Eusebe17

Hello, je me suis également mis aux démons très récemment, donc mes "conseils" seront surtout ceux d'un débutant comme toi. Les sanguinaires j'ai pas testé, mais quand je vois les difficultés avec une escouade rapide (genre véneuses) à arriver au close et être assez nombreux pour faire quelque chose, j'ai peur qu'ils ne servent que de cible facilement esquivable/flinguable (car ça encaisse que dalle). Les horreurs mets les par 11 ! Le héraut de tzeentch je le joue plutôt niveau 2 en prenant divination et le primaris de tzeentch, croit moi le potentiel avec 11 horreurs est de suite bien plus alléchant. Chiens, canon et incendiaires, de quoi multiplier les menaces et bien embêter l'adversaires. Pour tes points restants n'hésite pas à prendre des champions aux escouades, ne serait-ce que pour éviter un défi inutile au héraut ou de perdre un des 2 herauts bêtement à cause de la tempête warp ! Bon jeu !

Partie test de la liste en l'état (juste rajouté une championne lame d'ether aux veneuse) contre une liste de smc de nurgle Seigneur de Nurgle en armure termite avec brandon 5 Plague Marines 1 plasma 5 Plague Marines 3 Motards 1 fuseur Scénar maison avec 3 objos sur petite table (48 par 48) Alors vite fait je laisse mon adversaire se déployer en premier, plus facile de foncer sur un flanc de cette façon, ce que je ferai avec les bêtes et les veneuses, couvertes par les tirs psychiques des horreurs/héraut. L'unité du match: les veneuses qui ont réussis grâce au sacrifice des bêtes de chopper une escouade de plague, les retourner et retarder au max la 2eme escouade de plague. A noter l'extrême versatilité des démons de tzeentch, la première phase le héraut balance... 2 malheureux tirs et les horreurs se font abjurer [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sick.gif[/img], par contre la suivante, un double 5 suivi d'un 9 permet d'atomiser les motards [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]. Au final c'est une escouade qu'il faut voir sur la durée car elle fait peser la même menace qu'elle soit 1 ou 10. La partie finit sur une égalité, même s'il ne me reste que 3 portepestes, 2 horreurs et le héraut [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img]. A chaud j'aurai préféré des démonettes aux portepestes, bien plus rapides et pouvant faire autre chose que se contenter de survivre au jeu du tir au lapin. Prochains tests, les eldars fraîchement débarqués,et l'empire tau, ça se corse [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img]

C'est sûr que le jeu no brain tau (à savoir je campe j'arrose à mort) pour du démon c'est quasi impossible sans une liste bâtie pour le contrer. Pour la ligne aegis,la seule condition est que chaque section soit en contact avec [u]au moins[/u] une autre section, donc la ligne maginot a de beaux jours devant elle.

Ouch, rien de pire que d'arriver par vagues sur un full tir qui commence en premier rangé en rangs d'onions derrière sa ligne. En effet, en te mettant à + de 36 ps et en gardant tes troupes en fep, certes tu ne jouais pas sur un "coucou je suis devant ton nez en 1 tour", mais tu le mettais dans le vent avec ses 2 pauvres troupes rachitiques. Mais c'est sûr que face à un tel volume de tir et vu ta liste, ça donne des sueurs froides [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img] Perso je la trouve très bien huilée cette liste tau (à part les troupes, mais à priori c'est une base pour du 1850). C'est clair que ça vise la table rase en envoyant la mort à 36 ps. Mais c'est une liste qui est clairement dans la mouise face à du broyeur en fep, des horreurs avec le héraut qui va bien sous divination, un canon à crâne... Ta liste je la trouve plus complète à des formats plus élevés (comme bien des listes démons d'ailleurs, je suis bien plus à l'aise sur des 1850 ou 2000pts qu'à 1500), même si là il y a ce qu'il faut. Pour conclure chapeau bas ! Merci pour ces précieux rapports de bataille, j'aime bien ton style OFDLT (on fonce dans le tas).

@ Mr Wildgripper: en voilà un post que je vais lire en même temps que mon dex démon sur la table de chevet. Je ne verrai plus les champions d'escouades à 5 points du même œil désormais. Et effectivement les troupes même sans hérauts sont classieuses.

Pour la liste en l'état effectivement une championne veneuse avec lame d'éther ça mange pas de pain. Alors un héraut dans chaque escouade pourquoi pas, mais ça monte trop vite en point à ce format. Et je trouve que chacun amène beaucoup, du coup dur de départager, là j'ai surtout visé une liste qui fait dans la polyvalence (un peu de tir, un peu de cac, un peu d'objo). Sinon je peux toujours switcher avec un héraut au prix équivalent: soit celui de nurgle avec privilège de fécondité, ou celui de slaanesh sur dada avec lame d'éther.

