Helden

[quote name='Arnar Aenor' timestamp='1370509375' post='2377725'] [quote]Karanak rejoignirent[/quote] Il est schizo le toutou ? ^^[/quote] Erreur corrigée. C'est parce qu'au début j'avais tout écrit au présent et j'ai ensuite corrigé pour mettre les verbes au passé et j'ai zappé qu'il n'y avait que Karanak qui rejoignait les équarriseurs. [quote] Finalement, jouer contre soi-même n'est pas trop dur ? [/quote] Dur, pas trop quand on connait les armées qu'on joue. Mais fatigant, ça oui. Je dois garder mon esprit en éveil en permanence, quelque soit le tour de joueur, pour ne pas oublier les règles spéciales de toutes les unités de chaque armée et ne pas commettre d'erreur avec une armée parce que je serais resté dans l'état d'esprit de l'autre armée.

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1370507919' post='2377708'] Il manquerait pas des chevaliers noirs à moto avec le lance grenade E-1 ? Ca serait pas mal dans une liste à 1590 non ? Même si la PA2 des lances plasma n'est pas utile contre les démons, ça le reste contre le reste des armées, puis la F7 est bien sympa contre les démons [/quote] Il y avait bien l'un des 3 chevaliers de l'Escouade de Commandement qui avait un lance-grenade et il l'a utilisé avec succès sur le Duc du Changement ce qui a permis l'une des 2 blessures des 2 autres plasma qui aurait raté sans cela (j'avais tiré un 2 pour blesser). Le véritable problème d'ajouter des chevaliers noirs dans cet affrontement là, c'était la portée de leur tir : un seul tir F7 à 18 pouces (ou alors obligé d'avancer à 9 pouces pour tirer 2 fois), avec le léger risque de surchauffe même avec le jumelage, ça me parait moins intéressant que 4 tirs de bolters à 24 pouces grâce à la bannière et aussi plus risqué car cela les met à portée de charge donc les force à charger en premier pour ne pas se faire avoir et donc ça les force à se jeter dans la gueule du loup.

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1370502193' post='2377651'] [size="2"]Bon sinon c'est prévisible au déploiement. Contre du démon qui se déploie en 1er, tu fais l'erreur de te déployer face à lui pour offrir à TOUTES ses unités une cible à portée de charger dès le tour 2.[/size] Face à un démon reste en blocus en flan refusé. Tu te mettais à droite toute pour focus les unités les plus faibles et donc par la suite contourner.[/quote] Après coup, c'est ce que je me suis dit. Mais au moment du déploiement, je ne l'ai pas fait car : - les unités tassées dans ce coin se seraient pas mal marchées sur les pieds, empêchant probablement une grande partie d'entre eux de tirer, sans parler du décor bloquant qu'elles auraient eu juste face à elles - je craignais aussi que la Ravenwing s'y retrouve encerclé sans aucun moyen de s'enfuir tandis qu'en étant au centre, elle pouvait fuir par la droite ou la gauche - la partie précédente m'avait laissé croire qu'en une phase de tir où toute l'armée pouvait tirer (avec en plus 2 whirlwinds et 1 vindicator en plus par rapport à la dernière fois), la Ravenwing pouvait éliminer une grosse partie des démons et pouvoir ensuite gérer le reste plus tranquillement Je n'avais pas prévu à quel point la marge de recul des motos était faible sur une table en déploiement Aube de Guerre et à quel point les démons pouvaient immanquablement être sur elles dès le tour 2. [quote] Perso vu le bordel, j'aurais chargé avec les motos. Quelle unité, je ne sais pas ^^ [size="2"][/quote][/size] J'ai hésité un peu mais je me suis dit qu'il était préférable de profiter de la bannière pour tirer 4 fois puis encore 4 fois en alerte plutôt que de tirer 1 fois et de charger avec 2 pauvres attaques par motos des unités aussi spécialisées dans le corps à corps, ce qui aurait définitivement scellé le sort des Dark Angels.

