus résistantes, c'est là ou je voulais en venir, des gf par 5 pourraient avoir plus de cibles, mais les stats seraient moins en leur faveur, et l'escouade malgrè son E6 sera moins résistante qu'un bon gros pavé de 10.

[quote] j'espère affronter du tyranide [/quote] Effectivement si tu veux te faire découper en rondelle avec toutes leurs empoisonnées à 4+ tu seras le bienvenue ^^ Ensuite ta liste est pas mal, au niveau antichar courte portée tu es largement bon, tu n'es pas obligé d'avoir de la longue portée, tu alignes à côté de tes gardes fantomes de belles choses à focus donc ils pourront largement être à portée de tir pour les blindés. [quote] Je suis conscient d'avoir assez peu de corps à corps qui tienne la route [/quote] Le hic, ce n'est pas d'avoir du cac qui tienne la route, c'est que même si tu en avais tu te ferais rouler dessus, car tu as 0 saturation, tu tombes vs du tyranide pondeur de terma empoisonnés, ou bien vs de l'ork piéton avec big mek, tu es juste MORT. Tu as 0 saturation, tu n'as rien pour contrecarrer la foule adverse. Je te propose donc de songer à en mettre. Sinon vs du sm ça devrait tenir la route.

[quote] Encore une fois c'est faux! Tu ne peux balancer de généralités comme ça : quid des dragons de feu, des Aigles chasseurs, des gardiens défenseurs où de choc? Et toi qui joue tyrannide t'en vois beaucoup des unités de 20 genestealer? de 9 guerriers? [/quote] Je t'ai dis les ddf ont une config à eux car souvent ils tuent et meurent, donc je t'ai dis que c'était différent. Maintenant jouant tyranides, oui je joue des paquets de 20 gene ^^ désolé de te décevoir mais c'est malheureusement le cas, 2*20 gene + 10 gene. Et en gros paquet ça marche toujours mieux car plus résistant. Vas jeter un coup d'oeil du côté des listes ETC et tu verras que c'est des gros paquets de même pour les AS si jouées. (si tu as un doute sur les configs, test les en partie vs des bons joueurs et des bonnes listes, sinon ça sert à rien, et tu verras par toi même) Et je ne joues pas de guerriers trop cher en points, et ça met du temps à se rentabiliser dans une game. Un coup de gantelet et tu perds un bonhomme, ça résiste moyennement à la saturation, bref ce n'est pas mon style de jeu, y'a mieux chez les tytys.

[quote] La config 2X 5 -Maximise la rentabilité de l'exarque par rapport au reste de l'unité (+de double tissemort, +d'arme énergétique). -Attire moins les coups, moins sensible aux gabarits. -Meilleur antichar : peut tomber 2 rhinos/tours. -Au close possibilité de charge combinée pour + d'énérgétique. -On prend moins de risque en Fep. [/quote] Meilleur antichar ? 2 rhinos/tour, oui tu pourras prendre 2 rhinos en cible par tour maintenant est ce suffisant avec 5 AS, il faut tout de même faire du 3+ / 5+ minimum de face, donc perte d'efficacité et au final peut être 0 rhino qui vont tomber. On prend moins de risque de FeP mais on est quasiment obligé de les jouer en fep donc il y a des risques quand même. Ensuite les ddf sont mieux par 5 que par 10 effectivement, mais en l'occurence la comparaison n'a pas lieu car c'est une config qui a déjà été prouvé il y a de ça environ XXk siècles. Et pour finir une unité avec un nombre plus élevé sera toujours plus efficace que 2 unités en sous effectif.

Je plussoie Arnar pour l'utilisation des marcheurs, surtout si tu tombes vs des configs déjà testé et approuvé d'ork ou tyranide qui sera inlassablement dans ta zone de déploiement au tour 2, ou bien vs du dred "fond mais vraiment fond de table" qui te découpera tes marcheurs par série. Mais également contre des blindés offrant un bi 13 à l'avant mais seulement 11 ou 10 sur les flancs. Donc certes, les marcheurs rayos ont une polyvalence plus importante que les canon shu, qui le niera ? Mais si t'en joues pas mal ou peu, des escadrons devront voir la réserve si tu veux rendre ton escadron optimale. Ensuite il peut le mettre l'autarque dans sa liste, mais ça ne tournera pas dans sa config de liste qui a pour but d'aligner 3 CM, pour servir de pilier. Et un pavé d'AS reste le mieux que 2 petites à mon gout, moins de kp, plus résistant, bref c'est comme si tu disais je joue une bande de 30 boys ou bien 3*10 boys ? Bah je pense que le choix est fait

