Ahnarras

Et bien merci Autnagrag pour ces stats, c'est exactement ce que je voulais Plus qu'à trouver un joueur avec de la machine de guerre pour tester tout ça ^^ Gitsnik: tu m'as mal compris je crois. Je n'ai jamais dit que les cavaliers squelettes, la version avec avant-garde+lance, ferait de la chasse à la machine de guerre. Je parlais des éclaireurs, les archers montés, qui se déploient en éclaireur donc, si tout va bien, déjà à portée de charge & dans le dos de l'ennemi donc sans possibilité de se faire contre-attaquer.

Bon bah le bouquin orc & gobz règle le souci pour le fanatique. Quand à la "logique" du tir sur personnage isolé, même si les modos d'ici sont réfractaires à la véritable logique, on peut facilement en trouver une d'un point de vue règle: en V8, un personnage isolé aura presque toujours un couvert lourd, puisque au second rang (ou alors tu le met tout seul en première ligne et faut pas s'étonner s'il meurt...). Conserver le -1 supplémentaire les aurais surement rendu "trop" difficile à tuer. [b]edit de true_cricket, de la modération : Si ce n'est pas assez clair dans la tête des gens, je vais recommencer à faire l'explciation de texte moi-même : Primo/Le sous-forum "règles" n'a pas vocation à receuillir des avis mais des faits et des analyses. C'est larqué dans les rèles particulières applicables à ce sous-forum, en épinglé. Secundo/Le but est d'avoir une démarche scietifique conduisant à une reproductibilité du résultat : les mêmes conditions initiales entraînent les mêmes conclusions. Or l'intervention d'un paramètre extérieur aux règles fait qu'il n'y plus de reproductibilité. Tertio/La logique et le bon sens ne sont pas partagés par tous. Chacun se construit un cadre de référence basé essentiellement sur son éducation, son expérience, et la distance par apport à ces deux éléments précités. Chaque personne est une individualité pour le résultat obtenu, ce qui donne une perception de la normalité (ou logique, ou bon sens) différente selon la personne en question. Ce qui paraît normal pour certains paraît inhabituel voire inenvisageable pour d'autres. Si l'on élargit en dehors du cercle des jeux, on appelle cela les différence culturelles. Pour conclure, je rapelle que la Charte qui été acceptée par tous interdit les propos ci-dessus, qui sont une attaque (voire une insulte) à l'encontre de la modération. [/b]

L'ennui est que par 5, j'aurais besoin de chance aux dés pour tuer des artilleurs impériaux, des gobelins accompagnés d'une brute... et d'un véritable miracle pour tuer des elfes ou des nains en armure. Le but est réellement de trouver la taille adaptée à des éclaireurs chasseurs de machine de guerre. Je ne cherche pas à en faire une unité de redirection. Et je ne vois pas en quoi j'aurais plus de pose, ils se déploient en éclaireur donc après les unités standards? C'est d'ailleurs tout leur intérêt dans la chasse de machine de guerre. Autant poser des cavaliers sinon

HappyFuneral, j'étais tout aussi surpris que toi et ai passé de longues minutes à éplucher scrupuleusement le bouquin V8, mais malheureusement le -1 au toucher lorsqu'on tire sur les figurines isolées à disparu. Tout comme le +1 pour les grandes cibles d'ailleurs :/ Le tir est donc effectivement la faiblesse des fanatiques. On peut compenser cette affirmation par le fait qu'ils sortent normalement lorsqu'on est proche de l'ennemi (donc l'ennemi n'aura que peu de temps pour les trouer de flèches), et que je crois que lorsqu'ils rentrent dans une unité, ce n'est pas considéré comme une charge, donc pas de tir de contre-charge (mais je peux me tromper). On peut aussi raisonner autrement: si le pavé de 20 archers d'élites elfiques en face passe un tour entier à tirer sur un unique gobelin, ça te sauve un paquet de fesses verdâtres à côté.