Ceci est la huitième partie test des démons du codex V6 que j'oppose à mes Dark Angels. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=199411"]Ma première partie test[/url] avait vu les démons ravager une avant-garde de Dark Angels. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=200112"]La seconde partie test[/url] avait vu des Dark Angels plus organisés massacrer les démons. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=201024"]La troisième partie test[/url] avait vu une horde de créatures monstrueuses volantes vaincre largement les Dark Angels. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=201071"]La quatrième partie test[/url] avait vu la même horde de créatures monstrueuses volantes vaincre trop facilement une armée Dark Angels pourtant optimisée contre eux. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=201115"]La cinquième partie test[/url] avait vu les mêmes listes d'armée s'affronter dans un terrain moins avantageux pour les démons et ceux-ci avaient gagné d'extrême justesse. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=201307"]La sixième partie test[/url] avait vu une armée Nurgle/Slaanesh écraser les Dark Angels au deuxième essai, car un premier début de partie avait vu les démons se faire presque décimer avant de réaliser qu'il leur manquait une unité en jeu depuis le début de la partie. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=203716"]La septième partie test[/url] avait vu une armée Ravenwing proprement balayer une armée de bêtes et de cavalerie démoniaque. Ayant été surpris par l'écrasante victoire de la Ravenwing contre une armée de démons full bêtes/cavalerie que je croyais plutôt forte, je me suis demandé si cela ne venait pas en grande partie du déploiement en Frappe d'Avant-Garde laissant plus de manoeuvre aux motos mais aussi de la chance qui avait valu à la Ravenwing de commencer en premier puis à une Tempête Warp de réduire à 6++ la sauvegarde des démons. Je décidais donc de jouer la revanche en déploiement Aube de Guerre avec des armées un tout petit peu plus grosse, juste pour voir si l'impact de la bannière de dévastation de la Ravenwing pouvait être encore accentué. Voici les listes d'armée : [b][u][color="#8b0000"]Démons : [/color][/u][/b][color="#8b0000"] [color="#8b0000"][b]QG[/b] [/color][/color][color="#8b0000"][color="#8b0000"][color="#000000"]• [/color][color="#8b0000"]Duc du changement avec 1x Récompense majeure (sauvegarde d'armure 3+) et 1x Récompense Exaltée (Grimoire des Noms Véritables) avec sorts Feu Scintillant Tzeentch et Prescience [/color][color="#8b0000"][color="#000000"]• [/color]Héraut de Khorne sur Juggernaut [/color][color="#8b0000"][color="#000000"]• [/color]Karanak [/color][/color][/color] [color="#8b0000"][b]Elite[/b] [/color][color="#8b0000"][color="#000000"]• [/color]5x Bêtes de Nurgle [/color][color="#8b0000"][color="#000000"]• [/color]5x Bêtes de Slaanesh [/color][color="#8b0000"][color="#000000"]• [/color]4x Equarrisseurs [/color][color="#8b0000"][b]Troupes[/b] [/color][color="#8b0000"][color="#000000"]• [/color]10x Démonettes [/color][color="#8b0000"][color="#000000"]• [/color]10x Portepestes [/color][color="#8b0000"][b]Attaque Rapide [/b][color="#000000"]• [/color]1[/color][color="#8b0000"]1x Chiens de Khorne [/color][color="#8b0000"][color="#000000"]• [/color]10x Véneuses de Slaanesh[/color] [color="#006400"][b][u]Dark Angels : [/u] QG [/b] • Sammael sur Sableclaw • 1x Archiviste à Moto avec Domination • 3x Escouade de Commandement de la Ravenwing avec Étendard de Dévastation et un lance-grenades [b]Troupes[/b] • Escadron d'attaque de la Ravenwing avec 6x Motards dont le sergent et 1x Land Speeder Tornado avec Canon d'assaut et Bolter Lourd • Escadron d'attaque de la Ravenwing avec 6x Motards dont le sergent [b]Attaque Rapide [/b]•1x Chasseur Nephilim avec 1x Méga-bolter Avenger • 2x Land Speeder Typhoon • 1x Land Speeder Typhoon Soutien • 1x Vindicator • 1x Wirlwind • 1x Wirlwind [color="#000000"]Mission : Tuez le Xénos (Annihilation) Déploiement : Aube de Guerre Choix de table gagné par les Démons Jet d'initiative gagné par les Démons qui décident de commencer Trait de seigneur de Sammael : Manoeuvre Rapide (inutile sur Sableclaw) Trait de seigneur du Duc du Changement : Destructeur de Monde (il a la haine) Il va faire nuit durant le premier tour. [/color] [/color][color="#000000"][b][u]Déploiement : [img]http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/06/130606124043330470.jpg[/img] [/u][/b]Après avoir choisi pour Proie l'Archiviste ennemi et son unité, Karanak rejoignit les équarrisseurs tandis que le héraut de Khorne rejoignit les chiens de Khorne. Ainsi, cela formait 2 unités capables d'avancer en scouts. Les portepestes restèrent en réserve, tous les démons se déployèrent en milieu de table, prêts à courir vers l'ennemi, et les unités scouts se déployèrent de chaque côté. Les Dark Angels placèrent leurs 2 whirlwinds dans chaque coin de leur côté de table (on ne les verra quasiment jamais sur les photos), puis un land speeder typhoon et l'ensemble des motos se déployèrent à portée de la bannière sur la gauche de la table, tandis que le vindicator et 4 land-speeders tenaient le côté droit. Enfin les unités scouts démoniaques se redéployèrent de 12 pouces droit devant, tandis que les motos ne bougeaient pas. [b][u]Tour 1 des démons : [/u][/b] [img]http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/06/130606124635751140.jpg[/img] Les démons foncèrent droit devant. Entre les redéploiements scouts précédent et les sprints, la grosse majorité de l'armée démoniaque arriva déjà juste sous le nez de la Ravenwing. Le Duc du Changement lança avec succès le Grimoire des Noms Véritables sur les Equarrisseurs. La Tempête Warp entraîna soudain une déferlante Warp : sauvegarde invu améliorée de 1 pour tous les démons. Du coup, entre ça et le Grimoire, les équarrisseurs et Karanak se retrouvèrent à 2++ de sauvegarde ! Le Duc du Changement tirae sur l'escouade à la bannière mais les chevaliers de la Ravenwing sauvegardèrent toutes les blessures. [b][u]Tour 1 de la Ravenwing : [/u][/b] [img]http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/06/130606125535123839.jpg[/img] Les motards de la Ravenwing eurent le choix : - soit reculer vers la gauche mais jamais assez loin pour éviter une charge des démons au prochain tour et n'avoir alors en ligne de vue que les Equarrisseurs quasiment intouchables avec leur 2++, - soit reculer vers la droite et faire face à toute l'armée démoniaque mais avec la possibilité de déchaîner la dévastation des bolters sur des unités bien plus atteignables et donc de bien entamer l'armée ennemie. Après réflexion, la Ravenwing fit le choix de la défense offensive et recula vers la droite. Seule la moto d'assaut choisit vaillamment de faire face aux équarrisseurs, dans le maigre espoir de gêner leur avancée ou de les forcer à faire une charge multiple au prochain tour. Le vindicator recula un peu pour pouvoir tirer sur les chiens juste face à lui, épaulé par Sammaël et le land speeder Tornado. Les 2 typhoons de droite s'éloignèrent tout en choisissant des positions de tirs confortables. Le typhoon de gauche se posa avec fracas sur un bunker où l'idiot se retrouvera immobilisé. L'archiviste lança une Plainte Psychique contre les bêtes de Slanesh mais fut abjuré. Les tirs des motards de son escouade ne firent ensuite perdre que 4 PV aux bêtes, en tuant 1 et blessant une deuxième. Le vindicator tua 3 chiens de Khorne mais le Whirlwind le plus proche ne leur fit perdre qu'un unique PV. Sammaël, les deux typhoons et le Tornado ne firent pas mieux que tuer encore 2 chiens et faire perdre 1 PV au héraut de Khorne et à un autre chien. Le tir de l'autre whirlwind sur les bêtes de Slaanesh dévia un peu et la seule blessure fut sauvegardée. La moto d'assaut tira sur les bêtes de Slaanesh mais la blessure du multifuseur fut sauvegardée. Conscient que le Duc du Changement représentait un énorme danger car il était capable de tuer à coup sûr le porteur de la bannière au tour suivant, le second groupe de motards le canarda avec tous ses tirs en salve jumelés. Le Duc ne fut pas blessé (grâce à sa 3+ d'armure) mais se crasha quand même, sans dommage. Les chevaliers de la Ravenwing lui tirèrent alors dessus et réussirent à lui faire perdre 2PV, mais ce fut tout, il n'était pas à portée pour être chargé. En cette fin de tour 1, la Ravenwing a beaucoup de souci à se faire. La sauvegarde améliorée des démons les a fortement protégés mais même sans cela, quasiment toute l'armée démoniaque était juste face à elle, prête à charger dès le prochain tour. [b][u]Tour 2 des Démons : [/u][/b] [img]http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/06/13060601123180442.jpg[/img] Comme prévu, les démons avancèrent juste sous le nez des Dark Angels qu'ils allaient charger. Les bêtes de Slaanesh allaient s'occuper de la moto d'assaut, les équarrisseurs et Karanak du groupe de l'Archiviste, le Duc du Changement des chevaliers de la Ravenwing, les véneuses de l'autre groupe de motards et les chiens de Khorne et le héraut allaient faire une charge multiple sur Sammaël, le vindicator et le speeder Tornado. Le Duc du Changement donna Prescience aux Véneuses. La Tempête Warp vit jaillir une Glorieuse Pourriture de Nurgle qui frappa le Duc du Changement sans le blesser mais frappa et tua aussi un motard du groupe de l'Archiviste. Puis le duc tira sur les Chevaliers et tua le porteur de la bannière : les tirs en alerte des motards n'allaient plus être que de 2 et non plus 4. [img]http://nsa34.casimages.com/img/2013/06/06/130606012334862782.jpg[/img] Et ce qui devait arriver arriva. L'escouade de Karanak perdit 2PV en tir en alerte puis massacra l'unité de l'Archiviste, Karanak tuant 3 motos à lui seul. Le Duc du Changement extermina les chevaliers de la Ravenwing puis consolida hors de la mêlée. Les véneuses perdirent l'une des leurs en tir en alerte et ne tuèrent que 2 motards mais ne subirent rien en retour. Enfin les chiens de Khorne firent exploser le land speeder, ce qui tua 2 véneuses au passage, puis détruisirent le vindicator. Seul le héraut ne réussit pas à détruire le land speeder Tornado. Il n'y eut qu'une seule surprise, les bêtes de Slaanesh qui n'arrivèrent pas à blesser la moto d'assaut, le combat se soldant par un match nul et permettant à la moto de se désengager, rapidement poursuivie par les bêtes. Les Dark Angels étaient perdus. Les 4 derniers motards allaient mourir probablement dès le prochain tour, et ce n'était pas 4 land speeders dont 1 immobilisé et 2 whirlwinds qui allaient pouvoir arrêter une horde démoniaque quasiment intacte et capable de fondre sur eux dès le prochain tour s'il le fallait. L'arrivée possible du Chasseur Némésis n'allait pas non plus changer la donne. Les démons avaient gagné. [b]Victoire écrasante des démons ! [u]Débriefing : [/u][/b]Eh ben ! En me mettant dans la peau des Dark Angels, je me suis senti bien désespéré dès le premier tour. Non seulement, ayant eu l'initiative, les démons étaient déjà juste en face d'eux, ne permettant aucune fuite hors de portée de charge, mais en plus la sauvegarde améliorée par la Tempête Warp n'arrangeait rien et rendait les équarrisseurs, cible initialement prioritaire des motards, presque complètement intouchables. Mais je pense que même sans la sauvegarde améliorée, les démons étaient trop nombreux et trop proches pour que la Ravenwing ait le temps en un tour d'en tuer assez pour ne pas périr au corps-à-corps. Quand j'ai vu le résultat des tirs en fin de ce premier tour, je n'ai plus compté que sur la chance pour que les tirs en alerte des motards suffisent à affaiblir leurs assaillants au tour suivant et leur permettent de leur tenir tête au corps à corps. Quand est survenu ensuite la mort du porteur de la bannière, il ne restait finalement plus d'espoir. Indéniablement, contrairement à ma partie précédente où j'avais laissé plus ou moins tranquille l'escouade de commandement de la Ravenwing, c'est vraiment la cible à abattre, surtout pour le Duc du Changement qui peut lui faire mal dès le premier tour. Une fois détruit, les motards de la Ravenwing deviennent presque des agneaux face aux crocs de loups des bêtes démoniaques. Et comme je le pensais en débriefing de ma partie précédente, pour peu que les démons aient le premier tour, même une armée mobile comme la Ravenwing n'a pas la possibilité de fuir sans être rattrapée immédiatement au corps-à-corps. Et quand c'est le cas, les démons ont immédiatement l'avantage. Un affrontement Bêtes Démoniaques Vs. Ravenwing semble donc se jouer en deux jets de dés : le type de déploiement (un Marteau et Enclume ou une Frappe d'Avant-Garde laissera plus de place pour reculer donc tenir peut-être un tour de plus avant le corps à corps) et la prise d'initiative. Si les démons jouent en premier, c'est quasiment fini pour la Ravenwing. Si c'est l'inverse, la Ravenwing a alors assez de saturation pour retarder l'avancée des démons puis reculer jusqu'à peut-être les éradiquer comme ce fut le cas dans la partie précédente. Sauf si, comme ici, un Duc du Changement vient vous tuer votre porteur de bannière de dévastation... Qu'en pensez-vous ?[/color]

[quote name='lairder1' timestamp='1370456920' post='2377474'] Hum un truc me chiffone: qu est ce qui t empecher de charger apres ta salve de bolter ? Car salve charge puis desengagement au tour adverse c est bon ca [/quote] Le bolter devient une "arme à salve 2/4" grâce à la bannière de dévastation. C'est donc super pour la saturation de tirs. Mais une arme à salve ne permet pas de charger si l'on a tiré avec durant la phase de tir. Dans le cas de ces affrontements, je préfère nettement tirer 4 fois par moto et retirer de nouveau 4 fois en état d'alerte (sachant que les bolters des motos sont en plus jumelés) si jamais les démons peuvent tenter la charge, que tirer 1 seule fois (au pistolet bolter car un bolter arme à tir rapide ne permet pas non plus de charger) et me bloquer au corps-à-corps contre des démons qui y sont spécialisés.