[quote] Je te conseillerais plutôt de les jouer par 5 dans ta liste. Et à côté tu poses 2 marcheurs rayonneurs qui t'apportent un peu de F6 dès le début de la partie. Où alors un tisseur pour avoir un chassis suplémentaire et idem de la F6 fiable dès le début de la partie. [/quote] Malheureusement les marcheurs se jouent très souvent en adf. Et puis bon le tisseur c'est bien beau, mais ça reste de l'aléatoire sans pa (même si derrière ça fait faire un test de terrain dangereux/difficile, c'est comme si tu essayais de retarder un assaut inévitable au final, ça ne sature pas assez). Des AS spectrales sur la table au tour 1 c'est largement jouable vu leur maniabilité

bah c'est simple, tu enlèves ton exarque ddf pour remettre un ddf, et tu mets des runes de protection à ton gp (c'est toujours très ennuyant suivant les armées)

Des hallebardes et des épées comme je les AIME avec un grand A, un grand I, un grand M, un grand E. Très beau boulot, je suis comblé également par le côté sombre de l'armure, marre des GK qui sortent du magasin et qui brille, le rendu est MILLE fois mieux comme ça. Ensuite au niveau des zones d'ombre, y'a quelques petites choses à revoir comme l'épaulette du gk hallebarde. Egalement sur le rhino, rajouter des détails sur les chenilles, sur le "toit" avec notamment des zones d'éclaircies par endroit sur les grilles ou autre. Sinon bon boulot

Mouais, si tu veux de la saturation pour le populleux, chose qui te manque, j'opterais plutôt pour le classique des marcheurs, ou un peu moins classique les AS. Ces 2 unités ont l'avantage d'être multi fonction, anti populleux ou bien anti faible char. Ou si tu veux vraiment faire original bah tu prends un tisseur et des rangers, mais ça sera moins efficace.

[quote] Par contre en remplaçant mes Banshees par l'Avatar, j'ai peur de manquer de "punch" au càc... [/quote] Bah c'est simple c'est soit tu joues l'avatar et tu peux charger tout et n'importe quoi, ou bien tu joues les banshees et tu fais attention à ne pas te faire charger par des dred, à éviter les CM, à éviter les trop grosses endus, tu ne peux pas charger les véhicules.... bref tu vois le truc ? ensuite l'ajout de marcheurs ou d'AS me semble être le meilleur choix pour compléter ton armée. [quote] Tisseur + Rangers ? [/quote] pk ?

Une alternative à ta liste peut être la suivante: Enlever l'exarque ddf qui est un gaspillage de points, pk ? Parce qu'il est utile "uniquement" si tes autres ddf ne sont pas à portée, hors généralement tu fais le nécessaire pour qu'ils le soient Ensuite tu veux une unité de cac, ton choix s'est orienté vers les banshees, ne préfères tu pas l'avatar ? Ce qui te permettra d'aligner 3 CM et d'effrayer les enfants qui joueront contre toi Après ce que tu peux ajouter à ta liste c'est de la saturation car contre du populeux tu vas clairement te faire sudmerger, donc pk pas mettre 10 AS ou bien un escadron de 3 marcheurs.