Pour l'instant vos réponses me confortent dans l'idée de réduire légèrement leur nombre. A moins d'avis contraire, je vais donc m'atteler à un nouveau plateau de mouvement plus petit :3

Bonjour collègues stratèges. Je viens vers vous en cette belle journée car ma maigre expérience des armées à machine de guerre ne me permet pas de trancher sur une question épineuse. J'ai dans le projet de poser une unité d'éclaireurs squelettes des rois des tombes, qui aura pour rôle d'aller choper de la machine de guerre adverse. Le but n'est pas ici réellement de discuter le choix de l'unité (je suis conscient qu'un scorpion, des nuées ou des charognards pourraient remplir le même rôle / que les éclaireurs sont plutôt joués comme redirection...), mais sa taille. Jusqu'à présent, je les jouais par 10. Toutefois, toujours en manque de points, j'aimerais réduire le nombre, et me demande s'ils seront toujours à même de remplir leur rôle. Pour rappel, ils ont I2, donc frapperont presque toujours après les servants, CC2, donc se feront surement touché sur 3+ (sauf cas de la peur... mais bon), E3 et aucune armure (une résistance donc... pas terrible). L'avantage est évidemment leur règle de déploiement en éclaireur + cavalerie légère (ils ont des arcs, mais pour ce rôle, c'est gadget). Je suis persuadé que par 5 c'est mort, il n'en restera pas assez pour tuer les servants. Donc à votre avis, combien pour assurer le coup? Je songe actuellement à 8, mais j'ai quelques doutes sur leur survie contre une baliste elfique ou un canon qui aurait mis leur multi-tir/mitraille dedans... Viable, ou pas?

Petite remarque: la frénésie ne t'oblige à charger que si tu as raté ton test. Hors, tu n'as pas besoin de passer ce test si tu as déclaré une charge. Il me semble donc que le test de frénésie se passe après les déclarations de charge.

Oh, en effet, je n'avais pas tenu compte du prix de la trousse. Je suppose que ça a son importance pour certain... de mon côté les outils sont dans un tiroir, pas besoin de trousse particulière. Mais je ne suis certainement pas le public visé par cette annonce

[quote name='SMOK€' timestamp='1397857243' post='2554104'] Je partage ton avis Souterrien, de plus je re fais une petite intervention pour vous montrer une super offre de la part de GW (celle-là ils ne nous l'avaient jamais faite) mdr, regardez ce [url="http://www.games-workshop.com/fr-FR/Peinture-Mod%C3%A9lisme?N=102243+4294966560&Nu=product.repositoryId&qty=12&sorting=phl&view=table&_requestid=1658365"]lien[/url] et vous pourrez voir de super offres avec de la précommande qui ne sera, je cite : "temporairement / définitivement indisponible"!!! Là si c'est pas de l'offre!!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [/quote] Ah en effet, je n'avais pas fait le calcul, mais la trousse est effectivement plus cher de 3€ que les outils prix à l'unité. C'est... Novateur, comme concept?

Pour ajouter de l'eau au moulin: je viens de recevoir une pub pour une nouvelle gamme d'outils Citadel. Sur la page de la trousse qui contient l'intégralité des outils se trouve une vidéo de présentation. A moins que j'ai raté une option quelque part, là-dite vidéo est en anglais, et c'est tout. Maintenant, comme cela fait un bail que je n'ai pas regardé de vidéos de pub sur le site GW, peut-être que c'était déjà courant de faire ça?

Ils le peuvent, en se mettant au second rang, comme je l'ai expliqué. A moins que tu parle d'un autre cas de figure: un personnage refusant un défi est placé au fond de l'unité et ne peut combattre pour ce round de corps à corps. Toutefois, c'est rarement une gêne: si tu ne veux pas qu'il puisse fuir la première ligne, tu as simplement à ne pas lancer de défi, et il n'aura donc rien à refuser et devra rester à sa place. La DS est un concept qui séduit souvent les nouveaux de par sa puissance et sa capacité à gagner à coups sûr une partie contre quelqu'un jouant une armée plus... réaliste. Toutefois, tu pense bien que les joueurs un peu compétitifs ont depuis longtemps trouvés des moyens de gérer ça. Soit en spammant les unités de redirection (ta DS est donc baladée d'une unité à l'autre, mais comme chacune vaut 50/80pt gros max, elle n'accomplit rien) ; soit en se servant des sorts ultimes comme le soleil violet ou les êtres du dessus. Ca revient dans le premier cas à éviter de jouer, dans l'autre à résumer l'intégralité de la partie à un unique jet de dés. Certains aiment cet aspect de la V8. D'autres pas. Sans donner mon avis, qui ne vaut pas mieux que celui d'un autre au final, je t'encourage toutefois à te mettre d'accord avec tes adversaires réguliers et amis sur ce que vous allez jouer. Un ami ne le restera pas longtemps s'il se fait rouler dessus par une DS à chaque partie ;p

