Ahnarras

Je rajoute ma pierre: J'aime bien le vampire perso. Je le trouve équilibré, il est une vraie menace tout en restant assez protégé pour pas se faire shooter directement. Les deux packs de squelettes pourraient être intéressants si, et seulement si, tu avais un nécromancien. Par 25, ils tiendront contre... pas grand chose au fond. Avec un nécro, tu peux espérer avoir du pack de 30/35 quand les CàC vont débuter, mais sans... Donc soit les remplacer par des zombies (devront être plus nombreux, mais vu leur coût réduit, tu y gagnerais même des points), soit coller un nécro, soit regrouper les deux unités pour avoir une vraie grosse horde. Les vargheits: je serais resté sur les spectres perso, déjà car la frénésie est assez peu contrôlable, et pour l'avantage de l'éthéré. Mais si tu souhaite les prendre, je serais aussi d'avis d'en ôter un ou deux, pour gonfler d'autres trucs. Les gardes: pas assez nombreux. Tu as de bonnes chances que l'ennemi ai peur, donc touche sur 5+ contre eux, mais même avec ça... Tu vas vite te faire sauter le bonus de rang, ça peut handicaper. Je les passerais également en 24 avec le vampire dedans. Perso je suis pas fan de l'arme lourde dans du coup fatal, même si effectivement c'est obligatoire contre une armée sortant de l'infanterie monstrueuse (ce qui, en 1000pt, signifie les ogres et... heu... que eux non? ) Et dans le pire des cas... pourquoi pas plutôt l'arme lourde sur le vampire? Son don vampirique annulerait le malus, la grosse init du vampire le ferait toujours taper le premier contre la majorité des cibles (tu perd la relance par contre), et tu aurais un truc pouvant défoncer joyeusement de l'ogre... appuyé par 10 attaques de plus des mecs lambdas, qui auront juste besoin d'un peu de chance aux dés. Pis tu fais du chocapic avec le reste des armées

La roue en charge est de 90° maximum il me semble... Tu ne peux pas t'en servir pour, si tu débute ta charge de face, voleter joyeusement jusque dans leur dos. Ce serait un brin immonde x) Et les personnages disposent de la règle "faites place!" qui leur permet d'aller au contact, y compris au dernier rang. Ils devront juste être replacé devant une fois la baston fini. Par contre les champions ne disposent pas de cette règle je crois...

Pas mieux que Vnicent concernant l'armure ou les frénétiques. Et RP = Roleplay

La 2+ est très efficace, sauf si l'adversaire te colle un truc qui interdit les sauvegardes l'armure... là t'es mort en fait, tu peux remballer les figurines direct ^^ Pour le choix, je dirais déjà: regarde ce qui colle le mieux à ton RP et à ta collection. Maintenant, entre les deux, je pencherais pour les spectres, car malgré la puissance des unités frénétiques, je ne supporte pas que ma belle ligne de bataille fasse n'importe quoi avant l'heure. Surtout que les spectres peuvent aller loin du général tout seul s'il y a besoin. Alors que tes frénétiques, faudra les laisser à portée de son Cd si tu veux éviter qu'ils tombent dans un piège grossier.

A partir du moment où tu garde les deux armes, le choix est assez réduit: - soit tu lui file des lames d'escrimeurs pour avoir CC10, +1A, et des attaques magiques / à quoi tu peux cumuler un truc défensif, comme l'amulette d'opale. - soit tu lui laisse des armes de base, bien plus économique, et lui colle un vrai truc défensif. Sans bouclier, autant aller direct chercher l'armure du destin je pense! Par contre le vampire super agressif, je suis de l'avis de vnicent: c'est du suicide pour un général vampirique. A la rigueur, pour un vampire secondaire, ça collerait assez bien. Mais là, l'adversaire va vite te le sniper, et paf ton armée. Et même s'il n'a rien pour sniper, il peut toujours t'avoir sur un coup de chance en te collant une unité dessus. Et ce n'est pas une CC6 (4+ contre à peu près tout le monde), ni une E4 (5+ contre la piétaille, 4+ contre presque tout le reste), et encore moins une simple armure lourde qui te sauvera.

