Peredhil

Moi qui comptais répondre points par points à Tiki puis à Shas' me voit obligé de tancer l'impertinence de Bombur en mettant en place une partie des mes réflexions sur le personnage de Cirdan. Je cite l'impertinent : [quote] Attention tout de même à ne pas partir sur la même voie que G.W. (youhou, je vais à la guerre tout nu et sans arme, j'ai pas de barbe et des pouvoirs de merde ) : Il participe quand même à la Bataille de Dagorlad ; ceci dit, tu as raison sur le fond. [/quote] D'abord comme tu me l'a fait remarquer Cirdan ne porte une barbe au TA que parce qu'il est âgé, donc au PA il est imberbe, j'ai suivi? Ensuite ne t'inquiète pas : il est clair pour moi que Cirdan doit valoir, plus ou moins, Elrond et Galadriel qui sont ses alter-ego Elfes. Tous les trois sont d'ailleurs à la fois des sages et dotés de pouvoirs magiques (dans le cas de Cirdan on lui connait au moins la divination, mais les pouvoirs supplémentaires des deux autres viennent pour beaucoup de leur anneau). Cirdan doit donc avoisiner le coût en point de ces deux-là. De plus en tant que héros majeur il mérite 3 PV. Sur son statut de lieutenant de Gil-galad j'ai déjà effectué quelques recherches, notamment sur les termes : Elrond est un [u]Héraut[/u] ( [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raut"]Wikipedia[/url] et [url="http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/_h%C3%A9raut/39625"]Larousse[/url]) et Cirdan un [u]Lieutenant[/u] ([url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Lieutenant_du_roi"]Wikipedia[/url] et [url="http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/lieutenant/47084"]Larousse[/url]). On voit donc que le statut de Cirdan (rôle militaire) semble supérieur à celui d'Elrond (plus d'apparat). Dès lors plusieurs conséquences à en tirer (dans une future liste du Lindon qui suivra peut-être) : selon moi le Cirdan du Deuxième-Âge doit être bien équipé (épée et armure lourde semblent un minimum), avoir des capacités de commandement supplémentaire et sans doute 2A (pas un profil de combattant tout de même : il n'est pas champion de Gil-galad, mais un profil qui lui permette de s'approcher des combats sans trop craindre). Pour faire simple je vois trois profils de Cirdan (les noms sont indicatifs) : - Seigneur des Falathrim (PA) - Lieutenant de Gil-galad (SA) - Le Charpentier des Navires (TA) Pour moi le dernier profil devra se contenter d'une Attaque, au TA les rôles d'Elrond et de Cirdan s'inversent (même si déjà Elrond est plus mis en avant dans les récits du SA du Silmarilion). Et si on nous présente un Elfe enjoué et en forme il est probable que son séjour prolongé en Terre du Milieu k'ait tout de même affaibli. Il ne participe peut-être à aucune bataille, au mieux à celle de Dol-Guldur. Dès lors Cirdan, Seigneur des Falathrim doit-il prétendre à 2A? Je pencherais pour un oui : il est dit "très grand" dans le retour du Roi (certes pour des Hobbits...) et si son peuple n'est pas un peuple de guerriers d'exception comme Gondolin ils restent de bons combattants. Un profil à 2A et 3PV me parait donc un agréable compromis (bien qu'inédit) pour un sage qui n'est pas pour autant un piètre combattant. Un de ses pouvoirs importants, qui lui est à la fois inné mais aussi du aux excellentes relations qu'il entretient avec les Valar et en particulier avec Ulmo, c'est son don de prévoyance/divination/prescience. J'en veut pour preuve qu'il est l'intermédiaire d'Ulmo à Nargothrond (via Gelmir et Arminas), qu'il prévoit au TA qui est Gandalf et quel sera son destin, et qu'il est dit dans le Silmarilion : [quote name='[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.15 : Les Noldor à Beleriand[/i][/size][/font]'][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]C[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]írdan, quand il entendit ces ténébreux récits [à propos des raisons de l'arrivée des Noldor], fut pris d'inquiétudes, car il était sage et comprit très vite que ce mélange de vrai et de faux venait d'une intention malveillante.[/i][/size][/font] [/quote] J'ai des citations encore plus probantes pour Elrond mais il semble que Cirdan possède un pouvoir de prescience. Or pour une fois GW a écrit une règle qui me paraît tout à fait adéquate que je compte lui accorder. Ensuite une chose me frappe dans le rôle de "sage" de Cirdan : son appel à la tempérance et à la prudence. C'est très clair lorsqu'il envois Gelmir et Arminas comme messagers : ils doivent convaincre Orodreth de jouer la carte de la prudence. Gwindor explique d'ailleurs cette position à Turin : le salut des Elfes est à l'Ouest, il viendra de la mer, il dit que c'est "selon une prophétie qui a cours parmi nous" sans doute vient elle d'Ulmo lui même (mais quel meilleur intermédiaire que Cirdan, voire Turgon), il faut donc prendre patience, endurer le mal et résister en attendant l'accomplissement de la prophétie. Une fois de plus il faut savoir calmer les stratégies impétueuses. (je fais une parenthèse sur les prophéties mais il est intéressant qu'autant d'entre elles viennent des Falas : Arminas dit aussi à Orodreth "qu'il est dit" que Gondolin sera la dernière enclave Elfe à tomber.) Cette tempérance m'a fait imaginer une règle : sur les quelques profils rédigés deux (Turin et Rog) imposent des élans héroïques en direction de l'ennemi, d'autres personnages y auront aussi droit (Feanör surement, peut-être Gwindor "intact"). Je propose que Cirdan permette soit d'user de ses conseils pour qu'ils puissent être contrés et utilisés d'autres manières (le joueur a son élan gratuit mais en fait ce qu'il veut) soit un élan héroïque gratuit lui aussi mais pour se soustraire à l'adversaire (moins logique mais plus efficace et plus fluff dans la mesure où, qu'on sache, Cirdan n'a jamais combattu aux cotés des personnages précédemment cités). Dernier point auquel j'ai réfléchi : le lien de Cirdan avec Ulmo peut-il permettre un "Courroux d'Ulmo", calqué sur "Courroux de Brunien", permettant d'invoquer la colère du Seigneur des Euax? Ou, dans la même logique, des brume pour soustraire ses alliés aux tirs? Cette dernière proposition entre dans la logique que je veut adopter, et qui n'est pas si éloignée que cela de celle de GW : Faire de Cirdan un seigneur puissant (mais inférieur aux grands Rois Noldor) mais voué à la protection et non à l'offensive comme c'est le cas des précédents (il fortifie, bat en retraite, pratique avant et après la chute des ports des stratégies de guérillas..). Il peut être le pilier d'une force des Falas basée sur le harcélement, évitant le contact avec l'ennemi et jouant sur le mouvement... Peredhil, pas encore Seigneur des Havres mais peut-être second-couteau d'un navire...

