Helden

Oui mais comme dit dans la Shout Box sur ALN, c'est GW qui a fait le choix dans le tableau de prix du codex Tyranids, ou du codex Space Marines (entre autres) de mettre des lignes de prix différentes : - Bouclier Storm (Personnages) - Boucliers Storm (Autres) - Poings épineux (Ravener et Tyranid Warriors) - Poings épineux (Termagant) - Sac à toxines (Hive Guard, Mawloc, Termagant, Tervigon, Tyrant Guard et Tyrannofex) - Sac à toxines (Trygon et Trygon prime) et autres exemples du même genre, avec des prix différents à chaque fois. L'objectif de la manoeuvre, je pense, est double - donner des prix différents évidemment - mais aussi pouvoir changer un ensemble de prix à la fois lors des FAQ/Chapter Approved et pas devoir dire séparément pour telle figurine, changer le prix ainsi, pour telle autre, faites pareil, pour telle autre encore, faites encore pareil, etc... Du coup, en les rentrant avec 2 lignes différentes dans ALN, ça permet de faire aussi le changement d'un coup (en cas de nécessité) et de ne pas devoir changer le prix unité par unité.

Deux questions règlements : 1- Peut-on utiliser 2 fois le même stratagème durant le Déploiement, puisque ce n'est pas un tour ? 2- Pour les persos, traits de seigneurs ou reliques permettant de récupérer des PC quand un stratagème est joué, est-ce que cela inclut les stratagèmes des 4 joueurs ? Donc la possibilité éventuelle de récupérer jusqu'à 20 PC ?

S tu veux suivre les règles : non, tu n'y as pas le droit. Contrairement au chapelain-investigateur à moto, l'Index n'autorise pas plus les Vanguard Vétérans Dark Angels que le Codex. Ils sont exclus de la liste de l'Index indiquant quelles unités Space Marines les Dark Angels ont le droit de prendre. Je ne les vois pas dispo dans la section DA du site Games Workshop : tu les vois où ?

Pour résumer la procédure actuelle sur ALN: - à la base, toutes les unités et options des Index ont été créées au moment de la sortie de la V8 + les unités spéciales sorties après type Sly Marbo - quand un Codex sort, on met à jour les fiches de chaque unité de la section directement concernée, en mettant les nouvelles options par défaut venant du codex MAIS en gardant aussi les options anciennes sélectionnables dans les Index pour les gens qui ont monté leurs figurines comme ça avant la sortie du codex : d'où parfois le risque de confusion de quelqu'un qui fait une liste de tournoi et croit pouvoir prendre une option spécifique conforme au codex alors que seul l'Index l'autorisait (genre les armes de guerriers aspects sur l'Autarch eldar) - quand une unité d'une section n'est plus disponible dans le Codex alors qu'elle l'était dans l'Index, on la garde quand même (mais là, on pourrait facilement la renommer avec [Index] devant pour prévenir ceux qui risquent de vouloir les jouer en tournoi) - pour les autres sections, même si c'est le même type d'unité que celle sorti dans un Codex, on attend la FAQ avant de mettre à jour la fiche : exemple, les Bêtes de Nurgle restent actuellement plus chères chez la Death Guard que chez les Chaos Daemons car aucune FAQ n'a indiqué qu'il fallait baisser leur prix chez la Death Guard suite à la sortie du codex Daemons

Et sur ALN, la section Adeptus Ministorum est basée sur l'Index + Chapter Approved. Y a-t-il une unité dans cette section qui proviendrait d'un Codex et qui ne serait pas la même que dans l'Index ?

Si, c'est possible. Mais si on fait ça pour toutes les sections, toutes les unités Index et toutes les options Index, c'est un boulot énorme et ça va créer une pagaille monstre dans la base de données juste pour faciliter la vie de ceux qui ne veulent pas comparer Codex et Index.

Ah, si la demande est uniquement de mettre "[Index]" à côté du nom d'une unité comme l'archiviste à moto des Dark Angels par exemple, ça ne me parait pas compliqué. On fait déjà pareil avec les unités [FW] Il faudrait juste lister justement ces unités qui sont dans l'Index et pas dans le Codex. Quoique c'est facile, il suffit de prendre les Codex et de passer en revue les unités de chaque section et voir lesquelles sont enregistrées dedans sans être dans le Codex. Moi j'étais plus ennuyé par les options d'équipements d'unités qui sont bien dans le Codex mais qui n'ont accès à certaines options que dans l'Index (exemple les équipements des Autarch eldars). C'est là où je ne vois pas comment préciser ce qui vient ou pas de l'Index et éviter que ces options se fassent régulièrement effacer par des modérateurs pas au courant.

Tu veux dire faire deux fiches d'unités, une conforme au codex, et une autre marquée [Index] où il y aurait les options en plus que permettent les Index ?