D'un côté tu me parle d'un pavé de 20 guerriers du chaos avec hallebarde là. Je suis pas expert de leur codex, mais je suis pas persuadé que ça se sors en 1000pt. Ou alors y'a rien à côté. Tes arguments sont très bons, et me donneraient presque envie de tester la chose effectivement. Pour l'instant je joue toujours contre le même cercle d'amis, et ni eux ni moi ne trouvons ce genre de batailles intéressantes. Peut-être que lorsque j'aurais terminé ma p'tite peinture et irais faire un tour au GW, je tomberais sur des experts de la redirection qui me feront voir la notion sous un nouvel angle. Mais si je joue à warhammer, c'est pour avoir un simili-champ de bataille sur ma table. Hors, même en cherchant très loin, j'arrive pas à concevoir une bataille où l'unité d'élite va poursuivre 5 malheureux cabots et délaisser le pavé adverse. Si la charge irrésistible se faisait autrement qu'en ligne droite, je serais déjà plus ouvert à l'idée.. mais je pense que la redirection ne voudrait plus rien dire dans ce cas. Et s'ils ne font pas d'irrésistibles: quel intérêt de s'être fait massacré, même juste 80pt de caniche, gratuitement? Il y gagnerait... le fait de pouvoir charger. Ce qui sur des lanciers sers peu

C'est un point de vue, et qui est parfaitement viable hein, je ne critique pas. Juste contraire à mon état d'esprit de joueur. Un pack de guerriers du chaos, je tenterais de l'engluer avec une légion de squelettes, de lui envoyer ma propre unité d'élite pour tester les capacités de mon prince, ou encore de le choper par tous les côtés avec plusieurs petites unités. Mais pas de l'obliger à faire une charge irrésistible dans les champs, puis lui faire perdre un tour en reformation... Après, je joue en mode fun uniquement, je ne cherche pas à gagner, juste à passer une aprem sympa Mais au moins, Marlok a les deux points de vue, et c'est maintenant à lui de voir ce qu'il préfère prendre dans sa p'tite armée. C'est toujours mieux d'être fixé avant d'investir dans les figurines et passer des heures à peindre

Houla, malheureux, ils vont te coller sur le premier bûcher venu! Mais pour avoir une légion de guerriers squelettes sur la commode, ça a de la gueule, j'admet. Si tu souhaite ôter les nuées, tu n'es peut-être pas obligé de virer du spectre pour autant (surtout que ça fait partie des rares trucs permettant à ta liste de survivre ) Pourquoi pas une unité de loups/chiens de garde du fort? Avec de l'avant garde pour aller renifler les fesses des servants des machines de guerre ennemi, ou bien une tenaille avec les spectre sur un flanc et les loups de l'autre? Ou alors gonfler encore les effectifs de tes squelettes pour avoir une vraie horde... que tu peux éventuellement diviser en deux plus petites unités pour plus de maniabilité et de choix tactique.

Te toucher sur du 5+? Pourquoi? En cas de ratage de test de peur? Même avec une CC1 via le test de peur raté, l'ennemi touchera quand même tes squelettes sur 4+. Et puis le test de peur, faut déjà le rater... Vnicent a bien expliquer à quel point c'est devenu dur (et pour un bonus très faible, comparé à la fuite des éditions précédentes). Mais jouer mou, c'est une philosophie à entretenir *sors sa pipe et retourne peindre des éclaireurs squelettes*

Autant pour moi! J'ai confondu avec le heaume de discorde x) Du coup ça a le même prix qu'une armure du destin... Mwef, à voir. Ca n'embêtera que les ennemis qui blessent ton vampire sur 5+, au final. Mais ça a l'avantage de se cumuler à l'armure lourde. Les machines magiques, jouant roi des tombes et affrontant du skaven, je vois que ça... Maintenant c'est p'tet moins commun dans les autres armées. Par contre, "que" 90pt? A ce format, c'est presque 10% de l'armée quand même

Première réflexion: une unité ne peut pas avoir plus de 3 points dans la résolution du combat via le bonus de rangs. Les rangs supplémentaires servent juste à pouvoir subir plus de morts avant de perdre ces fameux 3pt. Le heaume: je pensais le prendre également au début, mais c'est un peu cher pour ce que c'est... Il ne fonctionne que contre les personnages (donc totalement inutile contre les champions adverses, ou les unités style monstre & co), et la majorité des armées passeront sans souci un test de commandement avec un personnage. La mort incarnée reste une bonne idée, surtout sur des squelettes, afin de leur permettre de taper sur 3+. L'unité squelettique: c'est efficace... mais c'est lâche Crom se rira de toi! (Ou Abhorash, en l'occurence) Les nuées: très bonne unité de blocage, même si 2 nuées seulement me semble un brin faible. Ca peut vite partir si ton ennemi à une machine de guerre magique, ou du sort de blast. Du coup, il te reste toujours 7pt à dépenser... Peut-être virer le heaume du trompeur et l'armure lourde, et prendre à la place une armure de bonne étoile? Voir grapiller quelques points de plus et prendre l'armure du destin? J'ai tendance à ne jamais sortir un général sans invulnérable, trop fragile ^^