Bon admettons, je laisse Shas' effectuer ces changements mineurs sur le profil en question : - C2 (je précise que le propos de Shas' n'était pas en faveur uniquement de la C2 mais de tout ou rien : soit C6 soit C2). Comme Shas' disait C2 OU C6, moi C6 et Bombur C6 aussi et que tu étais le seul à soutenir une C4 j'ai penché pour ça. Mais si Bombur est sensible aux arguments de Shas' et toi aussi je cède de bon coeur. Pour moi c'est vraiment du pinaillage... - "4 à 6" comme tu l'a fait remarquer (ou 4+) c'est ce que je voulais dire... Par contre sur le "Tenez-Bon" impossible à Cheval seulement j'attends l'avis de tout le monde mais cela m'a semblé logique pour deux raisons : - Il semble (selon Earendil) que chevaucher au combat soit un grand déshonneur ou une marque d'irrespect vis-à-vis des hommes, cela devait se refléter par une règle. - De plus le raisonnement est le même pour sa maison que pour le reste : Salgant ne rallie pas lui même les troupes mais sa réputation est telle (elle est faite avant la bataille) que si il fait preuve de "Bravoure" ses hommes ne le trahiront pas. De même les Gondolindrim autour, qui fuient déjà rarement, ne vont pas battre en retraite si ils voient qu'un seigneur de Maison, même salgant le lâche, tient toujours sa position (encore une fois c'est pas très important, j'attends de voir ce qu'en pensent Shas' et Bombur néanmoins...). Peredhil

[quote]Ce Topic est basée sur les aménagements de règles en cours dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=187589"]ce topic[/url] [/quote] [quote][size="2"]Ce Topic est basé sur les réflexions préalable effectuées dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=185887&st=0"]ce topic[/url] [/quote][/size] Alors je me fend tout d'abord d'un petit paragraphe pour m'excuser par avance auprès des deux autres membres qui ont ouverts (tout comme moi) un sujet sur le Premier Âge : Bombur et Glorfindel. Alors qu'ils s'évertuent tout comme moi de donner des règles à cette fascinante période, je disperse les efforts en ouvrant un nouveau sujet alors que le précédent (Elfes du Premier Âge) est en cours et que deux autres sur le TA (Pillards du Nord et Fondcombe) sont à l'abandon. Je m'en explique : la période où je pouvais consacrer une heure par jour (et parfois plus) au Warfo touche à sa fin. Dès lors, ayant consacré beaucoup de temps aux recherches que j'ai du mener pour cette faction je voulais pouvoir lui consacrer un sujet avant de ne plus pouvoir m'en occuper autant. J'espère que Glorfi ne m'en voudra pas trop Pourquoi les Elfes des Falas d'abord? Parce qu'ils représentent une petite faction qui me paraissait adéquate pour me "faire la main", loin de Gondolin et des Osts d'Angband qui déchaînent les passions des uns et des autres les Marins des Falas me paraissait être une voie de facilité... Cependant ils posent tout de même deux difficultés. D'abord contrairement à Gondolin ils représentent un élément en marge du récit et les citations les concernant sont éparpillées aux quatre vents et non concentrées dans un seul chapitre, il m'a fallu relire quasi-intégralement le Silmarilion pour établir un compte rendu à peu près exhaustif des citations les concernant. Ensuite ces citations n'ont évidemment rien à voir avec les descriptions riches et détaillées auxquelles Gondolin peut avoir droit. Mais si je pensais vraiment faire de ces Elfes un "mini-liste" qui soit plus un allié/auxiliaire potentiel pour Fingolfin ou Thingol j'ai changé d'avis au fil de mes lectures. Commençons donc par le début : que signifie Falas? Ce terme Sindarin désigne en fait un rivage de façon générale mais a été adopté pour désigner une région spécifique du Beleriand qui se situe au centre de la Côte. (cf :[url="http://www.miroirdegaladriel.net/atlas/index.php?atlas=0&id=73"]cette carte[/url] ) Qui sont les Elfes des Falas? Ce sont des Teleri qui sont restés en Terre du Milieu, et donc des Sindar (Tiki me dira si je me trompe mais ils n'apparaissent pas différenciés sur "l'arborescence des "tribus" Elfes), mais contrairement aux autres Sindar ils sont restés en Terre du Milieu, non par amour d'Elwë/Thingol, mais par amour de ce coté-ci de Belegaer, la grande Mer, et par respect d'Ossë qui voulait voir les Teleri rester auprès de lui. En cela ils correspondent, mieux que quiconque au sein de leur tribu, à la description que fait Tolkien du peuple des Teleri [quote name=[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]'Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.3 : La venue des Elfes et la captivité de Melkor[/i][/size][/font]'][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]La plus grande légion arriva enfin […] on les appela les Teleri. Ils aimaient surtout vivre près de l'eau et ceux qui arrivèrent enfin sur la côte ouest tombèrent amoureux de la Mer. Au pays d'Aman ils furent donc appelés les Elfes Marins, les Falmari, ceux qui font de la musique près de l'écume des Vagues.[/i][/size][/font] [/quote] A leur sujet Tolkiendil nous dit : [quote name='Tolkiendil'] [indent] « [i]Il put en convaincre quelques-uns de rester : ce furent les Falathrim, les Elfes des Falas qui, plus tard, fondèrent les ports de Brithombar et Eglarest.[/i] » [i][url="http://www.tolkiendil.com/tolkien/biblio/silm"]Le Silmarillion[/url] - Quenta Silmarillion - Chapitre 5[/i][/indent] Falas était le nom donné à la région côtière du [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/beleriand"]Beleriand[/url] autour des ports de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/brithombar"]Brithombar[/url] et [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/eglarest"]Eglarest[/url], divisée en [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/beleriand/harfalas"]Harfalas[/url] et [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/beleriand/forfalas"]Forfalas[/url]. C'est là que s'établirent les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/elfes/teleri/teleri"]Teleri[/url] qu'[url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/ainur/maiar/osse"]Ossë[/url] convainquit de rester en [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/terre_du_milieu"]Terre du Milieu[/url] : les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/elfes/teleri/sindar/falathrim"]Falathrim[/url], gouvernés par [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/cirdan"]Círdan[/url], même après que celui-ci eut reconnu la suzeraineté d'[url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/elu_thingol"]Elu Thingol[/url]. Avec [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/royaumes/doriath"]Doriath[/url], ils furent la seule région du [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/regions/beleriand"]Beleriand[/url] que n'occupèrent pas les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/elfes/noldor"]Noldor[/url] après leur retour, mais [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/elfes/noldor/finrod"]Finrod[/url] entretint de bonnes relations avec les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/elfes/teleri/sindar/falathrim"]Falathrim[/url], contribuant à l'édification des remparts de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/brithombar"]Brithombar[/url] et [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/eglarest"]Eglarest[/url] et à la fondation de la tour de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/brithombar"]Brithombar[/url] et [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/beleriand/barad_nimras"]Barad Nimras[/url]. Tout cela n'empêcha cependant pas les Falas d'être ravagés par les armées de [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/ainur/valar/morgoth"]Morgoth[/url] en 473 1A, un an après [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/evenements/1a/guerres/nirnaeth_arnoediad"]Nirnaeth Arnoediad[/url] : les deux ports subirent un siège difficile avant de céder, et les [url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/elfes/elfes"]Elfes[/url] furent massacrés ou s'enfuirent sur l'[url="http://www.tolkiendil.com/encyclo/geographie/eaux/iles/ile_de_balar"]Île de Balar[/url].