Histoire de me motiver à peindre petit à petit, voici une ébauche de liste à 500 points (format patrouille). A noter que c'est pour jouer entre potes, tout en incluant les figs qui constitueront ma force principale (pas besoin de me conseiller un bubu par exemple [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]) Bref la liste: Héraut de tzeentch niveau 2 [i]Je le passe niveau 2 histoire de piocher dans la divination + le primaris de tzeentch, pour pas cher ça envoit[/i] 11 horreurs roses [i]Rejointe par le héraut, le genre de menace en tir qui peut surprendre, même si on est jamais à l'abri d'une abjuration[/i] [i] [/i] 10 portepestes [i]Les preneurs d'objos, on ne les présente plus[/i] [i] [/i] 3 bêtes de slaanesh [i]Mon fer de lance[/i] [i] [/i] 10 Veneuses [i]Et les copines[/i] [i] [/i] Me reste 16 points que je sais pas où foutre (surtout que j'ai des achats planifiés, donc soit je change une escouade, soit je rajoute de l'option). A vos com' !

Histoire de rire un coup je me suis dit qu'il était possible de faire une escouade à plus de 1000 points ! On est loin d'une death star [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img] mais au moins on peut dire que c'est les démons qui ont la plus grosse: Karanak 7 hérauts de khorne sur jugger, 6 avec 1 récompense majeure et 1 mineure, 1 avec une récompense éxaltée (grimoire) Et on est à 1030 points (bon, c'est juste pour la photo au guiness heing).

La masse de règle spé à digérer a également un côté rebutant pour quelqu'un qui souhaite se lancer dans les démons, sans parler du côté hyper aléatoire. C'est quand même le seul dex' ou la moindre entrée à une chiée de règle spé, des tableaux, une marque, des armes sans équivalent à 40k (pas même avec l'ancien dex ni avec la mise à jour du dwarf). C'est bête, mais en réalité c'est vraiment pas sexy et très déstabilisant. De même, là ou une autre armée a une base commune et fait tourner le reste autour, ici le moindre achat doit [size=2]être réfléchit.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Je ne dis pas que l'armée manque de charme (la preuve, je suis en train d'y succomber et mon projet démon prend forme), mais les facteurs que je viens de citer se rajoutent à ceux déjà pointés du doigt.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Bref, pour jouer une armée démoniaque, il faut avoir la foi [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

A noter qu'un prince démon de nurgle, ça a la dissimulation, ça peut être psyker dans la biomancie, et aussi coûter les 2 bras.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Mais ça roxe du poney, pas de soucis de ce côté là. Je trouve au final que la bonne synergie se fait plus avec un bubu en allié, ou dans le rôle de contre dans liste full bruit double heldrake à la slaanesh. Le problème étant que dans un cas comme dans l'autre on se retrouve avec peu de figu sur table, et il se rentabilisera rarement.

Joueur SMC, à la sortie du dex' démon en lisant les premières impressions des joueurs j'étais resté sur un avis négatif les concernant (tempête warp, impossibilité de mixage entre escoudes/perso indépendants, grosse part d'aléatoire, troupes en carton, etc...). Je remercie donc tous les posteurs qui ont lancé ce sujet, et qui m'ont donné l'envie de me repencher sur ce dex et de le voir différemment. Histoire d'apporter ma pierre à lédifice, le dex démon en allié à celui des smc offre beaucoup de possibilité et gomme quelques défauts tout de même. Déjà on évite le tableau de tempête warp, on peut se contenter d'une seule troupe (genre 11 horreurs ou 10 portepestes), et on a largement de quoi piocher dans ce qui fait la force des démons: ou un flying circus (genre bubu+ prince démon) ou un rush bêtes et cavaleries (genre karanak à la tête d'équarisseurs ou autre joyeuseté). La complémentarité entre les choix élites et attaque rapide gardent leur saveur (même si on ne peut pas faire des synergies bêtes de slaanesh+bêtes de nurgle), et les soutiens genre broyeur ou cânon à crâne ben ça tourne tout seul. A noter aussi la version low cost des alliés: un héraut de tzeentch tout nu pour la divination, un masque qui traîne... Pour finir, dans les armées à thème il y a quand même de quoi sacrément étoffer sa liste d'armée tout en restant compétitf (qui a dit démon majeur?), surtout qu'on peut se permettre à se moment là de se garder l'unique choix troupe (à moins de jouer full nurgle ou full tzeentch, car sans intérêt autrement) en réserve. Et pour ceux qui n'accroche pas vraiment le trop d'aléatoire, il y a au final tellement de bonnes choses dans les récompenses et les pouvoirs fixes, voire les privilèges, qu'une stratégie peut être entièrement basée dessus sans le moindre problème. Bref, merci pour ce beau sujet, à vous les studios [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Salut, pour les autocanons, j'ai fait encore plus simple. Comme je joue systématiquement une ligne aegis avec relais de com', j'ai récupéré 4 beaux totocanons [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img] Ca marche aussi très bien en version lance missile avec le lance missile havoc fourni dans la boîte du rhino. Pour en revenir à la liste, les combi bolter sont très useless, Paye des BàF (bombes à fusion) à la limite c'est mieux. Et s'il te reste 50 points prends des cultistes ! C'est mou, mais c'est de la troupes. Tu les oublies dans un coin, et sur un malentendu ça prends un objo.