[quote name='Francois' timestamp='1370432881' post='2377218'] [size=2]Selon ma compréhension des régles, elles ne bénéficient pas de la régle battle focus, mais peuvent bouger après le tir, comme toutes les motojets.[/size] [/quote] Comme toutes les motojets ? Les motojets eldars avec une règle que je n'ai pas vue ? Car une motojet standard ne peut pas du tout bouger après le tir. Elle turbo-booste ou bien elle tire, pas les deux.

[quote name='superdady' timestamp='1370428063' post='2377131'] Ah, et à tout hasard, les horreurs n'ont pas chopper le faisceau? Faut dire que dans ce cas là, il fait des miracles. Mais clairement pour moi les Démons ont mal jouer. L'autre flanc comporter plus de couvert. Et un peu de tir aurait permis de dégager cette bannière avant de subir trop de perte. [/quote] Pour les horreurs, je n'ai même pas lancé les dés : trop habitués à les jouer avec le Feu Scintillant. Et ce n'est toujours pas clair pour moi comment les jouer quand elles arrivent directement du Warp par la Tempête ou le Portail : je ne sais jamais comment tirer leur pouvoir (si même c'est certain qu'elles ont un pouvoir) ni si elles ont une charge warp en arrivant. Passer par l'autre flanc aurait pris un tour de plus : le chemin était plus long, la Ravenwing avait alors plus de place pour avancer/reculer (le problème du déploiement en frappe d'avant-garde). quant aux couverts, il y en avait mais quasiment pas de lignes de vue bloquées donc entre un 5+ de couvert et un 5++ de base des démons, ça ne changeait pas grand chose. Théoriquement, en fonçant tout droit, après un tour à encaisser les tirs, les unités suivantes devaient atteindre le càc, mais la mobilité des motos et la saturation de tirs qui a éliminé le premier rang à chaque fois l'ont empêché. Quant aux tirs pour dégager la bannière, j'aurais peut-être dû tenter la chance avec le Duc du Changement, mais je me disais qu'au lieu de tenter de détruire la bannière puis ensuite les troupes, autant commencer directement par les troupes puisque sans troupes la bannière ne servait plus à rien. Mais comme j'ai dit plus haut, je la rejouerai pour voir ce que ça donne dans des circonstances un peu différentes et maintenant que les démons ont appris le danger que peut représenter la Ravenwing.

Mise à jour du premier post avec la mise à disposition du compte-rendu de cette fameuse bataille. Je prévois de faire probablement cette semaine une revanche de cette partie en modifiant les données de départ pour voir si cela change beaucoup de chose. Pour voir si la Ravenwing aurait aussi bien gagné si les démons avaient été un peu plus favorisés par les hypothèses de départ, je comptais : - partir sur un déploiement en Aube de Guerre (pour laisser moins de recul potentiel à la Ravenwing, à part sur les côtés) - donner le choix de côté de table et l'initiative aux démons (et ne pas tenter de la reprendre avec la Ravenwing pour ne pas tout casser) Je vais aussi peut-être modifier les listes d'armée. Je peux ajouter une moto (en count-as car c'est une moto SMC en fait) et une moto d'assaut aux Dark Angels. Et j'hésite à partir sur une combo Karanak + Equarisseurs associée à des Chiens + Héraut de Khorne côté démons mais il faut voir si je peux caser ça en termes de points. Et l'étape suivante sera d'opposer la Ravenwing au Cirque Volant de 5 CMV démoniaques. Voilà les armées à environ 1590 points que je propose de faire s'affronter : Une Ravenwing renforcée de soutiens assez lourds. Une armée de bêtes démoniaques renforcée. Ravenwing : [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]QG[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]1x Archiviste[/u][/color][list][*]1x Moto[/list][*][color="red"][u]3x Chevalier noir[/u][/color][list][*]1x Etendard de Dévastation[/list][*][color="red"][u]Sammael (Sableclaw)[/u][/color] (2 unités)[list][*][color="#00A650"][u]1x Sammael (Sableclaw)[/u][/color][*][color="#00A650"][u]1x Sableclaw[/u][/color][/list][/list][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]1x Chasseur Nephilim[/u][/color][list][*]1x Méga-bolter Avenger[/list][*][color="red"][u]2x Land Speeder[/u][/color][list][*]2x Lance-missiles Typhoon[/list][*][color="red"][u]1x Land Speeder[/u][/color][list][*]1x Lance-missiles Typhoon[/list][*][color="red"][u]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/u][/color] (6 unités)[list][*][color="#00A650"][u]5x Motard de la Ravenwing[/u][/color][*][color="#00A650"][u]1x Sergent de la Ravenwing[/u][/color][/list][*][color="red"][u]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/u][/color] (8 unités)[list][*][color="#00A650"][u]5x Motard de la Ravenwing[/u][/color][*][color="#00A650"][u]1x Land Speeder[/u][/color][list][*]1x Canon d'assaut[/list][*][color="#00A650"][u]1x Moto d'assaut Ravenwing[/u][/color][list][*]1x Multi-fuseur[/list][*][color="#00A650"][u]1x Sergent de la Ravenwing[/u][/color][/list][/list][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]Soutien[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]1x Vindicator[/u][/color][*][color="red"][u]1x Wirlwind[/u][/color][*][color="red"][u]1x Wirlwind[/u][/color][/list] Démons : [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]QG[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]1x Duc du changement[/u][/color][list][*]1x Récompenses exaltées / 1x Récompenses majeures[/list][*][color="red"][u]Hérauts du Chaos[/u][/color] (2 unités)[list][*][color="#00A650"][u]1x Héraut de Khorne[/u][/color][list][*]1x Juggernaute de Khorne[/list][*][color="#00A650"][u]1x Karanak[/u][/color][/list][/list][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]Elite[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]5x Bête de Nurgle[/u][/color][*][color="red"][u]5x Bête de Slaanesh[/u][/color][*][color="red"][u]4x Équarrisseur[/u][/color][/list][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]Troupes[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]10x Démonette[/u][/color][*][color="red"][u]10x Portepeste[/u][/color][/list][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b][/size][/font][list][*][color="red"][u]11x Chien de Khorne[/u][/color][*][color="red"][u]10x Véneuse de Slaanesh[/u][/color][/list] [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][color="#ff0000"][size="2"][u] [/u][/size][/color][/font] Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je pars avec ces nouvelles listes ou est-ce que je reste sur les listes précédentes à 1250 points pour simplement vérifier si la chance peut modifier l'issue de la bataille ?

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1370352461' post='2376470'] [size=2]Je ne vais pas revenir sur tous les combats mais uniquement celui Khorne/Slanesh.[/size] Il y a aussi toute une histoire de charge à travers un couvert, frappe à init 1 etc ^^ L'accès au Canon à Crâne pour Khorne. Le fait que le Buveur reste une brute quoi qu'il arrive face à du slanesh. Une MI va vite arriver avec le nombre d'attaque. L'avantage n'est vraiment pas certain.[/quote] Je ne sais pas qui de Khorne ou de Slaanesh va vraiment se planquer dans un couvert, à part avec des bêtes qui s'en fichent. Et là où Khorne a son canon pour offrir une grenade offensive à ses troupes, Slaanesh a ses bêtes pour réduire l'initiative a 1 même en chargeant dans un couvert. Oui, le Buveur est meilleur que le Gardien des Secrets, mais n'oublions pas que le Gardien coûte quand même 80 points de moins. L'avantage n'est pas certain du tout, c'est clair. Pour moi, il tient probablement seulement à la plus grande mobilité de Slaanesh pour assurer la conduite stratégique de la partie et les objectifs à la fin. Mais pour Slaanesh, affronter Khorne, ce serait comme jongler avec une tronçonneuse. [quote] Ensuite la liste va dépendre, si l'un des démons joue des Broyeurs par exemple et pas l'autre, ça peut changer la donne. [/quote] Mais là, les Broyeurs de tous les dieux se valent un peu tous, à quelques petits avantages près évidemment. D'ailleurs, tu me fais penser que quand j'imaginais l'armée de Tzeentch, je pensais à la totale horreurs/hurleurs/incendiaires/duc mais j'oubliais aussi que Tzeentch est (selon moi) le plus adapté pour faire une armée de Cirque Volants avec Duc(s) et Princes volants de Tzeentch qui est, selon moi, meilleure qu'un Cirque Volant de Khorne (Nurgle et Slaanesh ne peuvent pas tellement en faire car leurs démons majeurs ne volent pas).