[/quote] Brithombar et Eglarest sont en effet les deux ports fortifiés qui composent les territoires Falathrim, avant que les Elfes ne se replient sur l'Île de Balar. Dès lors que nous connaissons notre sujet : quels sont les héros et les troupes auxquels les Falas peuvent prétendre? Je vous donne la liste que j'ai provisoirement établie avant de justifier chaque cas : [b]- Guerriers[/b] Guerrier des Falas Baliste des Falas [b]- Héros[/b] Cirdan Capitaine des Falas Ereinion Gil-galad Gil-galad, le dernier Haut-Roi Réfugié Noldo Gelmir et Arminas On obtient donc un total de 8 profils (dont un double, celui de Gil-galad). [b][size="3"]- Héros[/size][/b] [quote] [b][b]Réfugié Noldo[/b][b] [/b][b][i](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 20[/i][/b][b] « [/b][b][i]Et ils sont dits appartenir au peuple d'Angród, le fils de Finarfin, qui après Dagor Bragolach s'établit dans le Sud, auprès de Círdan le Charpentier. » - Les Contes et Légendes Inachevés : Premier Âge, Chap.1 : De Tuor et de sa venue à Gondolin- Alors que les Royaumes Noldor tombaient un par un devant les osts innombrables de Morgoth, de nombreux Noldor se réfugièrent derrière les solides murailles de Círdan, le prince des Falas, Doriath ne leur réservant pas bon accueil. Círdan fut un hôte prévenant, son peuple devait sa sécurité à l'art des Noldor et il ne l'oublia pas, allant jusqu'à accueillir l'héritier de Fingon, Ereinion, en ses murs. Quant ceux-ci tombèrent finalement les Noldor qui purent échapper à la chute d'Eglarest et Brithombar suivirent le Seigneur des Falathrim sur l'Île de Balar. [/i][/b][/b] [b][size="4"]Refugié[/size] - Héros Indépendant - [size="3"](Mvt : 6"/14cm) C:6/3+ F:3 D:5 A:1 PV:1 B:5 - P:0 V:0 D:1 [/size][/b] [b][b] Équipement[/b][b] Un Réfugié Noldo porte une Lame Noldorine (soit un glaive qui compte comme une arme de base, soit une hache qui compte comme une arme à deux mains) et une Armure Noldorine[/b][b]. Il peut porter l'équipement suivant au coût indiqué. [/b][b]Options[/b][b] [/b][b]• Lance[/b][b].........................................1[/b][i][b] point [/b][/i][b]• Arc Elfique[/b][b].................................2[/b][i][b] point [/b][/i][b]• Bouclier[/b][b].....................................1[/b][i][b] point [/b][/i][b] [/b][b]Règles Spéciales[/b][i] [/i][b][i]Elfe, Noldo :[/i][/b][i] Comme tous les gens de sa race, un Réfugié Noldo suit les règles [/i][b][i]Pieds Légers[/i][/b][i], [/i][b][i]Endurance des Calaquendi[/i][/b][i] et [/i][b][i]"La Mort s'Abattra Sur Vous"[/i][/b][i].[/i][/b] [/quote] [b][size="3"]- Guerrier [/size][/b][quote] [b][b][b]Marin des Falas[/b][/b][b][b] [/b][/b][b][i][b](Elfe, Noldo) – Valeur en points : 11 [/b][/i][/b][b][i]« [/i][/b][i][i]Il put en convaincre quelques-uns de rester : ce furent les Falathrim, les Elfes des Falas qui, plus tard, fondèrent les ports de Brithombar et Eglarest. Ce furent aussi les premiers marins du monde, et les premiers constructeurs de navires, et Círdan le charpentier fut leur Roi.[/i][/i][b][i] » - Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.5 : La Cinquième Bataille : Eldamar et les Princes d'Eldalië - Les Elfes des Falas vécurent sur la côte jusqu'à la grande bataille de Nirnaeth Arnoediad, durant laquelle beaucoup d'entre eux périrent, ils étaient donc relativement à l'abri des Osts de Morgoth. Pourtant ils ne restèrent pas à l'écart des grandes guerres des Noldor et du Noir Ennemi et leurs marins répondirent toujours à l'appel du Haut-Roi, ce qui causa la destruction de leurs ports. Mais même après cela ils continuèrent de harceler les armées du Seigneur Noir et c'est sur l'un de leur navire que le salut des Elfes et des Hommes s'en alla vers Valinor.[/i][/b][b] [/b][b][b] [/b][/b][b] [/b][b] [/b][b] [/b][b] [/b][b] [/b][/b] [size="3"][b][size="4"]Marin [/size] (Mvt:6"/14cm) C:5/3+ F:3 D:4 A:1 PV:1 B:5 [/b][/size] [b] [b] [/b][b]Équipement[/b][b] Un Marin Falathrim porte une épée (arme de base) ou une hache (arme à deux mains) ainsi qu'une armure. Il peut porter l'équipement suivant au coût indiqué. [/b][b]Option [/b][b][b]• Arc Elfique.........................................2 points[/b][/b][b][b] [/b][/b][b][b]• Lance..................................................1 point • Bouclier...............................................1 point [/b][/b][b][b] [/b][/b][b]Règles spéciales[/b][i] [/i][b][i]Elfe, Sinda :[/i][/b][i] Comme tous les gens de sa race, un Marin des Falas suit les règles [/i][b][i]Pieds Légers[/i][/b][i], [/i][b][i]Endurance des[/i][/b][b] Eldalië Marin : Voir les règles spéciales de l'Armée (à venir) [/b][/b][/quote] [b] [/b][size="3"][size="2"]Sur les caractéristiques de base je pense que tout le monde sera d'accord pour adopter le profil de base d'un Sinda (voir "[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=185887&st=0"]Elfes du Premier Âge[/url]")[/size][/size]. N'ayant jamais foulé Valinor les Elfes des Falas n'ont aucune raison de voir leur Bravoure, leur Combat ou leur Endurance améliorée. Tout le monde sera également d'accord (je pense) pour une règle de combat naval (type : réussite automatique des sauts à bord d'un navire). Certes anecdotique car Morgoth n'envoie pas de troupes par mer... Par contre la question se pose de leur équipement. - Si j'étais d'abord parti sur des fantassins "à poils", pensant de prime abord que les Elfes des Falas étaient assez éloignés de la guerre (comme leurs cousins du TA) je penche aujourd'hui pour une armure. En effet, contrairement à son suzerain Thingol d'ailleurs, Cirdan envois ses armées au secours de Fingolfin et Fingon lors des deux grandes batailles du PA. A Dagor Bragollach d'abord. [quote name=[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]'Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.18 : La Ruine de Beleriand et la Chute de Fingolfin[/i][/size][/font]'][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i] Fingon fut débordé par le nombre mais les navires de C[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]írdan remontèrent en force le bras de mer du Drengist et au dernier moment les Elfes des Falas attaquèrent à l'Ouest les armées de Morgoth[/i][/size][/font] [/quote] Et à Nirnaeth Arnoediad ensuite. [quote name=[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]'Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.20 : La Cinquième Bataille : Nirnaeth Arnoediad[/i][/size][/font]'] [font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Fingon, depuis les hauteurs d'Eithel Sirion, plongea son regard sur les forêts et les vallées à l'Est d'Ered Wethrin, où son armée était rangée hors de vue de l'ennemi, et il savait qu'elle était immense, car tous les Noldor de Hitlum étaient là, ainsi que les Elfes des Falas, la troupe de Gwindor venue de Nargothrond et de nombreux Humains.[/i][/size][/font] [/quote] Et ceci sans compter la farouche résistance des Falathrim lors des sièges de leurs deux places fortes. Cela étant si les Falas sont armés et défendus cela n'en fait pas une puissance militaire de premier rang. Ils ne se distinguent d'Ailleurs pas lors de Nirnaeth, même si cela s'explique sans doute par des forces peu nombreuses. Mais on peut tout de même remarquer que le seul qui se distingue parmi eux, Cirdan, leur seigneur, n'est pas du tout un guerrier mais un conseiller, un sage. Si ils ne sont pas dans l'isolement des Elfes des Havres du TA ce ne sont pas non plus les Nooldor d'Hitlum. Ils méritent donc bien une armure mais peut-être pas lourde et surement pas des mailles Noldorines. Qu'est-ce qui me fait pencher pour l'armure lourde? L'indépendance des Elfes des Falas vis-à-vis des Noldor (qui ne se retrouve qu'à Doriath, contrée qui bénéficie justement d'armures de qualité) ainsi que les excellents rapports qu'ils entretiennent avec ces derniers. En effet, outre les nombreux réfugiés Noldor qui rejoignent Cirdan il est fait état des rapports entretenus avec Finrod : [quote name=[font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]'Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.14 : Les Royaumes de Beleriand[/i][/size][/font]'] [font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Finrod devint le souverain de tous les Elfes de Beleriand depuis la Mer jusqu'au Sirion, sauf ceux des Falas. C'est là que vivaient les Sindar qui aimaient encore parcourir l'océan et leur Prince C[/i][/size][/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]írdan, le constructeur des navires. Finrod et Círdan étaient des amis et des alliés et les ports de Brithombar et d'Eglarest furent reconstruits grâce à l'aide des Noldor. Leurs grands murs cachaient de belles cités et des ports avec des quais et des jetées de pierre. Sur le cap qui prolongeait Eglarest vers l'Ouest, Finrod édifia la tour de Barad Nimras pour surveiller les mers occidentales, mais l'avenir prouva son inutilité, car jamais Morgoth n'essaya de construire des navires ni de porter la guerre sur l'océan. Tous ses serviteurs avaient peur de l'eau et aucun ne s'approchait volontairement de la mer, si ce n'est pressé par le besoin. Avec l'aide des Elfes des Ports, quelques-uns issus de Nargothrond construisirent de nouveau navires et allèrent explorer la grande Île de Balar dans le but d'y aménager un dernier refuge en cas de malheur. Mais le destin ne leur accorda pas de vivre sur cette Île.[/i][/size][/font] [/quote] (Notez qu'il est fait mention de l'absence de Marine de Morgoth) Outre Finrod, Cirdan entretient de très bon rapport avec Hitlum (qui lui confie le fils de Fingon) et avec Gondolin (qui lui envoie ses messagers). De plus les Noldor semblent échanger leur savoir faire en architecture contre les talents de charpentiers navals des Falahrim. Il est fort probable qu'ils aient aussi offert leur sciences de la forge, même si je doute que les Falathrim aient eu des armures d'aussi bonne facture que les Noldor. L'armure est donc un bon compromis.