Sans compter un petit collier en green stuff, avec des pointes en cure dent. Une petite peinture kivabien, et le tour est joué

Pour avoir testé les 2 configs pour les havocs, c'est la solution autocanon qui a finit par me convaincre, et hop, 70 pts d'économisés, que tu peux judicieusement transformer en ligne aegis avec relais de com' (je l'ai tetsé, je l'ai adopté). Pour le reste, d'accord avec Erandorn, les armes sur les aspi sont de trop, une bàF ça suffit amplement dans leur rôle, une hache éventuellement pour l'escouade "nounou", et encore. Bon jeu!

Gao, l'homme qui a réussit à mollifier le dieu le plus dur du dex Essaie au moins la matraque sur ton seigneur termite (alias la masse noire), une petite icône ça mange pas de pain, le blastmaster non plus . Parce qu'en l'état, tu joueus une liste rush où qu'il manque de la résistance pour mener le rush à bon port. Tu kiffes les rapaces, adjoint leur de l'icône et un seigneur volant tant qu'à faire, tu seras hachement plus menaçant. Du coup tu recycles tes termites en termicide combi plasma, tu mets tout pleins de rhino dirge machin pour écranter tes rapaces et go dans le lard. Essaie au moins un escouade (de 6) avec blastmaster en gardien de but, c'est vraiment sympa.

D'autant qu'une griffe est intéressante sur un champi, avec charge féroce et rage, ça fait son petit effet pour le même coup qu'une épée, et la lacération remplace avantageusement le +1A . L'option qui est jouée le plus souvent en tout cas reste une arme nrj, BàF, double fuseur et icône. Le VdlG n'est pas systématique, et les effectifs varient, mais la base reste celle-là, le reste dépend plus des affinités et de la liste.

Excellente analyse d'Erandorn, même si ça force à trouver du fuseur mobile ailleurs (et autres anti char). J'ai commencé à jouer chaos en mode "rush", et plus ça va et plus je joue en "contre", et de moins en moins d'oblit. Au final c'est les heldrake qui bourinisent une liste smc, le reste de la liste étant construit pour gérer ce que ne gèret pas nos redoutés dragons (chars lourds et termites like), et à ce jeu là on se rend compte que le bouquin offre quelques synergies non négligeables: noise avec destructeur/vindic (ou ferro tir), du plague double fuseur en rhino/enfants de nurgle/seigneur motard, Typhus/zombis, etc etc. Plus ça va et plus je prends mon pied à jouer smc en tout cas [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

L'icône de fureur donne également charge féroce aux smc. Ces derniers ont aussi des pistolets qui leurs permettent de tirer avant de lancer l'assaut (et de toute façon le tir au pistolet avant un assaut, euh...ça m'arrive toutes les st patrick après avoir trop fait boire mon adversaire ).

Et encore une raison de plus pour que les inscriptions de berkos au pôle emplois explosent J'ai l'impression que tous ceux qui s'essaient à de la liste de Khorne, à moins d'être un pur et dur avec de la testostérone inside finit par sortir du smc, marqué ou non, et délaissent nos pauvres berkos. Dommage, avec un saigneur qui a autant la classe et qui démoule du flamby, on aurait pas craché sur une suite digne de ce nom. Histoire d'apporter quand même un peu d'eau au moulin, le champion berkos a quand même pour lui de tirer plus profit de la griffe grâce à sa précieuse cc5, mais c'est pas ça qui change la donne. Ps: A cause de Kaélis, je suis en train de saliver sur ta config mais avec du fusil plasma, le fuseur je le préfère en msu dans des escouades de 5 rhino et combi fuseur sur l'aspi.