En l'état d'ALN, non, on ne peut pas car ce sont les mêmes équipements et Aptitudes que l'on pioche quand on crée un fiche d'unité, qu'ils soient sur la fiche parce que venant de l'Index ou venant du Codex. Par exemple, il n'y a pas de "épée énergétique (codex)" et "épée énergétique (Index)" dans la liste globale d'équipement d'une armée sur ALN. Ce que tu demandes en fait, ça reviendrait à créer une paire d'onglets : "Equipements Codex" + "Equipements Index" et "Aptitudes Codex + "Aptitudes Index" au lieu des simples onglets "Equipements" et "Aptitudes" actuels. Trop fastidieux et lourd à gérer.

Donc la doublette de Repulsors, c'est parce que les scouts et autres Centurions Devastators dans le même bataillon sont des Primaris Space Marines ?

Ah oui, effectivement, l'encart précise que le jet de dés pour savoir dans quel ordre les choses se passent se limitent aux actions se déroulant avant ou après le jeu, ou au début ou à la fin d'un tour. Et il dit bien que quand c'est en cours de tour par contre, c'est le joueur opérant qui décide. Autant pour la bible...

Le stratagème "Cacophonie" se déroule à la fin de la phase de tir. A ce moment là, tu peux sélectionner une unité pour tirer à nouveau. Or les Obliterators lancent leurs dés quand ils sont sélectionnés, donc ils doivent les relancer.

Ben dans un tel cas, tu t'arranges avec ton adversaire. Soit au début de partie si ça vous convient à tous les deux, sinon à chaque fois.

Aussi bien le stratagème que les lancers de dés ont lieu au moment où l'unité est sélectionnée pour tirer. Dans un tel cas où deux actions se passent en même temps, il n'y a pas de règle ou FAQ GW qui précise dans quel ordre les jouer (ou alors je suis passé à côté). Les conventions ETC par contre indiquent que ça se tire au dé pour savoir laquelle des deux aura le droit d'être réalisée en premier.

Ah oui, oups, c'est ma faute, j'avais zappé ça. Je viens de corriger. C'est bon comme ça ?

Oui ça marche très bien mais le nombre de Points de Commandement n'est pas infini. Si tu veux jouer du Khorne, il vaut vraiment mieux faire arriver les unités en FeP, et si tu dois aussi faire arriver des Flamers, ce sont des PC en moins pour les FeP de Khorne. D'où ma réponse avec des Horrors qui ont assez de portée pour ne pas avoir besoin d'arriver en FeP pour tirer sur les cordons.

Ça fonctionne normalement. Ton nombre d'initiés = ton nombre de fig de base - le frère d'épées. Avant, on pouvait gérer spécifiquement le nombre d'initiés + le nombre de frère d'épée + le nombre de néophytes, mais dès qu'on touchait au nombre de fig de base, le calcul de l'effectif total devenait faux (même si le prix restait correct).

Ce n'est pas sur la fiche des Fallen. Il n'y a que dans le chapitre sur les Traits de Legion que le sujet est abordé et il précise que des Fallen n'empêchent pas un détachement d'avoir un trait de légion. Mais cela ne concerne que les traits de légion SMC, pas les traits de chapitre SM. On peut bien mettre des Fallen dans un détachement Space Marines car ils ont le mot clé Imperium, mais on y perd le trait de chapitre de ces SM.

Pour bien comprendre, qui est inclus dans "tous les modérateurs" actuellement ? Tous ceux avec le niveau d'expérience qui les fait automatiquement passer modérateurs, ou bien une liste plus restreinte ?

OK, vos trois réponses simultanées sont cette fois bien plus claires en ce qui concerne la lecture des règles de tir en elles-mêmes. Et effectivement, en relisant le GBN, j'arrive à la même conclusion. Ce qui m'a induit en erreur, c'est l'utilisation du terme Attaque dans les chapitres sur la résolution des tirs. Par Attaque de tir, je comprenais les tirs réalisées par toute une unité vers une cible donnée. Mais il semble que dans ces pages là, Attaque signifie bien 1 tir d'une arme donnée d'1 figurine donnée vers 1 cible. La réponse à ma question initiale est donc : pour chaque touche, on réalise l'interception puis le jet pour blesser avant de passer à la touche suivante. Et on peut fluidifier en la gérant paquets de touche par paquets de touche sous condition d'éviter le risque de réaliser une interception avec des Deathshrouds déjà tués. Dans le cas de notre partie, malgré 72 tirs dirigés vers Mortarion, les Deathshrouds n'ont perdu que 4 PV donc le fait d'avoir réalisé les interceptions sur tout est resté correct. Mais si mon adversaire avait su ce fonctionnement de l’enchaînement touche/interception/blessure, il aurait tiré les 108 tirs sur Mortarion pour être sûr de tuer les Deathshrouds et entamé Mortarion, plutôt que d'envoyer les 36 autres vers les Bêtes de Nurgle.