On pourrait même généraliser le propos de Old Wolf en disant: évite de mettre tous les oeufs dans le même panier A partir du moment où tu as une unité qui va te bouffer une grosse part des points, tu pars un peu sur du pile ou face: soit l'adversaire a de quoi te la gérer (un canon en effet, mais d'autres trucs marchent aussi), et tu as quasiment perdu / soit il n'a rien pour gérer un truc pareil à ce format, et tu as gagné.

Disons qu'une unité de loups, je la vois bien en petite bande, assaillir les flancs de l'ennemi, menacer les archers ou se ruer sur les machines de guerres adverses. Pas se coller sur une belle ligne en diagonale afin d'empêcher la charge irrésistible de l'adversaire afin qu'il parte dans les champs, le tout avec un joueur qui va passer 10min à vérifie au mm prêt que ton mouvement est bien impossible. Après je n'ai p'tet juste pas eu de chance avec la mentalité des joueurs "no limit" que j'ai rencontré Pour ton exemple des squelettes, on est d'accord que l'engluage sera plus efficace avec un front réduit et une parade. Mais ça me semble simplement aller à l'encontre de l'esprit du jeu, et notamment de toute l'idée derrière la règle d'optimisation du nombre de figurine pouvant combattre lors des charges. Mais ce n'est que mon avis, chacun joue comme il le sens ^,^ Par contre je suis d'accord pour un nouveau jet de la liste, histoire de voir les évolutions

Disons que j'ai du mal à ne serait-ce que concevoir une armée de vampires sans horde de squelettes... Après, le fluff et les tournois, ça fait rarement bon ménage Pour des parties standards, tu peux indiquer à ton adversaire que tes lanciers jouent des armes de base pour cette bataille, ça passera la plupart du temps. Par contre les tournois sont souvent wysiwyg, donc plus dur... Par contre, et dans la mesure où dès que tu auras un nécromancien tu vas agrandir ton unité de lanciers, tu peux également peindre des squelettes avec arme de base. Que le rang arrière dispose de la mauvaise arme pose moins de souci (sauf dans les tournois 100% wysiwyg, mais bon.) Et tu n'auras qu'à inverser les places lorsque tu souhaite les jouer en armes de base (quoique là c'est p'tet plus coton, car une lance, même au dernier rang, ça se voit)

C'est une expression Je voulais juste dire que je vais contre l'avis général en te disant ça. Par contre, pourquoi des aimants? Je ne comprend pas, soit tu assemble les squelettes avec l'arme de base, soit avec la lance... Et pour les hordes, une trentaine peut passer pour de la goule car elles sont endurantes. Par contre les squelettes, tu peux facilement taper dans les 40/50 dès le passage à 1500points. Et une horde de squelettes avec lance, ça te fait une quarantaines de coups qui partent... P'tet pas ultra efficace vu leur stat, mais c'est toujours jouissif de lancer tant de dés d'un coup (et ça fait très joli dans une vitrine ou sur une table de jeu)

C'est bien ce que je disais quelques posts plus haut: dès qu'on vise le compétitif, toutes les listes se ressemblent Si tu souhaite jouer fun, je te déconseille les redirecteurs, malgré leur très fort potentiel stratégique. Je trouve assez bidon le concept du "on va éviter au maximum la bataille en tatillonnant sur les règles", surtout pour une armée de dragons de sang qui cherche au contraire la gloire et l'honneur dans la bataille (bon après, tu gagnera pas contre un joueur tournoi...) Donc, en tant qu'avocat du diable, je donne le contrepoids du nain poétique: conserve l'âme de ta liste, et accepte la défaite! Tu en savoureras d'autant plus les victoires