[quote name='Bombur' timestamp='1340652843' post='2160110'] Je ne vois pas pourquoi tu parles de vol, mais oui, je vois très bien Morgoth et Sauron en mouvement de 20 cm parce qu'ils sont grands (-> grands pas). [/quote] Je me suis trompé je croyais que tu voulais le vol de base aussi Une grande taille ne signifie pas un mouvement aussi nettement amélioré : autant les Balrogs sont des créatures qui n'hésitent pas à bondir et à courir quand c'est nécessaire (d'où un mvt de 20 cm, proche des cavaliers), autant Sauron et Morgoth doivent maintenir une allure plus massive et majestueuse (je dirais un mvt de 16 cm, plus proche des piétons, identique aux Trolls qui sont massifs mais lents). Une vitesse commune aux Ainu est donc une erreur selon moi... Peredhil, les côtes sont en vues...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1340627656' post='2159816'] Pas de problème dans le cas d'Ancalagon : son souffle constitue une Attaque Enflammée, les sauvegardes sont donc annulées sur du 6. Et dans le cas du souffle des Dragons, si on adopte les gabarits, les figurines intégralement recouvertes devraient à mon avis compter comme étant automatiquement touchées sur du 6. L'aléa subsistera seulement pour les figurines partiellement recouvertes. [/quote] Moi ça me convient tout à fait! [quote] La distinction entre le Fer d'Angband et le Fer du Doriath me convient à condition que les deux règles n'aient plus tout à fait les mêmes effets. Après tout, Narsíl et Andúril sont distinctes. Le Fer d'Angband étant une arme d'Orc, il est impensable qu'elle soit la seule du jeu à ne pas être empoisonnée (poison normal impliquant une simple relance des 1). Par contre il serait assez logique que le Fer du Doriath perde cet effet (les Elfes étant en général opposés à l'usage de poison, hormis à Nargothrond). [/quote] Je propose : - Fer d'Angband = +1 en force en charge (monté et à pied) + relance des jets pour blesser qui font 1 (poison). - Fer de Doriath = +1 en force en charge (monté) et +1 en force en défense comme en charge si à pied (en utilisant la lance pour empaler l'ennemi). Mais ça implique que les Orques Maia bénéficient des règles du poison, ce que ni Bombur, ni Glorfi, ni moi n'avions fait à la base. Mais au final c'est tout à fait logique : les Maia devenus Orques sont sans doute les plus vils de leur engeance, il est très probable qu'ils aient adoptés les poisons de ceux qui se croient leurs congénères... [quote] Hm, je n'ai pas dit Immunité mais insensibilité, dans le sens où il était "inébranlable" ([i]undismayed[/i]). Capable d'affronter de nombreux adversaires à la fois, virtuose et enflammé. Il faudrait voir ça si le profil de Fëanor se fait un jour, mais je pense à une application dans le cas où Fëanor serait encerclé/affronte plusieurs ennemis en même temps, ou quelque chose du genre, mais pas seulement des Balrog. Je me suis mal exprimé, mais le fait qu'il soit lui-même un "esprit de feu" ne l'immunise pas, je pense. [/quote] Je le pense aussi. Je serais favorable pour ma part à une relance des jets d'Endurance de Feanör, pourquoi pas? On peut aussi penser à une règle similaire au Cor du Gondor le rendant résistant aux multitudes d'ennemis mais pas assez puissants pour affronter les plus puissantes créatures de Melko. Peredhil, débarquement imminent...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1340574652' post='2159442'] [quote name='Peredhil']Après relecture c'était de la règle "réputation d'invincibilité" que je voulais parler : dans le seul épisode où ils sont blessés la mort des Balrogs n'aurait pas beaucoup d'incidence...[/quote] Il sera toujours possible de tripatouiller le scénar pour que cela n'arrive pas. Les Orcs démoralisés pourraient par exemple revenir en jeu pour représenter une horde innombrable qui reste quand même sensible au carnage causé par les gens du Marteau. [/quote] Ok sur cet aspect. [quote] [quote name='Peredhil']A commencer par moi-même (à noter qu'une fois : c'est justement dans cet esprit que la règle "Seigneur des Orques" (qui vaut pour des profils inférieurs à 200 pts) ne fait pas bénéficier d'un effet bannière. Les seuls qui ont ce rôle sont les Balrogs (seuls véritables emblèmes) et Morgoth, autrement dit des figurines beaucoup plus coûteuses. Donc ce n'est pas vraiment un palliatif à ce handicap, plutôt une exception...[/quote] Je te propose de reformuler à ta guise la règle Parangon Maléfique, notamment pour que je puisse bien visualiser sa contrepartie (l'effet bannière inversé). Je me prononcerai ensuite. Le problème de l'abandon des relances aux tests de Bravoure, c'est qu'il risque de ne plus y avoir de garde-fou pour les Orques s'ils subissent le malus lié à la Réputation d'Invincibilité. Je reste cependant ouvert à toute alternative. [/quote] Je me suis rendu compte que ta formulation était préférable, notamment parce que l'effet bannière "inversée" correspondaient à transformer les Balrogs blessés en "pseudos-Ombre". [quote] [quote name='Bombur']Remarque : Je ne vois pas en quoi le fait de faire des bonds empêcherait les Balrogs de charger...[/quote] C'est une limitation purement tactique pas forcément motivée par un grand souci de logique. Considérant qu'on fait déjà une sacrée fleur aux Balrogs au regard de la nature très incertaine de leurs ailes, il fallait limiter leur Vol d'une manière ou d'une autre pour ne pas qu'il soit comparable à celui des véritables créatures volantes. Tu en as d'ailleurs eu toi-même conscience en posant une restriction d'un autre type. [...] Si tu trouves mieux, pas de souci. Je me demandais par ailleurs s'il ne serait finalement pas plus opportun de réduire le mouvement au sol des Balrogs afin de réduire d'autant leur distance de charge. Qu'en pensez-vous ? [/quote] J'approuve la solution de Shas', mais je suis par contre pour un vol plus court que leur déplacements à terre pour représenter la rareté de son utilisation et le fait que ça soit plus pour planer que pour voler réellement. Voir abandon total du Vol dans la mesure où jamais on n'a vu les Balrogs les utiliser, ce sont des ailes "d'apparat", admettons. Mais comme l'auteur du Topic y est attaché et comme le Balrog de Moria "bondit" comme celui de Gondolin je suis pour le compromis de Shas en ajoutant que le Vol ne permet pas aux Balrogs de passer par dessus un obstacle qui fasse plus que leur taille. [quote] [quote name='Bombur']Je ne mets pas « de Morgoth » non plus parce que celui de la Moria est justement appelé ainsi : du coup, pourquoi alourdir inutilement la dénomination ?