[La guerre de la Barbe]

Rapport sympathique, même si c'est les nains qui gagnent .

C'est dur dur de gagner avec les hauts elfes contre un nain.

A noter qu'avec deux collines chez le nain et un terrain assez dégagé, c'était presque du suicide

Pour t'aider contre ces nabots barbus je vais te donner quelques conseils :

Ne fait des charges (en particulier avec la cavalerie et les chars) que si tu es sur de gagner. Un elfe contre un nain, le nain ne devrait pas pouvoir charger une seule fois de la partie, l'elfe décide des charges avec un mouvement de 5 face à un mouvement de 3.

Se faire charger le char par un nain qui était en terrain difficile (foret), il fallait vraiment le frôler. C'est même quasi impossible s'il a une roue a faire. D'autant plus que tu t'es délibérement mis dans cette situation en chargeant les tueurs.

Il faut aussi cacher du canon orgue les grosses unitées qui ont de la valeure, (pauvres princes dragons avec GB...). Sur ce terrain il y avait pas 36 solutions, la tour aurait pu les couvrir.

Bon courage

ps : de mémoire, j'ai pas mon bouquin sous les yeux. Les gantelets de Temakador et le masque de triton ne sont-ils pas tous les deux des armures magiques ? Et le masque du triton limité aux figs à pied ? Un peu louche ça...

[[Divers] Non je ne suis pas mort]

Quoi qu'il en soit, on note une très nette progression entre avant et après les cours.

Presque plus de peinture qui déborde, la peinture est bien diluée...Ca fait beaucoup plus propre maintenant, même si on voit que c'est pas tout à fait fini

[[Divers] Non je ne suis pas mort]

C'est qui est intéressant avec Nurgle, c'est qu'on peut facilement se lacher avec la green stuff.

Une petite tentacule par-ci, quelques pustules par là...

[[HE] duel HA - PDC]

En effet, je suis globalement d'accord avec toi. Le plus gros problème étant surtout le choix spécial.

Toutefois l'un des intérêt des heaumes d'argent c'est qu'ils ne feront ni trop sac a point, ni aimant a tirs. L'adversaire s'en soucira moins que des Princes dragons

[[HE] 1ères impressions]

Sinon en trouve d'élites, je ne sors jamais sans mes princes dragons, avec M8, ils peuvent charger quasi n'importe quoi, et les dézinguer un 1 round (11a de CC5 F5, c'est pas mal du tout, surtout si il y a un petit noble avec la lance des étoiles dedans...) Mais l'unité est cher, très cher (350 pts pour 10 avec EM...)

Certes mais il y a pas vraiment d'intérêt de les mettre par 10, vu que le deuxième rang tape pas 5 ou 6 font autant de dégât pour moitié prix.

Selon moi les princes dragon sont vraiment là pour avoir quelquechose de plus résistant dans l'armée. Il font au premier tour autant de dégats que les MDE (si on néglige les chevaux), mais eux ont la save 2+

[[HE] Pourquoi modifier les lanciers HE?]

Là ça nous donne une bête à 10 pts avec 3+ en charge de svg !

4+, j'en connais peu qui sacrfierais les 2 rangs (en charge) ou les 3 rangs surtout qu'on pourra pas changer après le tour de charge...

mais une baisse de prix serait la meilleur solution, parcequ'augmenter la sauvegarde !

Et on se retrouverait avec des elfes nombreux...

Ca remettrait en principe tout le concept d'infantrie de base de Warhammer et patati patata

Au lieu de pouvoir tenir tête juste aux F3 E3 svg 5+, ils tiendront face aux F3 E3 svg 4+

Le reste (notament les F4) pour les découper facilement, de plus ils sont pitoyables de flanc, pour le prix qu'ils coutent...

Et fluffiquement ça le fait pas trop l'armure lourde : premièrement les figurines qui ne font pas du tout armure lourde

Depuis quand les figurines représentent-elle le fluff ?? C'est les règles qui disent à quoi doit ressembler les figs, actuellement, c'est une armure légère qu'ils ont, les figurines actuelles ont donc une armure légère sur eux.

( plastron, casque ouvert, et jupe de mailles c'est tout ), ensuite le pauvre boucher ( potier, tout ce que vous voulez) HE qui se paye une armure lourde je n'y croit pas trop.

p.61 du LA il y a une illustration d'un lancier de rang modeste. On le voit quasi entièrement armuré. Et l'armure est d'extrême qualité, ce qui laisse dire que l'armure loudre n'est pas pour eux un investissement énorme

[[HE] Pourquoi modifier les lanciers HE?]

Justement, les rumeurs tendent vers +1 svg et -1 pts

[[HE] Pourquoi modifier les lanciers HE?]

En tant que joueur HE je vois difficilement comment dire non à une baisse de points des lanciers, qui sont vraiment ridicules face à par exemple un régiment de base des nains, qui vaut moins cher

Qui ont 3 de mouvement...

si on n'aime pas les troupes faibles il ne faut pas jouer les HE

Génial, ceux qui jouent HE, ils jouent pour perdre...