Parmi mes parties tests de démons, il y a des affrontements que je n'ai jamais pensés à faire jusqu'à ce jour : des confrontations démons Vs. démons. Certes, ce ne sont pas des combats qu'on verra souvent en tournois donc ce n'est pas des plus utiles pour comparer la force de son codex à celle d'un potentiel adversaire. Mais pour le fun et le fluff, par contre, des affrontements d'armée démoniaques pourraient être bien amusantes. Je pense, après ma partie test Ravenwing Vs. Démons, tester une bataille Khorne/Nurgle Vs. Tzeentch/Slaanesh (ou peut-être Khorne/Tzeentch Vs. Nurgle/Slaanesh mais je trouve ça moins fluff). [size=2]Je n'ai pas assez de troupes pour faire des armées vraiment monothéistes d'où l'obligation de faire du "bi-théiste".[/size] [size=2] [/size] [size=2]Mais de manière générale, que pensez-vous des forces/faiblesses de chaque dieu face à un autre dieu du Chaos ?[/size] [size=2] [/size] [size=2]Déjà, à priori :[/size] [size=2] [/size] [list][*][size=2]Khorne Vs. Tzeentch : Je donne l'avantage à Khorne.[/size][/list] [size=2]Tzeentch peut être très embêté par des chiens de Khorne qui abjurent ses sorts ou Karanak qui lui cause des périls warp. Les tirs de Tzeentch sont à 24 pouces en moyenne, pas suffisant pour tenir les hordes de Khorne suffisamment éloignées pour éviter d'être chargés un tour plus tard en moyenne. [/size][size=2]Et si un Buveur de Sang atteint un corps à corps, il fera un massacre, sans craindre de tirs de contre-charge puisque les unités de Tzeentch n'ont pas d'armes, juste des sorts. Et ce n'est pas un Duc du Changement qui y changera quoi que ce soit.[/size] [size=2]Bref, je ne vois pas trop d'issue pour Tzeentch.[/size] [size=2] [/size] [list][*][size=2]Khorne Vs. Nurgle : Je donne plus ou moins égalité avec un petit avantage à Khorne[/size][/list] Ça tape fort d'un côté et ça encaisse plutôt bien de l'autre quoique moins qu'avant. Les attaques empoisonnées de Nurgle n'ont pas trop d'intérêt contre Khorne qui n'a pas de grosse endu, à part le Buveur de Sang mais il risque d'avoir fait le ménage avant d'être inquiété. Un Grand Immonde pourra tenir en respect aussi bien des équarrisseurs et des chiens que des sanguinaires. Les Chiens de Khorne et les Bêtes de Nurgle s'englueront mutuellement. Drones de Nurgle et Equarrisseurs se valent plus ou moins. La dissimulation de Nurgle ne servira à rien non plus car les rares tirs de Khorne (canon à crânes) ignorent les couverts. Et le Buveur de Sang est globalement meilleur que le Grand Immonde donnant l'avantage à Khorne. [list][*][size=2]Khorne Vs. Slaanesh : Je donne l'avantage à Slaanesh[/size][/list] J'aimerais bien voir ce combat. Pleins de spécialistes du corps-à-corps qui se rentrent dedans. Le fait que les Slaaneshi frappent plus vite et plus de fois les avantagent un peu à mes yeux. Leur mobilité aussi quand il s'agira d'amener l'ennemi où l'on veut et de prendre les objectifs. Quant au duel Buveur de Sang Vs. Gardien des Secrets, le Buveur a certes l'avantage mais si jamais le Gardien réussit à blesser suffisamment de fois avant de se faire tuer, il a quelques chances de s'en sortir vainqueur. [list][*][size=2]Tzeentch Vs. Nurgle : Je donne l'avantage à Nurgle [/size][/list] Tout dépend de la manière de jouer de Nurgle. Avec une armée rapide de bêtes, drones et princes ailés, Nurgle encaisse bien les tirs de Tzeentch et peut arriver rapidement au càc. Une fois au càc, Tzeentch ne peut plus tellement s'en sortir. Avec une armée plus lente, la dissimulation de Nurgle permettra d'encaisser ou de sauvegarder les tirs, aussi nombreux soient-ils, sauf si l'armée de Tzeentch est vraiment optimisée anti-Nurgle avec plusieurs incendiaires. A l'usure, Tzeentch peut peut-être faire le ménage à distance mais la victoire sera lente et probablement pas amusante. [list][*][size=2]Tzeentch Vs. Slaanesh : Je donne l'avantage à Tzeentch[/size][/list] On est dans un cas très proche de la confrontation Tzeentch Vs. khorne, sauf que je pense les Slaaneshii plus fragiles et sans les chiens de Khorne et Karanak permettant de bloquer les sorts (sauf si la FAQ précise un jour que le chant des bêtes de Slaanesh est cumulatif). Les Slaaneshi vont foncer droit vers l'armée de Tzeentch. Mais Tzeentch va pouvoir les saturer très lourdement au tir, beaucoup trop pour les fragiles unités de Slaanesh. Et même si des unités survivent assez longtemps pour atteindre le càc, les horreurs et autres incendiaires ne sont pas si fragiles que ça mine de rien et pourrait probablement survivre pour riposter un peu. Donc sauf coup de chance dans les sauvegardes le temps d'arriver au càc, je pense que Tzeentch pourra éliminer la menace Slaaneshi. [list][*][size=2]Nurgle Vs. Slaanesh : Léger avantage à Nurgle[/size][/list] Des griffes aiguisées qui coupent dans le gras et la putréfaction. Comme des coups d'épées dans l'eau. Slaanesh a probablement un avantage stratégique par sa mobilité pour prendre et contester des objectifs, mais son nombre d'attaques fera jeu égal avec la solidité des unités de Nurgle. Et une fois coincé au càc, ça risque d'être les forces de Nurgle qui vont user les Slaaneshi. Surtout avec les bêtes de Nurgle qui vont charger durant le tour adverse tous les slaaneshi qui auront eux-mêmes chargé. Donc une confrontation [size=2]Khorne/Nurgle Vs. Tzeentch/Slaanesh... devrait probablement voir la victoire de Khorne/Nurgle... Mais évidemment rien ne vaut de le vérifier lors d'une vraie partie test.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Qu'en pensez-vous ?[/size]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1370337154' post='2376284'] Salut. La partie va être violente, charge au 1er tour pour les démons sauf s'ils volent l'initiative ou que le DA ne s'avance pas [size=2]Pas fan de la masse de LS et du Nephilim, mais je suppose que face à des démons c'est plutôt utile d'avoir de la rapidité et de la satu.[/size][/quote] J'explique cela dans mes commentaires : j'ai bien l'intention d'éviter aussi longtemps que possible les Démons avec la Ravenwing. Je vais tenter de les mettre aussi longtemps que possible à 24 pouces pile des démons (plus loin pour les speeders), pour leur tirer dessus et éviter de se faire charger. Donc les démons ne devraient pas pouvoir charger avant au mieux le tour 2 et j'espère (pour la Ravenwing) plus tard. Et les motos ne chargeront que quand les démons seront trop près et qu'il n'y aura plus de place pour reculer. A moins qu'elles fuient en turbo-boostant pour assurer les objectifs en fin de partie. D'où l'intérêt des speeders qui resteront à distance et formeront sans doute un pack de harcèlement éloigné des motos, obligeant les démons à choisir l'une ou l'autre des cibles. [quote]La liste démon me parait un peu vide mais surement à cause des 10 veneuses qui doivent coûter chères. [/quote] [size=2] [/size] [size=2]Pour l'avoir testée, la liste démon est quand même solide telle quelle. Il y a quand même 62PV de cavalerie/bêtes + 11 PV de démonettes presque aussi rapides. Et il y a le Duc du Changement pour largement attirer l'attention tout en ne craignant pas grand chose. Et en outre il y a plus de 2 fois plus de figurines de démons que de Ravenwing.[/size] [size=2] [/size] Hormis les troupes à pied, les véneuses sont les moins chères de la liste. Ce qui coûte cher, ce sont les bêtes de Nurgle (mais elles sont les plus solides face à la Ravenwing) et un peu celles de Slaanesh. J'aurais pu mettre des équarrisseurs à la place des bêtes de Slaanesh mais ils coûtent plus chers, sont un peu moins rapides et attirent plus facilement les tirs.