Comme dit Nydhrall, ton sorcier, comme tous les personnages et l'état-major, doit être placé au premier rang de l'unité. Le seul moyen de le mettre au second rang (et c'est presque de l'exploitation de règles, à mon sens), c'est d'avoir un premier rang composé uniquement de l'état-major, et d'au moins 2 autres personnages (pour un rang standard de 5 figs). Cela implique donc que: - tu jouera une deathstar (DS), c'est à dire une unité si puissante qu'elle roulera sur tout et ne sera stoppable que par les sorts ultimes, une autre DS, ou de la redirection. Car oui, si tu pose 3 persos dans la même unité, ça m'étonnerait que ce soit des gobelins sans équipement... - ton sorcier n'aura qu'une protection très relative: il suffira de tuer le champion ou un des personnages pour que la règle reprenne ses droits et qu'il doive se remettre au premier rang. En gros, tu le sauve un tour. Concernant les sorts, tout dépend de comment est jouée la ligne de vue dans ton cercle de joueurs. La règle étant un gros n'importe quoi laissant place à l'interprétation la plus totale, il faudra te mettre d'accord: - soit ils jouent en ligne de vue simplifiée, et être au second rang ne le gêne absolument pas - soit ils jouent en ligne de vue dure, et il faudra vérifier que le sorcier voit entre les têtes des mecs du premier rang. Là encore, on peut facilement contourner la règle: rien n'interdit de coller un gros rocher sur le socle de ton sorcier pour que celui-ci dépasse ses copains d'une tête (c'est d'ailleurs pour éviter ce genre d'idioties que les lignes de vue simplifiées se popularisent...) En espérant t'avoir éclairé

Je confirme que le bouclier file toujours son +1 en sauvegarde d'armure. L'arme de base permet la parade, la lance fait taper sur un rang de plus en non charge. La question est donc: quel rôle envisage tu pour cette unité? Enliser un ennemi (et donc on sors les épées) ou combattre la base adverse (et donc les lances)? Puisque tu joue en optique amicale, n'écoute pas les mauvaises langues qui disent que les lances ne servent à rien. Ca permet à tes squelettes de devenir une menace pour les unités les moins lourdement armurées/endurantes adverses. Alors certes, si tu vas en tournoi ou tout le monde se balade avec 2+ d'armure minimum et de l'endu 4 au moins partout, ça sers à rien. Mais contre un adversaire qui joue de tout dans son bouquin, ça peut trouver une place. Même remarque pour les chevaliers de sang: c'est cher et fragile, d'autres entrées font mieux. Mais ils restent très bons dans leur genre, et s'ils atteignent les lignes ennemies, ça fait un carnage. A toi de voir à quel point tu veux durcir ta liste

Je suis également d'avis de mettre le nécromancien dans un chausson et le vampire dans les GdC. Ca t'évite d'avoir tous les oeufs dans le même panier. La nuée d'esprit toute seule n'a absolument pas le même rôle que les chiens. Les chiens redirigent, font écran contre les tirs, tousa. La nuée va plutôt te servir à choper un gros monstre, ou un héros solitaire sans attaque magique. Dans la mesure où il n'a pas de bonus (rang, bannière, tousa), ta nuée sera impossible à détruire et bloquera cette grosse menace toute la partie. Je te promet qu'avoir un sphinx à 230pt bloqué toute une partie par une pauvre nuée, ça fait mal. Maintenant, avoir un maître nécromancien te serait peut-être plus utile. Déjà parce que ta tactique avec les zombies suppose que tu dois faire passer Nehek au moins une fois par tour, sinon 20 zombies ça fera absolument rien. Ensuite parce qu'à ce format, c'est pas dit que l'ennemi sorte un monstre, et encore moins un personnage solitaire. Et les monstres, c'est en prime souvent volant, donc ta nuée peut toujours courir pour le rattraper. Ce qui m'inquiète par contre c'est ta tactique avec le carrosse. S'il fonce tout seul au devant de l'armée comme tu le dis, il va p'tet éviter les tirs, mais sera détruit des siècles avant que tes zombies trainants les pieds n'arrive... Je le ferais plutôt marcher aux côtés de l'armée (d'ailleurs, sans lancer la danse macabre, il va pas de toute façon à la même vitesse que les zombies?), quitte à lui poser les loups devant comme écran. Si y'a un canon en face t'es mal, sinon il devrait survivre sans problème. En tout cas ça me semble une liste sympathique

Je viens de recevoir à l'instant un mail de GW pour informer de l'existence de la nouvelle boutique (gros truc de pub, bien blanc...). Cela veut donc dire qu'ils ont toujours nos adresses mail (je ne me suis pas réinscrit entretemps). Donc l'effaçage de nos comptes me laisse encore plus perplexe qu'avant. Autre souci: cela voudrait dire que le site est dans sa version finalisée. Adieu les FAQ?