Hmm, ce n'est que mon avis, mais je lui virerais le pouvoir +2CC, afin de ne pas être obligé de lancer un défi si jamais c'est suicidaire. Surtout qu'au final, une CC de 6 suffira la plupart du temps à toucher sur 3+ (et obligera la plupart des troupes de base à faire du 5+). Mais la protection, ici, ce n'est pas réellement l'équipement du vampire (qui est déjà bien balèze comme ça), mais plutôt sur une multiplication des menaces. Là, ton ennemi n'a rien d'inquiétant en face: les spectres vont le faire suer, mais de toute façon il n'aura rien pour les gérer, donc toute son armée va sauter sur le vampire pour espérer le tuer et faire se dissiper les spectres derrière. J'enlèverais peut-être 2 des Spectres afin de rajouter une unité de loups, grossir les chauves-souris, rajouter un pavé de zombie à grossir via Nehek.... Bref avoir un autre truc où ton ennemi devra sacrifier une unité pour la contrer

Disons qu'il n'a qu'une armure lourde, donc n'importe quelle figurine avec force 5 (ce qui n'est pas super rare non plus) la fait sauter. Et même s'il a une bonne sauvegarde invulnérable, il n'a que 2 points de vie, un coup de malchance est vite arrivé. En prime, malgré ses nombreuses attaques, sa vitesse et sa force... et bien ça reste une figurine. Il ne détruira pas une unité entière à lui tout seul en un seul round, et ladite unité aura en général 6 mecs qui vont le contre attaquer. Donc oui, c'est un truc balaize. Mais statistiquement, il n'est pas à l'abri de crever en cas de CàC contre un adversaire un peu balèze. Surtout que l'ennemi va certainement te coller son unité d'élite sur lui

Oui oui, nous jouons également des scénarios adaptés ou inventés. L'idée était simplement d'avoir des retours sur comment gérer le scénario de base non modifié du livre de règles, au cas où je tombe dessus lors d'une partie au GW local.

Oui mais c'est bien ce que je dis: je suis habitué à jouer mes morts vivants indémoralisables, contre des comtes vampires indémoralisables. C'est donc lorsque je me retrouve face à une armée de vivants qui peut fuir que ça me fait bizarre. ... Bref c'est pas le sujet de toute façon x) Au fait ta liste est actuellement à 993 points. Tu pourrais rajouter facilement un squelette dans ton pack.

Hm non, par fuyard, j'entendais des armées pouvant perdre un test de moral et fuir sur le champ de bataille. Je suis habitué aux morts qui tiennent jusqu'au dernier Par contre tu as raison pour ton nombre de pv, je pensais ton vampire niveau 1, autant pour moi. Et on est d'accord, le combo "invoquer une nouvelle unité + Nehek derrière pour l'agrandir", c'est assez moche. Mais un adversaire, même débutant, va vite comprendre que c'est infâme et qu'il faut absolument dissiper un de ces deux sorts pour briser la chaîne. Surtout qu'avec un unique niveau 2, tu n'as pas d'autres sorts à faire "semblant" de lancer pour qu'il crame ses dés de dissipation dessus. Et j'ai encore regardé dans le grimoire vite fait hier soir, je ne vois nul part indiquer qu'une bannière magique confère des attaques magiques à son unité. C'est d'ailleurs dommage, car ça m'arrangerait bien que ça marche

Petite erreur de ta part, l'apotre: c'est 25% max en seigneur ET 25% max en héros

Héhé, moi c'est l'inverse: jouant roi des tombes contre du comte vampire, c'est lorsque je me retrouve face à des vivants fuyards que je suis déboussolé Par contre, autant la règle des chauves-souris il faut effectivement connaitre les vampires, autant seul un débutant total va tirer sur un pavé de squelettes, car tout le monde sait que les vampires ont du rez... et même le débutant va vite changer de stratégie lorsqu'il verra que les morts qu'il a fait sont tous de retour le tour d'après :X La bannière, soit j'ai mal compris, soit tu as mal compris Les attaques enflammées causent la peur aux bêtes de guerre. Je ne parlais pas de la bannière épouvantail Les goules sont effectivement bien plus dangereuses que les squelettes (mais coûtent le double, et pas d'armure...). Par contre, niveau résurrection, il me semble que tu relèvera autant de squelettes que de goules, soit 1D6+ton niveau de magie. C'est les zombies qui ont un bonus particulier à ce niveau. Alors que les chauves-souris, étant des bêtes de guerre, c'est 2PV max par tour dans ta liste. Donc bien plus de chance d'effectivement détruire cette unité avant qu'elle n'arrive au CàC, ce qui évite d'avoir son malus et l'éventuelle charge de flanc/dos qui rapporterait des points en plus de ton côté.