Ceci est la septième partie test des démons du codex V6 que j'oppose à mes Dark Angels. [size="2"][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=199411"]Ma première partie test[/url] avait vu les démons ravager une avant-garde de Dark Angels.[/size] [size="2"][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=200112"]La seconde partie test[/url] avait vu des Dark Angels plus organisés massacrer les démons.[/size] [size="2"][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=201024"]La troisième partie test[/url] avait vu une horde de créatures monstrueuses volantes vaincre largement les Dark Angels. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=201071"]La quatrième partie test[/url] avait vu la même horde de créatures monstrueuses volantes vaincre trop facilement une armée Dark Angels pourtant optimisée contre eux. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=201115"]La cinquième partie test[/url] avait vu les mêmes listes d'armée s'affronter dans un terrain moins avantageux pour les démons et ceux-ci avaient gagné d'extrême justesse.[/size] [size="2"][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=201307"]La sixième partie test[/url] avait vu une armée Nurgle/Slaanesh écraser les Dark Angels au deuxième essai, car un premier début de partie avait vu les démons se faire presque décimer avant de réaliser qu'il leur manquait une unité en jeu depuis le début de la partie. [/size] [size="2"]Pour cette septième partie, j'ai eu en fait un peu plus envie de tester les Dark Angels que les démons. Mon objectif est de tester la Ravenwing que je viens tout juste de finir de peindre (ou presque) et de voir si sa propre mobilité est en mesure de tenir tête à une armée mobile de démons full bêtes/cavalerie que j'ai déjà utilisée avec succès.[/size] [size="2"]Voici donc les armées (à 1250 points) que je vais opposer ce soir, et le compte-rendu viendra probablement mercredi soir.[/size] [color="#8b0000"][size="2"][b][u]Démons :[/u][/b][/size] [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b]QG[/b][/size][/font][/color][list][*][color="#8b0000"]1x Duc du changement avec 1x Récompense majeure (Regard Incendiaire 18" F8 PA1) et 1x Récompense Exaltée (Deux fois Béni ! Il obtient donc une Volonté d'Adamantium en plus du Portail à Glyphes) avec sorts Feu Scintillant Tzeentch et Prescience[/color][/list][color="#8b0000"][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b]Elite[/b][/size][/font][/color][list][*][color="#8b0000"]5x Bête de Nurgle[/color][*][color="#8b0000"]6x Bête de Slaanesh[/color][/list][color="#8b0000"][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b]Troupes[/b][/size][/font][/color][list][*][color="#8b0000"]11x Démonette[/color][*][color="#8b0000"]10x Portepeste[/color][/list][color="#8b0000"][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b]Attaque Rapide[/b][/size][/font][/color][list][*][color="#8b0000"]12x Chien de Khorne[/color][*][color="#8b0000"]10x Véneuse de Slaanesh[/color][/list][color="#8b0000"][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][/font][/color][color="#8b0000"][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][/font][/color] [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][color="#008000"][size="2"][b][u]Dark Angels :[/u][/b][/size][/color][/font] [color="#008000"][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b]QG[/b][/size][/font][/color][list][*][color="#008000"]Sammael sur Sableclaw[/color][*][color="#008000"]1x Archiviste à[/color][color="#008000"] Moto avec Domination[/color][*][font="Arial"][size="2"][color="#008000"]3x Escouade de Commandement de la Ravenwing avec[/color][/size][color="#008000"][size="2"] Étendard de Dévastation et un lance-grenades[/size][/color][/font][/list][color="#008000"][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b]Troupes[/b][/size][/font][/color] [list][*][color="#008000"]Escadron d'attaque de la Ravenwing [/color][list][*][color="#008000"]6x Motards dont le sergent[/color][*][color="#008000"]1x Land Speeder Tornado avec[/color][color="#008000"] Canon d'assaut et Bolter Lourd[/color][/list][*][color="#008000"]Escadron d'attaque de la Ravenwing[/color][list][*][color="#008000"]5x Motards dont le sergent[/color][/list][/list][color="#008000"][font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][size="2"][b]Attaque Rapide[/b][/size][/font][/color][list][*][color="#008000"]1x Chasseur Nephilim avec[/color][color="#008000"] Méga-bolter Avenger[/color][*][color="#008000"]2x Land Speeder [/color][color="#008000"]Typhoon avec bolter lourd[/color][*][color="#008000"]1x Land Speeder[/color][color="#008000"] Typhoon avec bolter lourd[/color][/list] [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][/font] [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][/font] [size="2"]Mission : La Volonté de l'Empereur[/size][size="2"][font="sans-serif"][i] (Prendre et Tenir)[/i][/font][/size] [size="2"]Déploiement : Frappe d'Avant-Garde[/size] [size="2"]Choix de table gagné par les Dark Angels[/size] [size="2"]Jet d'initiative gagné par les Dark Angels qui décident de commencer[/size] [size="2"]Trait de seigneur de Sammael : Manoeuvre Rapide (inutile sur Sableclaw)[/size] [size="2"]Trait de seigneur du Duc du Changement : Destructeur de Monde (il a la haine)[/size] [size="2"]Il va faire nuit durant le premier tour.[/size] [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][/font] [font="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica, sans-serif"][/font] [font="Arial"][size="2"][u][b]Commentaire d'avant-partie :[/b][/u][/size] [size="2"][u][b] [/b][/u][/size] [size="2"]Côté démons, rien de nouveau dans ma stratégie. Le Duc du Changement prendra un Portail à Glyphes pour assurer la génération de troupes pour tenir l'objectif dans le camp des démons et usera de son Regard Incendiaire et du Feu de Tzeentch pour tirer sur l'ennemi. Pas sûr que je l'envoie au càc sauf pour bloquer une unité gênante (pour tuer Sammael peut-être) ou en fin de partie. Les portepestes resteront probablement en réserves. Et tout le reste foncera vers l'ennemi pour le prendre au plus vite au corps-à-corps. La Ravenwing aura beau être mobile, cela la sauvera peut-être un tour de plus qu'une armée habituelle mais les bêtes et cavaleries démoniaques les bloqueront sûrement rapidement en corps-à-corps dans un coin de table ou un autre.[/size] [size="2"]Côté Ravenwing, je précise que je joue à peu près tout ce que j'ai de disponible. Notamment, je n'ai pas Sammael sur sa motojet mais je l'ai sur son land speeder. Celui-ci est certes très solide mais pas au càc, il faudra donc que je le tienne bien éloigné de l'ennemi et que j'évite de me faire charger par le duc.[/size] [size="2"]Mon objectif est de profiter de la bannière de dévastation pour opposer un mur de feu mobile aux démons tandis que les motards se tiendront en permanence à 24 pouces de l'ennemi pour pouvoir tirer sans [/size][size="2"]vraiment[/size] [size="2"]risquer d'être chargés au tour d'après. [/size] [size="2"]Dans cette optique, j'ai favorisé les motards classiques au détriment des chevaliers noirs de la Ravenwing. Ces derniers ne formeront qu'une petit escouade de commandement pour la bannière évidemment puis pour une solide contre-charge quand il n'y aura plus de fuite possible. Les Land Speeder se tiendront à distance et canarderont de loin, leurs missiles F8 ayant pour but de tuer instantanément les bêtes de Slaanesh ou les Chiens de Khorne. [/size] [size="2"]J'ai pensé à mettre des fuseurs ou plasma sur les motards (je n'ai pas de lance-flammes) mais je me suis dit qu'autant tirer 4 fois au bolters jumelés à 24 pouces plutôt qu'une unique fois au fuseur avant de charger ou être chargé ou de risquer l'explosion pour un seul tir au plasma.[/size] [size="2"]Je comptais prendre le [/size][size="2"]sort de Plainte Psychique[/size][size="2"] pour l[/size][size="2"]'archiviste à moto mais le dé m'a donné le sort de Domination et je me dis que sur un test de commandement raté avec Cd7 au mouvement, en sprint et/ou en charge, une grosse unité dangereuse de démons pourrait ne rien faire d'un tour, cela vaut la peine de tenter cette bonne probabilité. En comme c'est une malédiction, il pourra toujours tirer au bolter et bénéficier lui aussi de la bannière de dévastation, puis il usera de son arme de force pour faire des morts instantanées une fois au càc.[/size] [size="2"]Le Chasseur Nephilim est là un petit peu en gadget, des motards en plus aurait été plus optimisés, mais à nouveau je joue avec mes figurines d'où la limitation. Ceci étant dit, sa venue pourrait s'avérer utile contre le Duc du Changement s'il est toujours en vol et sa saturation de tirs F6 ne fera pas de mal non plus contre n'importe quels démons. Sans parler du fait qu'il sera quasi intouchable par les démons.[/size] [size="2"]Pour la mission, je vais devoir conserver des motards en vie pour tenir mon objectif puis ensuite tenter de contester ou de nettoyer l'objectif démons en fin de partie. Pour le reste, je vais devoir éviter l'ennemi aussi longtemps que possible pour le tirer sans être chargé. Le mouvement scout des chiens de Khorne va être gênant car il va leur faire gagner d'emblée 12 pouces dans ce jeu de course poursuite. Dans tous les cas, à moins d'un coup de chance dans l'utilisation ds décors, ou d'un split judicieux de mon armée (split qui sera difficile si je veux profiter au maximum de la bannière de dévastation), je crains que la mobilité et le nombre des bêtes démoniaques me bloque rapidement à portée de charge et que je sois obligé de charger le premier pour éviter de me faire avoir. Heureusement, les motards de la Ravenwing ne sont pas démunis au càc.[/size] [size="2"] [u][b]Déploiement : [img]http://nsa34.casimages.com/img/2013/06/04/130604112533271026.jpg[/img] [/b][/u]La Ravenwing avait choisi le côté avec le maximum d'espace libre pour manoeuvrer en arrière et pouvoir fuir l'avancée des démons. Malgré cela, le déploiement en frappe d'avant-garde rendit difficile le déploiement des motos pour qu'elles aient à la fois de la place tout en étant à 6 pouces de la bannière de dévastation. Cette dernière et les chevaliers se placèrent donc dans un abri avec les deux escouades de motos (non splittées pour pouvoir tenir plus facilement à proximité de la bannière) de chaque côté, à 6 pouces exactement de la bannière et à plus de 24 pouces de la ligne de front démoniaque. Les land speeders se répartirent derrière elles avec 2 typhoon d'un côté et le dernier avec Sammael et un Tornado de l'autre. Le chasseur Némésis attendait en réserve. Les démons se placèrent de manière à atteindre au plus vite l'ennemi. Les chiens se redéployèrent en scout au plus près pour effrayer les motards et les forcer à reculer dès le premier tour pour encercler la Ravenwing dans le coin en bas à gauche. Le Duc du changement était caché derrière une colline au cas où. Les portepestes restèrent en réserve. [b][u]Tour 1 des Dark Angels : [img]http://nsa34.casimages.com/img/2013/06/04/130604113456968857.jpg[/img] [/u][/b]L'archiviste commença par lancer Domination sur les chiens de Khorne. Le sort passa mais non sans un péril du warp qui lui fit perdre 1 PV. Les motos reculèrent un peu pour éviter un possible charge des chiens dès le tour suivant. Dans la manoeuvre, l'une des motos mourut sur un test de terrain dangereux. Ce ne fut qu'ensuite que la bannière de dévastation put faire la preuve de son excellence : 4 tirs par motards pour 11 motards, ça fait 44 tirs jumelés ! Associés aux nombreux tirs lourds des land speeders, cela suffit à tuer 11 chiens et laisser le dernier avec un seul PV. Estimant le danger écarté, la paire de typhoon du haut s'offrit même le luxe de tirer sur les bêtes de Slaanesh mais 2 missiles ratèrent leur cible et les 2 derniers ne réussirent à tuer instantanément qu'une unique bête. [b][u]Tour 1 des démons : [/u][/b] [img]http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/04/130604114231487736.jpg[/img] Le chien de Khorne survivant rata son test de commandement et fut bloqué par la domination. Les autres bêtent coururent puis sprintèrent aussi loin qu'elles le purent, sauf évidemment celles de Nurgle qui se cachèrent dans un fourré. Le Duc du Changement envoyé son portail à glyphes relativement près de l'objectif démoniaque puuis vola au plus près des