Oui, et en gros ça équivaut à un 3+ relançable pour arriver du côté que l'on souhaite, soit une partie sur 6 où ce n'était pas celui souhaité Si tu regardes sur un tournoi, généralement en 5 parties, dans l'optique d'un pavé de piéton, ça en fait du monde dans les choux, sachant que le boss ne peut pas turbo booster pour rattrapper son retard, et que la moindre force 8 pa 3 te one shoot Et depuis la faq sur le destructeur sonique, ben le noise est tellement mieux retranché derrière sa ligne aégis de série qu'une petite escouade de moto sera plus adaptée et aura plus un rôle de contre.

Bon au moins, je suis rassuré d'une chose, mes berserks ont trouvé des partenaires pour jouer au poker [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] . Plus sérieusement, j'ai pas trouvé de solutions pour les ressortir, les pauvres berkos, tellement cette v6 n'est clairement pas leur version, si quelqu'un à LA solution, je suis preneur. Effectivement, les motos par 7, et d'une c'est pas le chiffre de Khorne, et de deux ça se fait démouler au tir par trop de némésis. Content que ma première liste te plaise, j'aime aussi beaucoup le concept des petites escouades sacrifiables qui font bobo, sans les marques et options inutiles (vdlg, griffe etc...) elles ont clairement leur place dans cette liste. Pour l'instant je vais tester les 2 listes en l'état, histoire de me faire une idée plus précise, et surtout résister à la doublette de Heldrake qui me fait de plus en plus de l'oeil

Salutations ! Jouant un peu de khorne de temps en temps, voilà ma petite contribution: [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=197706&st=0&p=2297263&#entry2297263"]http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=197706&st=0&p=2297263&#entry2297263[/url] A 1500, je sors avec les deux, sachant que le seigneur rejoints les enfants et les motards vivent leur vie en fonçant su l'adversaire. Très honnêtement, c'est pas la marque qui a le plus d'avenir pour le cac, surclassée par slaanesh (init pour enfants et motards, fnp pour les motards..., pour un surcoût moindre), mais ça reste fun et viable. Petite remarque sur les enfants, seules les marques de nurgle et de slaanesh valent le coup, pour ton escorte tu peux économiser dessus (par contre par 5 c'est un must have).

Je savais bien qu'un jour ou l'autre mon termicide irait prendre la poussière sur l'étagère, c'est sûr qu'un pack de motards de khorne plus conséquent... Je teste et je posterai une liste un peu plus motard, même si je sais d'avance que le motard de khorne est moins bien que celui de nurgle ou de slaanesh (ce dernier étant, de loin, le meilleur des choix ). Merci des com', en avant les tests. [color="#ff0000"][color="#000000"]EDIT: et la liste revisitée selon les suggestions :[/color] [b]QG [/b][/color]Seigneur de KHorne sur Jugg, hache de fureur, sceau, vétéran de la looooooooooooooooooooongue guerre [b][color="#ff0000"]ELITE[/color][/b] 5 Elus, 4 lance flamme Rhino en transport assigné [b][color="#ff0000"]TROUPES[/color][/b] 5 SMC, 1 fuseur, 1 combi fuseur sur le champion Rhino en transport assigné 5 SMC, 1 fuseur, 1 combi fuseur sur le champion Rhino en transport assigné 10 Cultistes [color="#ff0000"][b]ATTAQUE RAPIDE[/b][/color] 7 Motards de Khorne, VdlG, 2 fuseurs, BàF et griffe NRJ sur le champion, icône de fureur 5 Enfants du chaos 1 Heldrake, conflagrateur [b][color="#ff0000"]SOUTIEN[/color][/b] 5 Havocs, VdlG, 4 autocanons 5 havocs, VdlG, 4 autocanons [b][color="#ff0000"]FORTIFICATION [/color][/b] Ligne de défense Aegis, relais de communication

Le relais de com', c'est l'avenir. Belle liste bien salace, ça fait froid dans le dos rien qu'à l'idée d'affronter une horreure pareille PS, plasma ou fuseur, je verrais plus le fuseur mais ça c'est histoire de sensibilité.

Le palanquin est hyper statique, et il ne donne pas la précieuse endu 6 qui fait la grande force de la moto (en plus de sa manoeuvrabilité), sans compter qu'il coûte le double ! La monture de slaanesh, très bien, très très bien même, l'attaque de flanc c'est kioul, mais au final j'arrive à mieux pour un seigneur moto (mais les 2 se valent, la monture pousse plus à construire la liste autour). Le disque est à l'image du seigneur de tzointch, très bien sur le papier (invu 3+), motojet, il est boudé pour de la domination psychique (et comme c'est pas mon truc, j'ai pas testé, donc je ne saurai pas dire).