[/quote] La précision, sans être indispensable, n'est pas pour autant inutile. Les Balrogs sont souvent dits "de Morgoth" dans l'oeuvre, c'est un privilège rare dont ne jouissent même pas les formes de vie qu'il a corrompues (Orcs, Trolls) et qui s'explique probablement par la filiation très forte qui unit les Balrogs à leur maître, car ils furent ses premiers serviteurs dans tous les sens du terme. Mais je ne ferai pas une attaque si on appelle le profil "Balrog" tout court ! Ce n'est pas bien grave. [/quote] Je suis pour "Seigneurs Balrogs" + "Balrogs de Morgoth" , ça n'a rien de choquants. J'ajoute que je suis pour l'abandon de "capitaine Orque" (puisqu'on parle de dénominations) : en effet quand Tolkien utilise le terme "capitaine" (dans un camp comme dans l'autre) c'est pour désigner des individus de haut rang (en vrac : Gothmog, Aragorn, le Roi-Sorcier, Echtelion, etc...) je trouve un simple "Chef Orque" plus adapté... [quote name='Tiki'] A propos des bannières, Melko n'en a pas besoin crucial. Qui doute de l'allégeance des créatures susmentionnées? La seule question porterait sur l'organisation en armées et bataillons. Mais je doute qu'il y ait eu des administrateurs pour organiser tout ça. Sous Sauron non plus, d'ailleurs, et c'est là où la livrée de Minas Morgul prend son importance. Non, Angband se vide, les orcs suivent la troupe dans laquelle on les a mis, c'est tout. [/quote] [quote name='Shas'El'Hek'Tryk'] Morgoth n'ayant pas d'emblème (même si, dans son cas, cela fait justement office d'emblème), Angband n'a effectivement pas besoin de bannières. Sous Sauron en revanche j'ai l'impression que les choses ont évolué : il y a des blasons distincts (l'Oeil Rouge et la Lune Dévorée), des bataillons formés quoique très indisciplinés (le bataillon de Durthang charge des alliés lors du rassemblement à la Porte Noire !) et une matriculisation des Orcs qui suppose derrière une administration militaire plus ou moins efficace. [/quote] En effet, ce sont d'excellentes remarques qui appuient mon "intuition" (après tout prouver que les bannières n'existent pas parce qu'elles ne sont pas évoqués est douteux). Il est en effet remarquable (au sens neutre du terme) que les choses ont bien changés sous Sauron. Alors que sous Morgoth tous les Orques et toutes les créatures maléfiques (à l'exception d'Ungoliant) obéissent au Seigneur des Ténèbres d'alors, Sauron est confronté à une situation plus embrouillée (du moins au Troisième Âge) : - Des Orques qui portent directement son emblème et en répondent directement à lui (ceux de l'Oeuil Rouge) - Des Orques qui prêtent allégeance au mordor mais de manière indirecte (via les Nazguls) et qui se retrouve donc en conccurence avec ses propres troupes (ceux de Morgul se querellent avec ceux de l'Oeuil) - Des Orques qui lui sont soumis mais qui ont leurs propres chefs et une certaine indépendance (ceux des Monts Brumeux) - Des Orques qui prêtent allégeance à son conccurent et allié/vassal Saruman... Et c'est sans compter le Guetteur, les Wargs et le Balrog dont il n'est pas certain qu'ils obéissent à ses desseins ou aux leurs propres (ça semble à peu près sur pour les Wargs cependant...) Sinon j'approuve totalement ta gradation pour les Balrogs (avec 4A et 6-7PV pour Gothmog, à voir selon Echtelion). Particulièrement le 1/6/2 pour le Fléau de Durin (même si ce n'est pas le sujet, on pourra toujours le mettre en bonus en fin du premier message), le 1 en Puissance représentant un Balrog qui semble avoir fui la Guerre de la Grande Colère (confirmant ce que disait Tiki sur les Balrogs) et qui ne sort pas beaucoup de sa Mine tout de même (alors que Sauron a prééminence sur lui et devrait pouvoir le lui ordonner). Pour moi il pourrait même avoir une B6 et non B7 mais ça serait peut-être sur-interpréter... Pourquoi A4 pour Gothmog et pas pour les autres Seigneurs Balrogs? Parce que pour moi la distinction entre Gothmog et les Seigneurs Balrogs doit être plus grande qu'entre ces derniers et les Balrogs de base dans la mesure où Gothmog est le seul qui se distingue réellement... Mais je suis pour l'Armure Lourde pou Gothmog (put-être pour Lungorthin) si cela ne le rend pas trop résistant. Et j'approuve l'idée d'une C9 qui peut être améliorée si un autre Balrog est impliqué dans le combat. En plus ça pousse à n'envoyer Gothmog que dans les batailles de grande envergure ce qui est le but. J'ajouterais même cette règle à tous les seigneurs en les maintenant à C8 (mais pas Gothmog)... Et pas de projectiles démoniaques pour les Seigneurs Balrogs, ça paraît logique... [quote] Encore une chose : je propose d'attribuer le 20 cm comme mouvement de race standard aux Ainur mais de mettre aux Istari et aux Maia-Orques une règles spéciale pour refléter leur incarnation dans une forme moindre. [/quote] Alors qu'on connait en TdM au moins autant d'Ainu incarnés dans une forme moindre que d'Ainu au sommet de leur puissance? Et tu voit vraiment Sauron et Morgoth avec le vol et 20 cm de mouvement? J'ai du mal moi...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1340629713' post='2159846'] [quote name='Tiki']Il s'agit d'une protection d'Ulmo, mais elle n'est pas restreinte à Tuor (ex: la brume protège tous les fuyards, l'eau de la fontaine revigore Ecthelion). Normal, puisque Ulmo est comme la divinité tutélaire de Gondolin.[/quote] Exact. Dans le cadre de scénarios se déroulant à Gondolin, les éléments de décor aquatiques pourraient également bénéficier de la protection d'Ulmo. [/quote] Je suis d'accord. Dans le cadre de la Chute Ulmo use à la fois de l'eau et de Tuor comme des instruments de protection des Noldor. Si Turgon fut utilisé par Ulmo il s'oppose finalement à sa volonté lors de la chute et Ulmo ne peut donc plus rien pour lui, le rôle de Tuor devient alors de "limiter la casse"... [quote] J'archiverai le profil de Salgant dès que Peredhil l'aura finalisé. Ca serait assez pratique pour moi si je n'avais plus qu'à copier-coller le texte et arranger la présentation. [/quote] Puisque seul Glorfindel est opposé à la C6 je choisit de la maintenir, si tu penche finalement pour la C2 (qui n'est pas non plus stupide) je te laisserais corriger. [quote] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][b]Salgant, Seigneur de la Maison de la Harpe[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"][i](Elfe, Noldo) – Valeur en points : Gratuit[/i][/size][/font][/b][/b] [b] [b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Caractéristiques[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Salgant [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="4"][b][size="2"]C6/3+ F4 D7 A1 PV2 B2 / P/V/D : 2/0/0[/size][/b] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Coursier [/size][/font][/b][size="2"][b][font="Arial, sans-serif"][/font][/b][/size][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]C0 F3 D4 A0 PV1 B4[/b] [b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Équipement[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Salgant porte un Glaive de Gondolin, un Bouclier et des Maille Noldorines. Et il chevauche un coursier Elfique. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="3"]Règles Spéciales[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] Endurance des Calaquendi ; « La Mort s'abattra sur vous! » [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]: Voir les règles spéciales de l'armée [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Seigneur de la maison de la harpe : [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]« [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Derrière eux vint l'armée de la Harpe, et il s'agit là d'une légion de braves guerriers ; mais leur chef Salgant était un lâche, et il flattait M[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]æglin. [...] Et lui seul de tous les fils de Gondolin entra dans la bataille à cheval, et il était lourd et trapu. » - Le Livre des Contes Perdus, Chap.3 : La Chute de Gondolin -[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b] [/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Salgant reste le Seigneur de sa Maison et, si il est connu comme lâche et couard par ses propres guerriers, ses hommes ne quitteront pas le champ de bataille si lui même ose y rester. Le [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon![/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] de Salgant est de 12 ''/28 cm pour les guerriers de sa maisonnée. Mais tant qu'il est à cheval son [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Tenez Bon! [/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"]ne profite pas aux guerriers qui ne sont pas de sa maison. De plus il provoque la Peur à ses ennemis. [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Lâche :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« Mais Mæglin et Salgant seuls donnèrent un autre conseil, et ils étaient d'avis de se tenir à l'intérieur de la cité et de chercher à veiller sur ces trésors qui y reposaient […] Mais Salgant parla ainsi à la fois en écho à Mæglin et étant aussi terriblement effrayé à l'idée de sortir de la cité, car il préférait plutôt combattre depuis une forteresse imprenable que de risquer de rudes coups sur la plaine […] Et Salgant frémit à cette pensée et parla volubilement , disant ''Mæglin parle bien, Ô Roi entends-le.''' » - Le Livre des Contes Perdus, Chap.3 : La Chute de Gondolin -[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Salgant doit effectuer un Test de Bravoure pour charger un ennemi, comme si celui-ci causait la [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Peur,[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] mais il ne peut par contre pas charger un ennemi causant la [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Peur[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] ou la [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]Terreur[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] de son plein gré. Si il est amené à combattre il combattra normalement. De plus Salgant compte comme étant démoralisé lorsque seulement 25% (arrondi à l'inférieur) de l'Armée est détruite, il doit alors effectuer normalement des Tests de Démoralisation au début de chaque tour et être retiré du champ de bataille en cas d'échec.[/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Qui plus est Salgant ne peut pas se déplacer si il n'y a pas d'ennemi dans un rayon de 12 ''/28 cm. La seule exception étant Turgon qui peut le forcer à se déplacer par un élan héroïque, il se déplace alors normalement. Enfin Salgant ne peut pas initier d'Actions Héroïques sauf si l'Adversaire autorise le joueur du Bien à le faire, ou si l'adversaire le demande et que le joueur qui contrôle Salgant est en accord. Dans ce cas jetez un dé : sur un résultat de 4 le joueur qui contrôle Salgant effectue normalement l'action héroïque, sur un résultat de 1 à 3 c'est l'adversaire. Si c'est le cas toutes les figurines affectées par l'Action Héroïque (dans un rayon de 6 ''/14 cm pour un élan ou un tir héroïque, Salgant ne peut pas effectuer de combats héroïques) se déplacent, ou tirent, selon le choix du joueur adverse. Il peut leur faire charger un ennemi mais ne peut évidemment pas les forcer à effectuer une action dangereuse (se jeter d'une falaise par exemple). [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][b]Ventripotent :[/b][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] [/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"][i]« ''Mère Idril, tu es épuisée et les guerriers en mailles ne chevauchent pas parmi les Gondothlim, hormis le vieux Salgant !'' et sa mère rit au milieu de sa douleur ; mais Eärendel dit : ''Non mais où se trouve Salgant ?'' - car Salgant lui avait conté de pittoresques histoires ou bien lui avait joué des drôleries parfois, et Eärendel avait ri beaucoup du vieux Gnome en ces jours où il venait souvent et encore à la maison de Tuor, aimant le bon vin et les doux repas qu'il recevait là. » - Le Livre des Contes Perdus, Chap.3 : La Chute de Gondolin -[/i][/size][/font][/b][b][font="Arial, sans-serif"][size="2"] Salgant est gros, ce qui est rare pour un Noldo, son amour de la bonne chère l'a rendu encore plus inapte à la guerre qu'il ne l'était déjà. Quant il n'est pas sur son cheval Salgant doit relancer tous ses jets de sauts et d'escalades réussis et son mouvement à pied n'est que de 5 ''/12 cm.[/size][/font][/b][/b] [/quote] Voilà, je te laisse rédiger l'Historique et couper les citations comme il conviendra. Peredhil, réactivité

Sauf que justement : 1) Les gens qui fuient par les tunnels le font contre l'avis de Tuor et s'éloignent de lui, seuls ceux qui le suivent sont sauvés. 2) Tu évoque un autre aspect : le fait qu'Ulmo protège Gondolin, c'est vrai néanmoins cet effet doit être lié à des scénarios et à des décors (la fontaine) et non aux Gondolindrim qui semblent souffrir autant que les autres des effets de la malédiction. Ulmo ne peut que cacher Gondolin ou tenter (via Tuor) de soustraire ses habitants à sa chute...