premières motos. Rien ne sortit du portail à ce tour. La Tempête Warp vit jaillir 8 horreurs roses du néant, juste face à la Ravenwing. Les horreurs tirèrent sur les motards les plus proches et tuèrent une moto. Le Duc du Changement visa les autres motards mais ils sauvegardèrent tous les tirs de Feu Scintillant de Tzeentch. Seul le tir de Regard Incendiaire tua une moto. Fin du tour 1 : Dark Angels : 3 KP (1 objectif) Démons : 0 KP [u][b]Tour 2 des Dark Angels : [img]http://nsa34.casimages.com/img/2013/06/04/130604115625419520.jpg[/img] [/b][/u]L'archiviste lança avec succès Domination sur les bêtes de Slaanesh. Le Chasseur Némésis arriva des réserves et pointa ses canons vers le Duc du Changement qui volait à portée de tir. Les motos et land speeder reculèrent à peu près tous pour éviter les futures charges des bêtes démoniaques. Une fois de plus, la bannière resta pile à 6 pouces des deux escouades de motards. Le chasseur Némésis tira tout ce qu'il put sur le démon majeur, le blessa une fois mais le Duc ne se crasha pas. Voilà qui n'arrangeait vraiment pas les typhoons et les motards les plus proches qui n'attendaient que la chute du poulet géant pour le griller à coups de missiles antichars et le charger. Les motards tentèrent donc de le descendre à nouveau en profitant de leurs nombreux tirs jumelés mais ils n'arrivèrent pas à le blesser et le Duc ne se crasha toujours pas. Les Typhoons n'eurent alors d'autre choix que de tirer sur les bêtes de Slaanesh, en tuant 2 instantanément et faisant perdre 1 PV de plus à une 3e. L'autre escouade de motards fit pleuvoir les bolts sur les véneuses et en tua 6. Sammaël se chargea de tuer les 4 dernières offrant du coup le premier sang aux Dark Angels. Le 3e typhoon tua à lui seul 2 autres bêtes de Slaanesh, en blessa une autre et les chevaliers de la Ravenwing se chargèrent d'éliminer une 5e bête, n'en laissant plus qu'une seule en vie et indemne. Le land speeder Tornado lacha ses 7 tirs lourds sur les horreurs roses mais ne réussit à en tuer que 2. [b][u]Tour 2 des démons : [img]http://nsa34.casimages.com/img/2013/06/05/130605121400465061.jpg[/img] [/u][/b]Les portepestes n'arrivèrent pas des réserves mais par contre 6 horreurs sortirent du portail à glyphes et sprintèrent vers l'objectif démoniaque. Démonettes et bêtes de Nurgle avancèrent aussi vite que possible vers les Dark Angels tandis que la bête survivante réussit son test de Domination et avança vers l'ennemi. Le duc du changement atterrit près des motards les plus proches, suivi de près par le chien de Khorne. La Tempête Warp reflua soudainement, réduisant l'efficacité de la sauvegarde invulnérable des démons pour un tour de jeu. Les tirs des horreurs roses furent abjurés par l'archiviste. Le Duc du Changement tua 3 motards au tir puis massacra le dernier au corps à corps avant de consolider sur le bunker voisin. Il s'était prit néanmoins au passage 1 blessure en tir de contre-charge, lui laissant 3 PV. Le chien de Khorne manqua sa charge contre les land speeders typhoon. Enfin, contre toute attente, la bête de Slaanesh, qui réussit encore son test de Domination et devait faire 11 pour atteindre en charge les motards, fit 12 pouces ! Elle se prit néanmoins 2 blessures en tirs de contre-charge, ne blessa aucun motard puis fut tuée par l'archiviste au corps à corps. Fin du Tour 2 : Dark Angels : 1 KP (premier sang) Démons : 0 KP [b][u]Tour 3 des Dark Angels : [img]http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/05/130605121012781455.jpg[/img] [/u][/b]La menace démoniaque se faisant moins pressante, les motos avancèrent cette fois pour être mieux à portée des bêtes de Nurgle. L'archiviste leur avait lancé auparavant avec succès une Domination. Le Chasseur Némésis fila vers le Duc du Changement puis le mitrailla de toutes ses forces : 3 blessures passèrent et les 3 sauvegardes de couvert furent ratées ! Le Duc du Changement venait de mourir ! Ce fut ensuite le tour des motards de faire pleuvoir les bolts sur les démonettes, de leur faire perdre 14 PV et évidemment les éliminer toutes. Puis les chevaliers de la Ravenwing réussirent à lancer une grenade rad sur les bêtes de Nurgle les réduisant à endurance 4 pour subir les tirs des autres chevaliers et de presque tous les land speeders. Les Typhoons manquèrent beaucoup de tirs de missiles anti-chars et les sauvegardes de couvert des Bêtes de Nurgle sous dissimulation voire Dissimulation+Discrétion en sauvèrent 2 sur les 5 avec seulement 2 morts instantanées et 6 PV perdus en plus. Le land speeder Tornado, estimant n'avoir que peu de chances de blesser les dernières bêtes avec leur couvert à 3+, tira plutôt sur les horreurs roses mais n'en tua que 2. Gros tour pour les Dark Angels, surtout avec la mort du Duc du Changement qui était une énorme épine dans le pied... heu, dans la roue de la Ravenwing. Il aurait pu éliminer l'autre groupe de motards et donc la dernière troupe dès le tour suivant. [b][u]Tour 3 des Démons : [/u][/b] [img]http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/05/130605122540453491.jpg[/img] Les portepestes arrivèrent des réserves mais dévièrent de 12 pouces, très loin de l'objectif des Dark Angels qu'ils voulaient menacer. La Tempête Warp fut calme ce tour là. Les horreurs roses se planquèrent sur un décor pour éviter de se faire charger par les motards puis leur tirèrent dessus tuant une unique moto mais pas n'importe laquelle puisqu'il s'agissait de l'archiviste ! Le chien de Khorne survivant chargea un land speeder typhoon et le fit exploser à lui tout seul. Et pendant ce temps là, les horreurs de l'autre côté de la table prirent l'objectif des démons. Fin du tour 3 : Dark Angels : 2 KP (Premier Sang et Seigneur de Guerre) Démons : 3 KP (1 objectif) [b][u]Tour 4 des Dark Angels : [img]http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/05/130605123620218261.jpg[/img] [/u][/b] Le Chasseur Némésis commença à virer pour revenir plus tard vers l'objectif des démons. Pour le moment, il s'arrêta presque pile au dessus des portepestes, trop au-dessus à mon goût pour que je l'autorise à leur tirer dessus. Le reste de la Ravenwing avança pour encercler les bêtes de Nurgle survivantes. Les chevaliers ratèrent leur tir de grenade rad cette fois-ci. Il fallut donc les tirs des chevaliers, du Tornado, d'un Typhoon et de Sammaël pour venir à bout des deux solides bêtes. Les motards, eux, firent pleuvoir les bolts sur les horreurs roses les tuant toutes les 4. L'autre Typhoon visa alors les horreurs sur l'objectif démoniaque, les deux missiles frag ne dévièrent pas et 5 horreurs périrent dans les explosions n'en laissant qu'une sur l'objectif. [b][u]Tour 4 des Démons : [/u][/b]Une démonette unique sortit du portail à glyphes et sprinta pour tenir l'objectif avec l'horreur survivante. La Tempête Warp vit jaillir une Rage de Khorne mais aucun 6 ne fut tiré. Les portepestes avancèrent du mieux qu'ils purent vers l'objectif des Dark Angels. Le chien de Khorne tenta de détruire le land speeder typhoon le plus proche en le chargeant mais ne fit que le secouer. Fin du tour 4 : Dark Angels : 5 PV (1 objectif, Premier Sang et Seigneur de Guerre) Démons : 3 PV (1 objectif) [b][u]Tour 5 des Dark Angels : [img]http://nsa34.casimages.com/img/2013/06/05/130605124226552251.jpg[/img] [/u][/b]La majorité de la Ravenwing fila vers l'objectif démoniaque pour en déloger les dernières troupes qui le tenait. Seuls les motards restèrent sur l'objectif Dark Angels quoiqu'ils se placèrent pour mieux viser le chien de Khorne survivant qu'ils tuèrent de justesse avec leurs 4 seuls tirs maintenant que la bannière de dévastation était trop éloignée. Le Chasseur Némésis tua au moins 7 fois l'horreur qui tenait l'objectif démoniaque tandis que la Tornado tua la démonette. Sammaël mit les gaz pour s'approcher au plus près de l'objectif, non pas pour le contester, il ne pouvait pas, mais pour tuer tout ce qui oserait encore sortir du portail à glyphes. Un land speeder Typhoon et les chevaliers de la Ravenwing tuèrent 5 portepestes mais les chevaliers ratèrent leur charge. L'autre Typhoon n'avait aucune cible face à lui et ne fit donc rien. [b][u]Tour 5 des Démons : [/u][/b] [img]http://nsa33.casimages.com/img/2013/06/05/130605124840550897.jpg[/img] Les portepestes avancèrent vers l'objectif Dark Angels et manquèrent leur charge contre le land speeder typhoon le plus proche qui aurait pu leur faire gagner quelques pouces. Une nouvelle démonette solitaire sortit du portail à glyphes et se glissa sous le nez du chasseur Nephilim et de Sammaël. Une nouvelle Rage de Khorne jaillit de la Tempête Warp et un 6 tomba soudain sur la démonette. Heureusement pour elle, le gabarit dévia loin d'elle. (à noter que le chasseur Néphilim et Sammaël furent aussi touchés mais tous les gabarits dévièrent loin de toute figurine) La démonette put enfin sprinter de 7 pouces et prendre l'objectif des démons. Et la partie s'arrêta là ! [b]Dark Angels : 5 KP (1 objectif, Premier Sang et Seigneur de Guerre) Démons : 3 KP (1 objectif) Nette victoire des Dark Angels ! [/b][b][u]Debriefing : [/u] [/b]Je ne m'attendais pas à une telle domination de la Ravenwing. La quantité de tirs qu'elle peut produire avec la bannière de dévastation est... dévastatrice. Et les land speeders ne sont vraiment pas en reste. Quand l'ennemi n'a pas de tirs pour les éliminer, ils harcèlent méchamment l'ennemi. La bannière de dévastation associée à des motards avec bolters jumelés, c'est presque cheaté. 4 tirs jumelés par moto, sachant qu'ils ne perdent rien de leur mobilité en contrepartie, qu'ils sont solides pour encaisser les tirs et efficaces en corps à corps si nécessaire, c'est vraiment fort. Seul léger défaut, ils ne peuvent pas charger avec les bolters transformés en armes de salve. Et aussi c'est parfois un peu pénible de manoeuvrer les unités pour qu'elles restent à 6 pouces de la bannière, même si cela n'a rien de très compliqué. Ca me parait clair que si j'avais eu ne serait-ce que 6 motards en plus, j'aurais eu là une armée capable d'affronter du très lourd en tournoi. J'ai vraiment aimé jouer cette armée solide, mobile et dévastatrice au tir. Je croyais que les démons allaient faire comme à leur habitude : la première unité encaissait les tirs mais les suivantes pouvaient ensuite charger dès le tour d'après. C'était sans compter sur le fait que les motos se reculaient toujours à limite de portée de charge et tiraient suffisamment pour éliminer 1 à 2 unités de démons par tour, avec en plus les chevaliers de la Ravenwing et leurs grenades rad pour permettre des morts instantanées sur les bêtes de Nurgle. Seul le Duc du Changement aurait pu être très dangereux. S'il n'avait pas été éliminé au tour 3, il aurait pu détruire les chances de victoire des Dark Angels en éliminant toutes les troupes (ce n'était pas encore fait, ceci dit). Et c'est là que j'ai aussi été très agréablement surpris par le Chasseur Néphilim. Là où je le trouvais potable mais sans plus contre les troupes et les véhicules, il se révèle excellent en tueur de créatures monstrueuses, volantes ou pas. 7 tirs F6 à CT5 + 3 tirs F5 CT5 jumelés, ça fait sauter rapidement les PV des grosses bêtes (je ne parle pas des fantômes eldars à Endurance 8, je précise). Le sort de Domination de l'archiviste s'est révélé aussi très utile. Bon certes, les unités qu'il a touchées se sont faites décimer au tir dans la foulée, mais il rend de grosses unités de charge complètement inoffensives le temps d'un tour de jeu car avec un commandement de 7, il est bien difficile pour elles de ne pas être bloquées dès le mouvement ou ensuite en tentant un sprint ou une charge. Bref, je suis très heureux de ma petite armée Ravenwing et je me demande si je ne vais pas craquer à m'acheter davantage de motos (même si j'avoue ne pas aimer du tout les peindre, je ne sais pas pourquoi). Moi qui cherchais une liste d'armée optimisée tournoi pour les Dark Angels et qui peinais à trouver davantage que du sympathique mais jamais trop bourrin, là je crois que j'ai une possibilité non négligeable, à condition d'ajouter des motos et donc des troupes. A voir si dans une prochaine partie test, je joue la revanche avec cette fois le Cirque Volant de créatures monstrueuses volantes opposé à la Ravenwing : le résultat me parait nettement moins gagné d'avance pour les Dark Angels. [/size][/font]