Tu dis que les elfes sont faibles...et c'est normal. C'est pour ça qu'ils ont tenus des millénaires face à une multitude d'incursions de tout bord.

Que les lanciers soient pas des brutes ok, mais qu'ils fassent partis des plus faaibles troupes de warhammer faut pas pousser. Ils sont censé combattre dans l'excellence...c'est pas vraiment le cas maintenant...

Il faut faire la différence entre faible et difficile à jouer. Faible signifierais qu'a même niveau (même très élevé) le joueur HE aura plus de mal que les autres. difficile à jouer veut simplement dire que l'armée est aussi forte que les autres, mais demande un certain temps de prise en main et une certaine experience.

Enfin cette baisse de coût des lanciers ne créerait-elle pas un trop gros écart avec les autres infanteries de l'armée? ( entre 9 et 15 pts le choix est vite fait )

Oui c'est vrai, à cause de la baisse en prix des lanciers. Je ne jouerais pas la garde phénix, ni les lions blancs, ni les gardes maritimes que je ne jouait déjà pas.....

[Choix de stratégie et de liste d'armées elfes sylvains]

Les forestiers en nombre important seraient moins utiles je pense. Les elfes noirs ayant peu d'armures.

Par contre, un petit groupe de 5 peut bien gener ses marches forcées

[Choix de stratégie et de liste d'armées elfes sylvains]

1 : bienvenu le nouveau

2 : lit la charte

3 : post ou il faut

4 : met un tag

5 : c'est en perdant qu'on gagne en savoir.

6 : dit bonjour au modo qui va bloquer ce message innocent.gif

Es-tu bien sûr d'avoir réalisé le n°2 ?

Je dirais juste aussi que tu n'as pas le droit d'avoir à la fois la grêle de mort et les flèches des étoiles, ce sont tous les deux des objets magiques

Edit : Aller, un petit extrait

La vocation du Forum Tactica est de définir comment jouer les unités au sein des armées, en aucun cas de commenter les listes des joueurs, cette possibilité ayant été retiré d'un commun accord entre les membres du staff et ce dans un soucis d'alléger le forum

En conséquence, tout sujet au sujet d'une liste d'armée mis sur le forum Tactica sera fermé sans avis préalable et son auteur sanctionné en cas de récidive (sanction pouvant aller de la simple remontrance au ban temporaire du forum si abus).

Bien amicalement

Skarn

[[HE] Pourquoi modifier les lanciers HE?]

Oui, mais comme l'a dit Aust, le LA EN n'a pas encore été édité, et vu que le rapport qualité/prix d'a peu près toutes les infanteries de base des nouveaux LA est meilleur qu'avant, on peut supposer que le lancier EN soit perdra 1 pts, soit gagnera une règle spéciale par rapport à maintenant, ce qui rééquilibrera les choses

[[HE] Pourquoi modifier les lanciers HE?]

Les dévotes du culte de slaanesh aussi sont en 1+

C'est vrai qu'une limitation de 1+ pour les lanciers (après les archers faut voir...) pourrait être utile pour forcer à jouer plus infanterie. Sinon elle traînera derrière et sera encore moins efficace.

Mais ça n'empêche pas qu'il faut quand même réévaluer les lanciers.

Moi je suis plutôt favorable au 10 pts avec armure lourde

[[HE] Pourquoi modifier les lanciers HE?]

Je suis d'accord avec toi Behedesh, à la seule différence que je pense que ça n'encouragera pas les pratiques "à la naine" pour ces quelques raisons :

-Un elfe c'est plus cher qu'un nain

-Un elfe, même avec armure lourde, c'est moins endurant qu'un nain

-Les balistes à répétition sont très fortes, mais ne peuvent pas rivaliser avec tout l'arsenal qu'ont les nains

Jouer à la naine reste possible. Mais je pense pas que ce soit le plus efficace. Mis à part contre quelques armées comme les CV ou le chaos qui n'on pas de tir, mais ça ne devrait pas changer par rapport à d'habitude (pour les joueurs d'infanterie j'entend)

[[HE] Pourquoi modifier les lanciers HE?]

Je suis d'accord qu'une armée doit avoir des points faibles, mais ça ne devrait pas être l'infanterie, ils sont censé composer la majorité une armée HE si l'on suit le fluff

Les points faibles devraient putôt être les suivants :

Sous nombre flagrant (voir plus qu'aujourd'hui si l'on ne fait qu'augmenter les lanciers)

Cavalerie coûteuse (je dirais au moins +2 points)

Mal subir les charges

1 char par slot spé

1 aigle par slot rare

[[HE] Pourquoi modifier les lanciers HE?]

Oui, dans un certaine mesure les HE ne sont pas trop durs à jouer, suffit de faire un full cav/magie et tu as une armée bien bourrine. Mais c'est tout sauf intéressant à jouer. Augmenter le lancier suffirait à équilibrer la force de HA et d'infanterie.