J'essaierai de scanner un croquis un de ces jours (ça peut-être dans deux jours comme dans deux ans). Quant à Sauron ça prouve qu'il est un peu bébête des fois : - à la limite on peut comprendre qu'il n'en sache rien pour Narya qui est caché même aux alliés de Gandalf. - Mais sinon en TdM nul ne peut prétendre aux Trois Anneaux hormis Galadriel, Elrond et Cirdan! A la limite Glorfindel et Celeborn. Mais pour le premier il reste caché et n'intervient que peu dans le récit, il semble que Tolkien ait voulu lui donner un rôle plus important mais ça pas le cas dans le SdA. Et pour Celeborn il ne peut en remontrer qu'à Cirdan mais ce serait mettre beaucoup d'Oeufs/Anneaux dans le/la même Panier/Forêt... ça laisse tout de même peu de possibilité...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1340527803' post='2158913'] [quote name='Glorfindel de Gondolin']Shas' avait dit qu'il préférait mettre la barrière entre F5 et F6, soit la différence entre une force d'humanoïde et monstrueuse, mais je suis toujours pour la remettre à 8+.[/quote] Ca ne solutionnerait en rien le problème des blessures automatiques engendré par la Malédiction, puisque ce risque augmente justement à mesure que la Force s'élève. Plus ça va et plus je renonce à l'idée de restreindre l'étendue de l'Endurance des Calaquendi. Fëanor parvient à faire durer le combat contre les Balrogs alors qu'il est enveloppé de flammes et blessé en de multiples endroits. Fingolfin survit au poids incommensurable du pied de Morgoth qui l'écrase pour lui asséner une ultime blessure. Certes, il s'agit des plus grands héros de leur race, mais l'Endurance se bonifiera naturellement pour eux avec leur nombre élevé de Points de Vie. [/quote] C'est également la solution que je préfère. Si Feanör peut survivre aux flammes de plusieurs Balrogs un Elfe peut survivre (en s'abritant, potentiellement derrière son écu) à une courte exposition aux flammes d'Ancalagon (évidemment à la fin tout se consume)... Pour Dramborleg je laisse Glorfindel la mettre dans son sujet et je me garde de le faire dans celui-ci pour ne pas qu'elle serve de modèle.... [quote] [quote name='Peredhil']Pourquoi pas "offre un bonus de +1 pour blesser en charge, que le personnage soit monté ou non" (puisque Mablung aura droit à un cheval et que l'on envisage de doter Boldog d'un Warg...). [quote name='Glorfindel de Gondolin']Parfait, cela me convient [/quote] Très bien, reste à voir si Shas' est d'accord.[/quote] Il l'est. Je renommerais tout de même cette lance de façon plus neutre afin d'assurer la continuité de sa règle entre Angband et Doriath (puisque les règles sont a priori les mêmes dans les deux cas) sans que cela heurte les oreilles ; avouez que ça sonne bizarre d'équiper Mablung d'une arme appelée le Fer d'Angband. Un nom neutre, pour donner une idée, pourrait être "l'Empaleuse" ou encore "le Fer de Chasse". Je ne doute pas que vous saurez trouver mieux. Sinon, le fer de la lance est-il empoisonné ou non ? [/quote] A priori non, on y a renoncés! Pour le nom je suis favorable à conserver le nom "Fer d'Angband" -> "Fer de Doriath" puisqu'ils changent de propriétaires il n'est pas absurde que cela soit aussi le cas de leurs noms, c'est fréquent chez Tolkien (Narsil -> Anduril ; Anglachel -> Durthang...). Je m'imagine aussi que le Fer ait pu être une distinction que les "Boldog" (potentiels) ont perdus suite à l'échec de leur prédécesseurs... [quote] [quote name='Peredhil']Bon admettons que je suis de mauvaise foi. Mais le venin de Carcharoth n'est pas décrit comme particulièrement virulent : je lui ai néanmoins donné la version "forte" du poison mais aller plus loin serait peut-être de trop. J'attends d'autres avis là dessus...[/quote] Je suis du même avis. Les Elfes coûtent un bras, sont automatiquement blessés sur du 1 et affrontent des créatures plus monstrueuses les unes que les autres. Inutile de leur mettre davantage la tête sous l'eau, laissons leur sauvegarde intacte pour leur donner un minimum de chances de durer. [/quote] approuvé... [quote] [quote name='Glorfindel de Gondolin']Si je comprends bien, tu souhaites mettre les effets négatifs dans les règles du personnages plutôt que dans l'arme? Cela alourdirait plusieurs profils plutôt qu'une seule règle...[/quote] Je rejoins totalement Peredhil sur ce débat. Les effets de la malédiction doivent porter sur les personnages plutôt que sur Anglachel qui n'est qu'une victime collatérale, si l'on peut dire, du sortilège tissé par Morgoth sur les Enfants de Húrin. Elle regrette d'ailleurs amèrement la mort de Beleg. Ce n'est pas elle qui l'a tué, pas plus que c'est elle qui est responsable de la Chute de Nargothrond ; tout ceci est l'oeuvre de Túrin sous le sceau de la Malédiction de Morgoth, car il est condamné à faire souffir les gens qu'il aime. [/quote] Oui je doute que la volontée d'une simple épée, ou même celle d'Eöl, l'emporte sur la malédiction de Morgoth... [quote] [quote name='Peredhil']Angrist, amélioré sur le conseil de Shas'[/quote] C'est bon pour moi. [/quote] Et donc ajoutée au premier message dès demain, sauf contestation... Peredhil, crevé....

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1340563377' post='215932'] [quote name='Bombur']Par contre je n'adhère pas du tout, mais alors là vraiment pas à Réputation d'Invincibilité. [...] Le type de combat que je fais le plus souvent au S.d.A. est une "petite" bataille comme ça sans pour autant qu'elle ait sa place dans un scénario historique ou une campagne. Dès l'ors, cette règle n'a aucun sens car cette bataille pourrait fort bien se dérouler après qu'un Balrog ait été vaincu dans l'Histoire de'Arda. Aussi, je propose que cette règle soit une règle de campagne de la Chute de Gondolin (voir du Silmarillion, on peut rêver) qui s'appliquerait sur la continuité des différents scénarios la composant.[/quote] J'ai appelé le profil "Balrog de Morgoth" pour souligner son lien avec le Premier Age. La Réputation d'Invincibilité n'est plus de mise aux Ages ultérieurs, pas plus que Paragon Maléfique (le Balrog de la Moria terrorise les Orcs). Outre ce principe, je rappelle l'argumentation de Mîm qui m'a parue fort sensée. Au Premier Age, les Balrogs ne sont vaincus que très tardivement lors des deux dernières batailles principales. La Réputation d'Invincibilité des Balrogs est le principe, leur vulnérabilité l'exception. Si tu joues une petite bataille du Premier Age (au cours de laquelle il ne serait pas vraiment fluffique d'aligner un Balrog au demeurant), il y a de très fortes chances pour qu'elle se soit produite avant la Chute de Gondolin, à une époque où les Balrogs sont encore invaincus. Et quand bien même elle se déroulerait après (mais dans ce cas tu fixes déjà un cadre scénaristique à ta partie !), alors ignore tout simplement la règle. Ses effets positifs et négatifs se valent réciproquement et elle ne coûte rien dans le prix des Balrogs de Morgoth. Vous êtes habitués aux règles maisons, alors inutile de rester prisonnier d'une règle maison aberrante au regard de la situation que vous souhaitez mettre en place. Mais, j'insiste là-dessus, dans le contexte "moyen" du Premier Age, la Réputation d'Invincibilité des Balrogs se justifie pleinement dans son principe. Quant à ses effets, on peut toujours en rediscuter. [/quote] J'approuve! [quote] [quote name='Peredhil']Pour répondre à Bombur : il semble que les Balrogs soient fortement ébranlés par la mort des leurs mais en même temps tu as raison ils se ressaisissent ensuite et ne semble pas non plus s'enfuir, juste battre en retraite momentanément.