[quote name='superdady' timestamp='1370302935' post='2376148'] [size=2]PS : Par contre j'ai commencer mes démons en jouant full tir, et je pense bien m'y remettre dés que j'aurais étudier un peu la partie Tzeentch du codex![/size] [/quote] Ça, Tzeentch peut vraiment noyer l'ennemi sous les tirs de F5 ou 6. Au niveau saturation, il y a de quoi faire pire que les Tau, ce qui surprend souvent l'adversaire croyant affronter de classiques démons de corps-à-corps. Le vrai souci par contre, ce sont les abjurations. Alors statistiquement, sur des cibles bénéficiant d'un simple 6+ d'Abjuration, on loupe une salve de tirs par-ci par-là mais rien de grave, sauf si c'est justement LA salve qu'il ne fallait pas manquer. Mais par contre face à des armées anti-psykers, Eldars (je ne sais pas encore avec le nouveau codex), Space Wolves, Démons de Khorne (ben oui, on n'en voit pas souvent mais des armées démons peuvent évidemment s'affronter) ou simplement CG avec tous leurs psykers, on se retrouve assez facilement à rater la moitié de ses sorts de tirs, ce qui bride fortement les capacités d'une armée de Tzeentch.

Moi j'aime beaucoup ce codex Démons V6. Même si j'en ai franchement marre d'attendre la FAQ car le nombre d'incertitudes sur la façon de jouer certaines unités et pouvoirs tels que le char de Tzeentch reste trop grand à mon goût. Comme le savent ceux qui suivent mes rapports de bataille, je suis avant tout amateur d'armées polythéistes à grande mobilité, full bêtes et cavalerie, avec souvent un Duc du Changement à leur tête. J'ai aussi goûté avec plaisir le Cirque Volant full CMV même si je crains un peu le tout ou rien avec cette armée là. Pour le moment, je n'ai pas eu tellement l'envie et l'occasion de tester des full Tzeentch ou full Nurgle qui ne correspondent pas trop à mes façons de jouer. Et j'ai des gros doutes sur l'efficacité d'un full Khorne car les sanguinaires me paraissent franchement les moins bonnes troupes du codex (c'est bête, ce sont les troupes que je possède en plus grand nombre). J'aime la versatilité du Codex Démons, la grande différence entre les listes possibles ci-dessous : - full bêtes/cavalerie - full CMV [size=2]- full saturation de tirs de Tzeentch[/size] [size=2]- full attaques empoisonnées de Nurgle avec un ou deux Grands Immondes inarrêtables[/size] [size=2]- full course et perforants de Slaanesh même si la manière de les jouers ressemble au full bêtes/cavaleries[/size] [size=2]- ou bien la possibilité d'une marée de troupes pas très chères (que personne ne joue probablement faute de figurines suffisantes mais que j'aimerais bien voir en action).[/size] Par contre, je n'ai pas affronté beaucoup d'armées différentes. Mes tests se sont faits en très grande majorité contre les Dark Angels. Les Démons avaient sur eux un net avantage jusqu'à présent. Ma prochaine partie test opposera cependant ma liste démons habituelles à une full-ravenwing dont je veux voir si la mobilité et la saturation de tir + la possibilité d'une contre-charge féroce peut contrer la mobilité des bêtes démoniaques. J'ai joué une fois contre du nouveau Tau et les ai trouvés largement abordables même si l'armée ennemie n'était probablement pas très optimisée. J'ai joué une fois contre des CG et ai gagné plus par chance et erreur de l'adversaire que grâce à mes seuls démons, mais ils me paraissent moins invincibles que je le craignais pour des démons. J'ai joué contre des Nécrons et ait gagné mais je ne sais pas ce que je pourrais bien faire contre une boulangerie. J'ai joué contre des Blood Angels et j'ai découvert à ma déconvenue qu'effectivement des gros packs de 10 terminators d'assaut ou une compagnie noire avaient de quoi contrer des démons qui chargent. Je rebondis aussi sur le post ci-dessus parlant des chiens de Khorne et des unités qu'ils doivent éviter : ils doivent absolument éviter les dreadoughts car ils ne peuvent rien faire une fois englué au càc contre eux.