Si, il peut y avoir contradiction parce que là tu prends l'hypothèse que les jets d'interception sont dépendants des jets de blessure. Alors qu'on peut parfaitement prendre l'interprétation inverse : dans la lecture de l'Aptitude, les jets d'interception ne sont liés qu'aux Touches, et si le moment où les touches sont réalisées est bien unique dans le temps pour une même unité, alors les Deathshrouds sont là au moment de toutes les touches, et les jets de blessure ne sont faits qu'après l'Interception. Ton explication est réaliste, elle va dans le sens d'un jeu fair-play, elle me plait bien pour une partie sympa, mais elle n'est qu'une interprétation comme une autre et en condition de tournoi par exemple je ne vois pas comment l'imposer comme indiscutable. D'où le fait que je focalise sur la règle de tirs selon le GBN, pour savoir si les jets de touche puis blessures sont traités par figurine/arme ou bien pour toute l'unité à la fois.

Cette explication est logique sur un plan réaliste. Sur le plan du RAW par contre, elle est sujette à interprétation car l'Aptitude des Deathshrouds dit : Roll a dice each time a friendly DEATH GUARD CHARACTER is hit by a ranged or melee weapon whilst he is within 3" of this unit. On a 2+ one of the Deathshroud intercepts that hit – the character is not hit by that attack but this unit is instead. Et là comme on parle d'une unique unité tirant sur Mortarion, si on suppose que les règles de tir imposent que tous les jets pour toucher sont faits en une fois puis ensuite seulement les jets pour blesser, les Deathshrouds sont bien là à 3" au moment où il reçoit toutes ces touches, alors toutes sont susceptibles d'être interceptées par le 2+. Et ce n'est qu'ensuite seulement que les jets pour blesser sont réalisés d'où une possibilité d'overkill des Deathshrouds. D'où ma question de savoir si les la lecture des règles pouvaient résoudre cette situation sans aucune ambiguïté possible, ou s'il fallait justement faire des interprétations réalistes comme vous le faites avec le risque qu'elles soient sujettes à discussion et à besoin de FAQ.

Les bêtes de Nurgle par plus que 5 et jusqu'à 8 ou 9, c'est très démoralisant pour l'adversaire qui va devoir utiliser plein de tirs contre elles pour espérer en tuer assez pour qu'elles ne viennent pas engluer plein d'unités. Ca a aussi l'avantage d'en amener plus pour le même prix en PC quand on les fait arriver en FeP avec le stratagème Chaos Daemons. Mais c'est aussi risqué car s'il met vraiment la dose de tir et tue 4 ou 5 bêtes, il faut garder 2 PC pour réussir automatiquement un test de moral sans quoi on perd les autres en fuite et ça fait mal. Vu leur solidité, je pense effectivement que par 5 c'est suffisant, au-delà c'est un peu trop par rapport au nécessaire. Mais dans le cas de cette partie sans doublette, je n'avais pas trop le choix que d'en mettre beaucoup pour éviter les doublettes et rester dans la quasi full Nurgle. La FAQ précise que les stratagèmes ne fonctionnent que sur les unités qui ont comme mot clé de faction CHAOS et DAEMON et ont justement bien précisé que les unités des codex Death Guard et Heretic Astartes n'avaient plus (quand elles l'avaient par erreur) le mot clé de faction DAEMON, que cela devenait juste un mot clé de base. Donc les stratagèmes de frappe et de guérison ne marchent pas sur Mortarion. Par contre, le sort de guérison se contente de viser les figurines avec les mots-clés DAEMON et NURGLE sans que ce soit nécessairement des mots-clés de faction. Donc il marche sur Mortarion.

Ton message dit l'inverse de celui des autres. Les autres disent que les touches de toutes les figurines d'une même unité tirant vers une même cible ont lieu avant les jets de blessure, et toi tu dis qu'on peut faire ça figurine par figurine, touches puis blessures de la figurine 1, puis touches puis blessures de la figurine 2, etc... C'est justement tout le sujet de ma question et là, vos réponses disent une chose et son contraire. Alors comment comprenez-vous vraiment les règles ? Toute l'unité à la fois (cible par cible) ou chaque figurine de l'unité à la fois (chacune visant évidemment une cible ou une autre bien définie avant de lancer les jets pour toucher) ?

Je ne comprends toujours pas ton problème. Scorpions, Banshees et tous les guerriers aspects sont gérés de la même manière sur ALN. A part les Shadow Spectres FW où l'exarque coûte un prix différent des autres membres de son escouade, tous les exarques coûtent le même prix que les membres de leur escouade. Et par défaut les escouades de guerriers aspects sur ALN comptent 5 membres dont un exarque qui remplace un des 5 guerriers aspects pour +0 points puisque même prix que le guerrier aspect qu'il remplace.