[quote] Du coup peut on jouer Ddf autrement qu'en "one shot" ? [/quote] Bien sûr que l'on peut, même si les ddf peuvent se vanter d'avoir exploser un LR à 250pts pour ensuite finir en bouillie, ils diront : "c'est pas grave les gars, on a fait notre job, on a été rentabilisé". Mais il y a d'autres façons de voir les choses, l'armée Eldar et une armée qui s'expire rapidement, elle est très très puissante mais elle a un coût. Tu devras donc pour cela cibler les unités adverses à gros coût, avec un gros bi, pour ensuite moins galérer sur la fin. Par exemple tu peux très bien débarquer tes ddf en terrain difficile (le vaisseau étant à la limite de ce terrain pour t'éviter tout test de terrain dangereux) et cibler du faible ou moyen bi à 12ps, permettant à ton adversaire de devoir faire une test de terrain difficile pour l'assaut, donc il aura du mal à te charger et le tour suivant tu réembarques tes ddf et tu t'en vas loin. Sinon autre solution tu peux très bien détruire un gros bi ou autre à courte portée avec tes ddf, et avec un conseil, ou bien un sf, ou bien des banshees, bref, tu charges l'unité embarquée dans le transport que tu as détruis avec tes ddf. Ce qui te donnera peut être un tour de répit pour aller détruire un autre véhicule ou CM ou autre. Les gens ont tendance à voir cette unité comme suicidaire car elle coute peu chère en points et se rentabilise à toutes les parties ( ou quasiment ), les gens ont donc la mauvaise manie de les envoyer faire leur travail, mais après réflexion et voyant leur armée Eldar avoir un peu plus de mal en fin de partie, les joueurs se disent : "j'aurais peut être du mieux placer mes ddf, ou autre bla bla". Donc tu peux très bien rendre utile tes ddf plus d'une fois par partie, il suffit de jouer avec la table, ou bien d'appâtter ton adversaire et l'obliger à s'éparpiller, ce qui t'ouvre des marges de manoeuvre... bref

[quote] Première question, est-ce viable de constituer une armée sans ces éléments ? même jusqu'à 2000 pts ? [/quote] Première réponse, tout dépend du niveau de la liste que tu veux faire, il est vrai que les ddf sont L'unité d'élite de notre codex. Ensuite les Falcons sont puissants mais pas obligatoire dans une liste, on a plus tendance à voir du spam de serpents qui résiste quand même beaucoup. Et le prisme c'est une technique de jeu un peu old school je trouve, m'enfin bon... Tu peux très bien t'en sortir sans eux mais il va falloir de quoi remplacer les ddf. Pour cela il y a les gardes fantomes qui s'en sortent très bien par paquet de 10 avec un spirite dans le lot, mais ça reste une unité qui coûte chère dans les 2 sens du terme, donc on aurait plus tendance à les voir à partir de 1500pts. Ensuite au niveau de ta liste, un seul gp mais bien garni, pk pas ? Hélas tu vas rencontrer des listes ou tu vas avoir beaucoup de mal, par exemple des sm full meca, ou encore des tytys avec un nombre non négligeables de CM. Tu as beau escorter tes vengeurs avec ton GP mais ça reste de la catapulte shuriken F4, même avec les relances tu ne feras que du dégât superficiel sur tout ce monde. Tu alignes de l'anti-char longue portée avec 2 sf LA, il faudra juste te méfier des attaques empoisonnées, car ces bestioles là tombent de plus en plus vite, mais sinon ton équipement est très bien, rien à redire. Je te trouve hautement léger en nombre de troupes, tu fais que de l'annihilation ? D'autant plus que vu l'aspect offensif que tu donnes à ton GP et les vengeurs ça m'étonnerait que cette troupe te serve à grand chose pour la chasse à l'objo. Ensuite les rangers sur l'objo ça va encaisser les tirs mais quand ton adversaire va te les détruire c'est quasi game over pour toi. Et tu joues les AS, une unité que j'apprécie beaucoup pour chopper le cul des tanks, ou saturer du sm très vite. Néanmoins j'essaierai d'en jouer plus que 5, car si tu veux les jouer de façon optimale tu vas avoir besoin de leur phase d'assaut.

[quote] Ensuite au sujet des gargouilles je suis assez d'accord c'est une unité très sympa avec un bon potentiel offensif, seulement elles ne collent pas du tout à la liste car je n'ai pas de créature synapse qui avance assez vite pour les suivre, après je peux éventuellement tester... [/quote] Un combo plutôt sympa dans ton optique d'armée, (car c'est une armée assez lente quand même) tu joues un pavé de 20 gargouilles disons, tu fais pop ton trygon prime sur les flancs ennemis ou dans tes premières lignes (les gargouilles notamment) et comme ça ton pavé aura été sous couverture synapse tout le long. Sinon à ta place je jouerai 2 trygon prime, et je baisserai un peu l'effectif de tes terma étant donné ta capacité assez importante à pondre afin de payer de l'équipement à droite à gauche