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1369495749' post='2370228'] [quote name='Helden' timestamp='1369494385' post='2370224'] Sinon : "Sur un 3, les terminators décident finalement qu'il vaut mieux rester en vie et se battre un autre jour." Sur un 3, ils auraient dû arriver... [/quote] Relis mieux Au hasard la partie du texte où c'est mentionné "-1 aux réserves adverses" [/quote] Ah mince, ça m'apprendra à regarder que les images.

[quote name='Francois' timestamp='1369493327' post='2370217'] [url="http://armees-franssoue.blogspot.fr/2013/05/ramonwing-1040-points-premier-test.html"]http://armees-franss...emier-test.html[/url] [/quote] Pourquoi faut-il que si souvent des gens gardent des terminators en réserve alors qu'ils affrontent une armée ultra-mobile et qu'ils seraient bien plus utiles sur la table dès le premier tour ? Les derniers CG que j'ai affrontés avec mes démons (hordes de bêtes) avaient fait la même erreur et cela leur avait aussi coûté la victoire. Sinon : "Sur un 3, les terminators décident finalement qu'il vaut mieux rester en vie et se battre un autre jour." Sur un 3, ils auraient dû arriver...

[quote name='tihaho' timestamp='1369232657' post='2368424'] [size=2]Cela signifie-t-il que, bien que [/size][i]Lentes et Méthodiques[/i][size=2], les [/size][i]Bêtes[/i][size=2] de Nurgle, se déplacent de 12ps comme tte [/size][i]Bête [/i][size=2]et Chargent de 2D6 ps relancables?[/size] [size=2][/quote][/size] Bien sûr. Lent et méthodique t'empêche juste de sprinter et de percer. Mais cela ne t'empêche aucunement de te déplacer à la vitesse standard de ton type d'unité (donc ici 12" pour une bête) et de charger avec la course que t'amène ton statut de bête. Une charge et un déplacement ne sont pas du tout les mêmes choses qu'un sprint et une percée.

Pour ton prince, qu'espères-tu gagner en Récompense Exaltée ? Une Récompense Majeure est mieux car elle rend le perso souvent bien plus solide. Je te conseillerais aussi fortement l'Armure Warp pour lui car une sauvegarde 3+, cela fait beaucoup de bien pour endurer les tirs de saturation qu'une Créature Monstrueuse attire bien souvent. Idem pour la Récompense Majeure plutôt qu'Exaltée du Buveur de Sang. Tu économises ainsi 2x10points, de quoi acheter l'Armure Warp du Prince.

- La FAQ est claire, la division par 2 du nombre d'attaques par la règle Concassage se fait avant toute attaque bonus telles que le bonus de charge, d'armes supplémentaires et autres bonus apportés par l'équipement. C'est donc [color=#330000][size=2]PD (5/2) + 1D6 (+1 s'il charge).[/size][/color] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]- Les bolters combinés des SMC sont l'équivalent de bolters jumelés.[/color][/size] [size="2"][color="#330000"] [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]- Le gantelet est en effet dangereux pour les sergents SMC car ils doivent défier et risquent de mourir avant d'avoir pu taper. Mais s'agissant d'un SMC de Nurgle, son Endurance plus forte lui donne une meilleure chance de survivre s'il se fait taper d'abord et compte tenu de sa faible initiative, il aurait de toute manière peu de chance de taper en premier. Donc le gantelet est plutôt viable dans son cas particulier. [/color][/size]

Dans mon dernier compte-rendu de bataille, une unité s'est infiltrée hors de vue à plus de 12 pouces de mes démons. Du coup, mes bêtes étaient largement capables de contourner l'obstacle qui cachait la vue et de charger les infiltrés dès le 1er tour du 1er joueur, ce qu'elles ont fait. Mais plusieurs personnes me soutiennent qu'on ne peut pas charger au 1er tour du 1er joueur. Je suis persuadé que ce n'est pas vrai et que rien ne l'empêche. Pour moi, seule la règle Scout est concernée et seule une unité s'étant redéployée avec la règle Scout ne peut pas charger au 1er tour du 1er joueur. Je n'ai jamais vu de telle restriction pour les unités classiques ayant la possibilité d'atteindre une unité ennemie infiltrée trop près d'elles. Y a-t-il quelque part dans les règles une telle interdiction ? Est-ce que vous confirmez que l'on peut bien charger 1er tour du 1er joueur si les circonstances le permettent et qu'on ne parle pas d'unités scouts s'étant redéployées ?

[quote name='RgBougon' timestamp='1368486351' post='2362578'] Si si c'est inscrit dans le livre celui qui a l'initiative ne peut pas charger l'ors de son premier tour a l'inverse de l'autre joueur qui lui peut. Mais bizzarement je trouve plus où c'est... [/quote] Alors là, il va vraiment falloir trouver où c'est écrit exactement parce que je n'ai jamais vu cette règle en V6. Je suis persuadé que ce n'est pas le cas. C'est uniquement précisé pour la règle Scout. Je ne vois pas pourquoi ce serait précisé pour les Scouts si c'était une règle qui concernait de toute façon toutes les unités. Je pose la question en section Règles pour confirmer ça.

[quote name='Rantanplant' timestamp='1368467733' post='2362339'] Euh, le premier tour du premier joueur, tu ne peux pas charger, que tu sois de type bête, cavalerie ou même doieu-vivant^^ [/quote] Tu as vu ça où ? Cette interdiction ne concerne que les scouts s'étant redéployés, il n'existe aucune interdiction de charger au premier tour du premier joueur pour une unité capable de le faire (comme ici quand l'ennemi s'est infiltré trop près).

Nous avons eu un doute sur le cas d'une interception avec une Riptide. La Riptide dispose de deux armes et étant Créature Monstrueuse peut tirer avec les deux. Mon adversaire a donc estimé pouvoir utiliser l'une de ses armes en interception au tour d'arrivée de mes FeP puis pouvoir tirer à son propre tour ensuite avec son autre arme. Selon lui, la règle interception ne parle que de pouvoir tirer avec une arme et non pas un personnage, donc rien n'empêche un même personnage de tirer avec une arme à mon tour puis l'autre à son tour. Etes-vous d'accord avec cette interprétation ?

[quote name='yashinn' timestamp='1368431079' post='2361944'] [quote]Le Héraut de Tzeentch sur disque, tout comme les hurleurs de Tzeentch, est monté sur le petit socle antigrav transparent. [/quote] Ayant fait l'acquisition récemment d'un pitou sur disque: -vrai pour les hurleurs, socles de motojet un peu spéciaux -faux pour le disque, socle d'antigrav (60mm je crois). [/quote] Humm... Mince, c'est probablement vrai. J'ai mélangé mes socles antigrav et du coup j'ai dû utiliser un socle de hurleurs pour mon héraut sur disque. Ceci dit, le disque est de toute manière au moins aussi grand que le socle d'un antigrav land-speeder (qui doit plutôt faire 40mm je pense) donc il n'y a pas trop de différence en termes de jeu quelque soit le socle utilisé car c'est le disque qui impose du coup la taille que la figurine prend sur la table et en combat.

[quote name='BadKarma' timestamp='1368286205' post='2361002'] Bonjour, J'ai un projet dans lequel mon seigneur serait doté d'un disque de Tzeentch. Pourriez-vous m'indiquer la taille de socle "réglementaire" pour ce type de monture ? BK [/quote] Le Héraut de Tzeentch sur disque, tout comme les hurleurs de Tzeentch, est monté sur le petit socle antigrav transparent.