Les Heaumes d'argentophiles, ça les empêchent pas de jouer

Ceux qui préfèrent l'infanterie pourront aussi relativement se débrouiller.

Attends, j'ai joué EN, je ne me suis pas souvent plaint de mon armée, et jamais on ne peux obtenir une telle puissance

Oui, mais la plupart des troupes sont moins chères, de plus, beaucoup de gens condidèrent cette liste comme l'une des moins évidentes à jouer.

Non, les HE ne sont aps plus durs à jouer que la majorité des armées

Si on veut jouer infanterie et bien si

Les morbacks, comme tu as cité sont largement aussi tactiques ( regarde les RdT ).

Je ne connais pas bien les RdT, mais je peu de confirmer que chez les comtes vampires, il y a pas besoins d'être très tactique quand on voit les caracs des dragons de sang sur dragon zombie

[[HE] Pourquoi modifier les lanciers HE?]

Aktaïr, la majorité des hauts elfes que je connaisse sortent à 1000 pts qque chose comme une vingtaine de haumes, deux magos et deux balistes. Je suis sûr qu' à l'heure actuelle si les lanciers étaient meilleurs, ils seraient joués pour protéger les balistes !

Je vois bien des lanciers empêcher les volants et les tirailleurs de détruire les balistes

J'ai l'impression que tu voit les lanciers comme une unité "cadeau" que le joueur HE aurait en plus de reste.

Les lanciers, même avec une baisse de coût, restent une unité assez chère et le nombre de HA/Nobles/Mages/Elite (rayez les mentions inutiles) s'en ressentira.

Cette amélioration du lancier n'empêchera pas le vil joueur full HA de continuer à jouer comme à son habitude, mais permettra simplement à ceux qui préfèrent l'infanterie de jouer sans que ce sois un véritable défi

[[HE] Pourquoi modifier les lanciers HE?]

Oui, et ce serait une bonne chose. Parce que jouer full cav c'est ni fluff ni intéressant.

Les armées elfiques sont censés être composés à majorité de lanciers. Je doute que c'est ce que la plupart des joueurs jouent.

Ca doit pas être l'infanterie leur point faible. Ca devrait plutôt être la cavalerie qui coûte cher. (dans le fluff il est dit que ce sont des noble suffisament riches pour se payer un équipement, c'est pas ce qui doit composer en principe la majorité l'armée)

[[HE] Pourquoi modifier les lanciers HE?]

Sauf que 1 Régiment de HA vaut 1 Régiment d'archers. C'est là tout le problème : C'est cher en points cette histoire...

Le régiment de lanciers : 250 pts

Les 2 Régiment d'archers pour les protéger: 240 pts

Soit presque autant de points à le protéger que le régiment en lui même...

[Les elfes noirs sont ils naturellement mauvais ?]

On pourrait comparer le conflit entre les HE et les EN à la guerre froide.

Notre camps dit la vérité, l'autre est perfide, tout le monde chez nous est bon, l'autre camp incarne le mal

Tout le monde est persuadé d'avoir raison et d'oeuvrer pour le bien

[Les elfes noirs sont ils naturellement mauvais ?]

Tu veux dire en fait que les elfes sont tous à la base tous identiques, et que c'est la civilisation (et la personnalité de chaque elfe en moindre mesure) qui leur donne leur mentalité, mais qu'un nourisson haut elfe et un nourisson elfe noir n'ont rien de différent.

C'est bien ça ou je suis complètement à coté de la plaque ?

[Les elfes noirs sont ils naturellement mauvais ?]

Voilà, une question me trottait dans la tête.

Les elfes noirs naissent-ils mauvais ?

C'est à dire est ce qu'un elfe noir qui aurait été élevé chez les hauts elfes (peu importe la raison), sera-t-il mauvais, ou bien sera-t-il plutôt bon, non différentiable d'un haut elfe classique ?

La magie n'est pas a ma connaissance en cause dans la création des elfes noirs, mais des divergences politiques, couplé a une adoration de slaanesh, mais pas d'exposition directe a de l'énergie chaotique (sauf Morathi, mais c'est un cas à part).

Les elfes noirs n'ont donc pas "mutés" vers le mal.

Mais peut-être que des millénaires dans le sang les ont profondément transformés.

Bref, qu'en pensez vous ?

[[Compilation] Présentation des membres.]

Bien le bonjour.

Me voici, Youk, warhammeriste de 17 ans, je joue depuis bientôt 4 ans.

Je joue sutout à warhammer, mais parfois aussi à bloodbowl en count as.

J'ai pour l'instant 2000 pts de HE, première armée alors forcément pas géniale niveau peinture

Et j'aurai bien envie de me lancer dans une armée d'orques et gobs, j'ai pas mal d'idées de conversion. Mais ça seras pas pour tout de suite, autant par manque d'argent que de temps...