Le site de GW étant actuellement en berne, je n'ai pas accès aux FAQ vampires. Mais, à moins de modifications extrêmement récentes, la seule obligation est d'avoir un sorcier, du domaine des arcanes vampiriques, comme général. Nul part n'est-il question de vampire obligatoire, un nécromancien peut très bien remplir ce rôle. Sinon, y'a un gros paquet de listes fluff avec maître nécromancien ou Kemmler qui sont illégales depuis des années... Et maître des morts permet effectivement d'augmenter les squelettes au-delà de l'effectif initial. De deux choses l'une: - soit ce vétéran a vu que vous étiez tous les deux débutants, et s'est amusé à vos dépens (comportement fort peu agréable) - soit il est encore moins bon que vous, et borné de surcroit. Ps: c'est 25% de héros. A 500pt, c'est donc 125pt. Et pour tes parties à 600pt, c'est 150pt de héros. Ca reste un vampire pas très habillé dans tous les cas.

J'apprécie l'initiative et suis content pour mes confrères de 40k, mais j'ose espérer (espoir de fou?) qu'il y aura une variante Battle. Je n'irais pas jusqu'à demander une figurine par race jouable, mais autant je peux imaginer coller une figurine de présentation naine ou elfique dans ma vitrine avec mes légions de morts, autant je vois très, très mal ce que viendrait y fiche un space marine >_<"

Varghulf & dragon de sang sont des unités, je vois pas en quoi tu veux les protéger? Me semble pas que le varghulf puisse être amélioré, et les chevaliers je crois qu'ils ont un équipement complet de base. A la rigueur il te manquerait leur bannière spéciale, mais à ce format, leur armure devrait suffire à calmer les tireurs légers adverse. Pour ta stratégie des loups: elle est bien, et peut marcher... dans un autre jeu. Le système de warhammer fait que ça sera du suicide de faire ça. A cause de l'instabilité. Admettons que tu arrive à placer tes loups comme il faut et réussisse les deux charges en même temps (faut déjà être baleze). Tes loups ont une charge, de flanc. Ils ont +2 au RC. Bien. L'unité en face t'explose les 5 loups de devant (si, elle les explose. A moins d'attaquer du gobelin crevé, y'a pas grand chose qui a du mal à tuer un loup avec une CC très moyenne, une endu pareil, et aucune protection). Pour l'unité de flanc, même avec un nombre réduit d'attaque, une bonne moitié sera balayé. Le reste s'évapore au résultat de combat. Si (si.) tu frappe en premier, ou en même temps, tu peux jouer les loups en kamikaze, en mode "je fais un max de mort avec ma F4 en charge, et je meurs après). Mais c'est assez moyen comme façon de voir les choses... surtout à un format aussi faible, où tu a peu le luxe de sacrifier du monde. Je reste partisan du regroupement pour avoir des loups par, au moins, 10. Et le champion est d'une utilité... inexistante, ici. Tu peux le garder pour le fluff du mâle alpha, mais tu t'handicape plus qu'autre chose. Ps: si tes adversaires jouent optimisés, ils vont te rouler dessus. Sois en conscient. Fais quelques parties pour le fun, puis tu devras changer ta liste, car ça lasse vite les parties pliées dès le tour 2

Exact, je la remplacerais plutôt par une unité de dragons de sang (parfait pour accueillir ton vampire!) ou par un varghulf. Par contre, tes loups, c'est des unités de 5 avec champion? Ca ne fera rien, si peu nombreux. Je les regrouperais plutôt en unité de 10, afin d'en faire des unités de combat (un peu) viable, du moins à ce format.

Je ne suis pas expert de tous les bouquins, mais j'ai du mal à voir une autre situation où un sort peut être "détruit" par l'adversaire. Je pense donc que, comme souvent, ils ont rédigé une règle trètrèkool sans penser aux différents cas de figures. Sans avoir le nouveau bouquin nain sous les yeux, je n'ai pas la phrase exact de description de cette rune. Maintenant, si aucune différence n'est faite et qu'il n'est parlé que de "sort", alors je ne vois pas de raison que ça ne fonctionne pas contre un sort inné.

Maigre consolation en effet, car si la reformation avait été réussie, l'unité est censée être déjà bien placée. A moins du cas rare où la phase de magie a suffit à détruire la menace, mais bon... En tout cas merci pour la réponse

La citation exacte du bouquin en VF est "Ces unités peuvent immédiatement effectuer un mouvement normal comme s'il s'agissait de la sous-phase des autres mouvements". Donc je suppose, si je suis correctement le raisonnement de Betty Boop, qu'il n'est pas possible de tirer même si la reformation est réussie lors du second essai?