Tu m'as mis le doute, et après relecture studieuse de la page 69 contenant la règle spéciale des attaques enflammées, je ne vois rien concernant leur effet contre les éthérés. Maintenant, j'étais, comme toi, persuadé qu'il y avait un truc... Soit il s'agit d'une page du grimoire actuelle que j'ai lu et que je n'arrive plus à retrouver, soit c'est une survivance de l'édition précédente dans ma mémoire. Concernant la bannière magique, je ne crois pas qu'elle confère des attaques magiques à l'unité. Du moins, je ne vois rien, ni à la page 94 traitant du porte-étendard, ni à la page 503 traitant des bannières magiques, qui permettent de justifier cela. Et ce serait p'tet un brin abusé. Les unités éthérées ne serviraient à rien, s'il suffisait de filer une bannière magique à 5pt à ton unité pour contrer leur seul avantage. Pour les chauves-souris, tu parlent de 10/20pas? Il s'agit d'une unité de Planeur, donc ne pouvant jamais effectuer de marche forcée. Ce n'est pas très handicapant en l'espèce, puisqu'elles sont de toute façon censées aller à la même vitesse que tes squelettes pour charger au même moment. Pour ta dernière affirmation, je te dirais: Prudence! En tant que joueur roi des Tombes, sortant une unité d'archer, une unité d'éclaireurs (archers montés), et les quelques tirs des auriges de mes chariots, à 1000 points, et si je vois ta liste sur la table... Les chauves-souris seront ma cible prioritaire! Je sais que les squelettes ne peuvent pas augmenter de leur effectif de départ avec un vampire, et que les goules ont une grosse endurance rendant le tir hasardeux. A côté, on a 10pv de chauve-souris, avec endurance 2, et qui peuvent être très embêtantes (surtout que c'est assez rare comme ça d'affronter une armée qui a la même Init que la même ) Ce serait donc carton sur les chauves-souris jusqu'à destruction en toute priorité. Sinon, j'ai vu que tu avais éditer tes commentaires sur ton premier post, j'en remet donc une couche Ton vampire ne sera pas à 6/12, il sera ralenti par les squelettes (à moins de le faire se déplacer seul à côté des squelettes, mais l'attention messire est alors de 4+ je crois). Pour les spectres, tout joueur ayant l'habitude des vampires (et même tout joueur regardant la figurine de près en fait...) s'apercevra vite qu'il y a des cibles plus juteuses sur ton bord de table pour ses unités d'élites. Il te faudra manoeuvrer avec ruse, sous peine de voir tes spectres enlisés dans une horde/nuée ennemi qui les occupera toute la bataille (voir les détruira, grâce au bonus de rang/bannière, au résultat de combat!)

Au risque de dire une connerie, je suis quasiment certain qu'avoir la règle attaque enflammée ne te permet pas pour autant de frapper des éthérés. Il te faut la règle attaque magique, ce qu'une bannière ne peut pas conférer. Si tu veux contrer de l'éthéré, en vampire... la réponse la plus évidente serait: utilise tes propres éthérés! Puisque les attaques des éthérés sont, effectivement, magiques. Ou alors donne une arme magique à ton vampire, ça marche aussi. Même si, pour un général vampire, je lui collerais plutôt un truc défensif (sa survie est primordial, même si c'est plus coton de tuer un vampire que mon pauvre petit hiérophante roi des tombes...) Si tu lui donne l'armure du destin, pense juste que c'est également une armure lourde, donc il est inutile de lui en payer une dans son profil (autant de points économisés à coller ailleurs). Pour les chauves-souris, j'avais zappé cette règle. Effectivement, c'est pas mal, mais il faudra les déployer très intelligemment, car elles auront besoin de faire une charge commune avec une autre unité, et devront être à l'abri des tireurs ennemis qui les auraient vite déglinguées (même si leur bonus de tirailleurs peut aider... un peu). Pour une liste plus dure, je laisse les joueurs vampiriques expérimentés t'aiguiller... même si j'aime assez peu les listes dures, où l'on retrouve toujours la même poignée d'unités qui tournent en boucle :/