Bonjour les vivants, les morts, les immortels, et les aberrations tellement mutés qu'on ne sait plus s'ils sont vivants ou morts! J'aimerais votre avis sur un petit cas assez particulier. Voilà la situation: Une unité d'archers Roi des Tombes décide d'effectuer une reformation rapide pour se retourner et pouvoir tirer sur de vils éclaireurs apparus dans leur dos. Vu qu'ils sont pas très malin, ils ratent, et font une reformation simple. Ils ne pourront pas tirer à la phase de tir. Toutefois, avant la phase de tir intervient la phase de magie. Le prêtre-liche de l'armée lance avec succès les Vents de Khsar sur cette unité, ce qui leur confère une seconde phase de mouvement. Cas n°1: Les archers refont un test de reformation rapide, et le réussissent. Pourront-ils ou non tirer ce tour-ci, dans la mesure où ils ont raté ET réussi un test de refo rapide lors de ce tour (et que la réussite est le dernier à avoir eu lieu). Cas n°2: Les archers ne font pas de test de reformation rapide. Le simple fait d'avoir cette seconde phase de mouvement leur permet-il d'annuler la reformation raté du début et donc pouvoir tirer? A vos neurones ^,^

Non il te faut au moins 3 chars dans l'unité de chars. Le prince sur char, c'est un personnage qui viens se greffer dessus par la suite, il n'est pas compté dans le minimum. Donc si tu n'as que 3 chars... Vire le prince en fait. Déjà que je suis pas persuadé de l'utilité d'en mettre un sur une unité aussi petite... Les éclaireurs peuvent chasser de la machine de guerre, mais faut les jouer autrement que le traditionnel "par 5". Bah oui par 5, ils font de la redirection. Perso je les joue par 10, donc même si les servants m'en tuent 3, ils m'en restent 7, donc les 6 qui peuvent aller taper les servants. Et ça fait 12 attaques du coup. La probabilité de tuer 3 servants augmente drastiquement. Mais c'est sur que c'est un peu atypique comme façon de les jouer Le sphinx tout seul, je suis pas persuadé. Du tout. Il va se bouffer un boulet et mourir bêtement. Tu peux soit tenter le diable et prier pour que le sphinx survive au canon (c'est pas impossible s'il n'en joue qu'un... mais bon.), soit le remplacer par des ushabtis. Avec les arcs, ils pourront tenter de shooter l'artillerie avant d'arriver. Et même si leur M5 les fera arriver un tour après la cavalerie, c'est pas la mort. Vu comment il joue ces arquebusiers, c'est tout bénef pour toi. Tire leur dessus avec des archers, tu leur fera assez vite faire des tests de panique

PiersMaurya, je te trouve pour le moins... énervé. Déjà, je n'aimerais pas jouer dans ton milieu. Mais vraiment pas. Si les hordes ne se sortent que par 40 minimum, si en face y'a forcément les trucs les plus immondes de la création, tu dois être contre des joueurs ultra optimisés avec des listes pompés sur internet en mode "ze veux gagner donc ze vais zouer comme le mec qui roule sur tout le monde à l'ETC". Heureusement pour nos pauvres âmes, il existe également des joueurs qui évitent cette escalade des armes. Maintenant, pour les goules, citons quelques uns de leur points forts: - la plus balaise des unités de base (et tout le monde n'a pas forcément envie d'avoir 25% de glue, comme c'était dit plus haut) - E4, ce qui leur confère une certaine résistance (contre les autres troupes de base, évidemment. On compare ce qui est comparable.) - 2A par tête de pipe, ce qui permet d'envoyer beaucoup d'attaques même en formation resserrée, et une pluie de dés en horde. Egalement génial pour les combats en bâtiment. - Empoisonnées, qui peut gérer les monstres à endu énorme mais faible armure (jouant RdT, ça fait toujours stresser mon sphinx) - Cd5, meilleure chance de rester sur la table à la mort du général - Se relève super facilement. Bref une petite unité de 20 goules, moi j'aime bien. C'est p'tet pas le machin à sortir contre le genre de liste dont parle Piers, mais ça reste sympa. Par contre, le coup du vampire seul sans chausson, elle est pas mal. Il a quoi pour se protéger des tirs/magie ton vampire? Je vois un vampire général qui se balade tout seul dans la pampa, il va se faire cribler de flèches, se prendre des catapultes sur la gueule, et toute la batterie magique dont je dispose. Alors à moins que le but ne soit de servir d'éponge à projectiles pour que le reste de l'armée ne soit pas affecté (et c'est pour le moins inattendue, comme tactique), je comprend pas.