[/quote] Concrètement, quelle sera la conséquence de la mort d'un Balrog via leur Réputation d'Invincibilité ? Elle ne fera qu'effriter le moral global de l'armée du Mal, mais cela ne la démoralisera pas pour autant (sauf évidemment si elle a déjà atteint son seuil de démoralisation). Les Balrogs, malgré le malus, resteront des adversaires coriaces (ils ont davantage à craindre de blessures répétées), tandis que les Orcs réduits à une piteuse B1 rechercheront davantage le soutien des Balrogs pour bénéficier des relances. Au passage, c'est exactement ce qui se passe dans le récit. La Réputation d'Invincibilité a un grand mérite qui consiste à pousser les joueurs du Mal à un usage raisonné de leurs Balrogs, tout comme Morgoth qui ne les avance sur l'échiquier qu'avec une grande précaution. On ne peut pas se permettre la perte d'un Balrog comme celle d'un Orc ou d'un Troll. [/quote] C'est pour cela que je soutiens "l'effet bannière" : il rend les Balrog a un rôle encore plus axé sur le soutien autant que sur le corps à corps, les rendant vraiment particulier à jouer... [quote] [quote name='Peredhil']Moi ce qui me gêne c'est que la nouvelle formulation des règles d'attaques enflammées ne s'appliquent plus aux projectiles et ne sont pas généralisables.[/quote] Tu fais erreur : la règle Démon de Feu stipule qu"'un Balrog de Morgoth bénéficie de la règle Attaques Enflammées au corps-à-corps comme au tir". Dans le profil de Bombur, la règle Attaques Empoisonnées était réitérée en de nombreux endroits du profil, c'est pourquoi j'ai centralisé tous les effets liés au feu dans une seule règle. Cela m'a également permis d'introduire simplement le revers de la médaille de cette règle (la perte de ses effets lorsqu'un Balrog entre en contact avec un élément de décor aquatique, inspirée du plongeon du Balrog de la Moria). [/quote] Mes excuses pour mon aveuglement grand Gourou, je vais de ce pas me flageller et réciter Trois "Avé Eru"... [quote] [quote name='Peredhil']De plus "parangon maléfique" me pose problème dans le cadre de scénarios de la Chute où les Orques ne devraient pas être démoralisés (puisque l'armée est énorme et que les forces sur la table ne sont qu'un fragment des forces engagées).[/quote] On peut envisager d'autres effets pour refléter le choc des Orcs. Par exemple les figurines du Bien pourraient toutes leur causer la Peur lors du tour succédant la mort d'un Balrog. [/quote] Après relecture c'était de la règle "réputation d'invincibilité" que je voulais parler : dans le seul épisode où ils sont blessés la mort des Balrogs n'aurait pas beaucoup d'incidence... [quote] [quote name='Peredhil']Je réitère ma remarque : on peut se permettre l'effet bannière (inversé si blessure?) puisque les Orques de Morgoth n'en ont apparement pas et semblent beaucoup plus motivés par les balrogs que par des bouts de tissus...[/quote] Je suis d'accord avec l'absence de bannière parmi les légions d'Angband, c'est bien vu de ta part. Mais dans ce cas il faut qu'elles assument pleinement ce manque ! L'absence de bannière est un élément indéniablement original de cette faction, mais à quoi bon si on en fait abstraction ? Ca doit justement constituer une marque, une faiblesse de cette armée. C'est un peu comme si on s'échinait à faire des poneys des montures de combat pour les Nains afin de compenser l'absence de cavalerie chez eux. En plus, la citation justifiant Parangon Maléfique concerne davantage la bravoure des Orcs que leur combativité. Non ? Mais bon, les autres auront peut-être un avis différent du mien. [/quote] A commencer par moi-même (à noter qu'une fois : c'est justement dans cet esprit que la règle "Seigneur des Orques" (qui vaut pour des profils inférieurs à 200 pts) ne fait pas bénéficier d'un effet bannière. Les seuls qui ont ce rôle sont les Balrogs (seuls véritables emblèmes) et Morgoth, autrement dit des figurines beaucoup plus coûteuses. Donc ce n'est pas vraiment un palliatif à ce handicap, plutôt une exception... Peredhil

Parlons modélisme d'abord : - Autant les figurines d'Hurno me plaisent, autant je ne suis vraiment pas fan de celles du supplément anglais : des conversions avec des poses assez bizarres, des schémas assez étrange (ok on sait que les guerriers de l'arche portent les couleurs de l'arc en ciel, est-ce une raison pour leur donner des capes qui ressemblent à une palette d'aquarelles? Pourquoi ne pas unifier les guerriers de l'arche par un schéma de couleur commun, à l'exception de leurs capes, toutes différentes? Une autre solution peut-être de reprendre les mêmes couleurs que leur bouclier mais en un motif en losange -comme sur les arlequins eldars ou certains vitraux d'églises-, moins "tape à l'oeuil" ?) Ces remarques n'engageant évidemment pas la qualité de mes propres réalisations... - Pourquoi ne pas utiliser des figurines de Galadhrim qui bénéficient de mailles, ont des armures tellement travaillées et couvrantes que je n'ai jamais compris pourquoi elles étaient jugées inférieures aux armures des elfes du second-âge par GW... - Pour différencier Noldor et Sindar de Gondolin (qui doivent user des mêmes figurines et les mêmes schémas de couleurs logiquement) voici ce que je propose (ça n'est qu'une idée) : déjà, évidemment les cheveux (qui sont clairement différents dans le bouquin entre les deux familles Eldar) mais aussi les boucliers. En effet les "Haut-Elfe" de Jackson disposent de boucliers avec des échancrures sur les cotés (pour passer une lance) et les Galadhrim de GW (puisqu'ils n'ont pas de boucliers dans le film) ont eux des boucliers en forme de feuilles, peu ou prou identiques les "encoches" en moins. Une façon appréciable de distinguer facilement ces figurines sans que l'unité de l'ensemble n'en soit affecté. De toute façon l'héraldique de Gondolin impose de fabriquer soi-même des boucliers plats pour pouvoir y apposer les emblèmes de chaque maison... [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1340555291' post='2159221'] [quote name='Glorfindel de Gondolin']Shas, quand viendras-tu re-commenter Salgant (qui a encore changé), les Guerriers de la Harpe et la Maison de l'Aile Blanche [/quote] Pardonne-moi, le gros morceau dont il est question sur le sujet d'Angband accapare toutes mes attentions. [b]Salgant[/b] Il n'y a guère que sa valeur de Combat qui fasse encore débat. Le problème est épineux et la solution à adopter est loin d'être évidente. On pourrait certes lui accorder un Combat inférieur à celui d'un Sinda. Mais je ne le vois pas non plus forcément supérieur à un Nain à C4 ou même à un Homme à C3. On pourrait finalement lui coller C1 sans que ça soit vraiment choquant. Et c'est bien là tout le problème. C'est pourquoi la solution retenue par Peredhil, partant du principe de lui accorder la valeur de Combat de base de sa race, me convenait assez. Mais je comprends aisément vos réticences à attribuer une aussi bonne valeur de Combat à un personnage aussi peu combatif. On pourrait trouver un terrain d'entente sur une valeur de Combat évolutive : C6 de base et C0 dès qu'il rate un test de Bravoure, considérant qu'il est "paralysé" (au sens ludique) par la peur. Mais ça compliquerait encore plus le profil sur un point finalement assez anecdotique (dans la mesure où même avec C6 Salgant n'est pas taillé pour le corps-à-corps). On est d'ailleurs revenu sur l'idée de la Bravoure évolutive pour des raisons similaires. [/quote] Oui c'est une discussion assez inextricable pour une question somme toute secondaire! C'est tout l'un ou tout l'autre : soit on garde la C6 en considérant que Salgant à déjà suffisamment d'inconvénients et que le simple fait de devoir charger avec une B2 en effectuant un Test de Peur à chaque fois est déjà assez handicapant... soit c'est la C1 et on doit considérer que Salgant perdrait n'importe quel combat contre un Orque (ce qui me paraît tout de même douteux). Mais pas de CC évolutive, on a déjà eu assez de mal à alléger le personnage. Alors si Bombur et Glorfi se prononce pour une C1 j'adopte mais sinon niet... [quote] [b]La Harpe[/b] A priori il ne reste plus qu'à se décider sur le nom de la règle spéciale. Mes préférences personnelles vont à "Dernière Partition" et "Marche Funèbre". [/quote] Je préfère "Dernière partition"... [quote] [b]Hendor[/b] La répartition de ses caractéristiques me perturbe beaucoup, elle ne se rapporte à rien de connu si bien que je ne discerne pas vraiment l'identité du personnage à travers : Noble, petit chef, guerrier d'élite nommé, précepteur de l'enfant ? Il faudrait à mon avis se calquer sur une structure connue : soit le profil de Beregond, soit un profil de Noble-Garde avec un point de Destin pour le distinguer des Nobles-Gardes anonymes du Roi. [/quote] Je suis dans ce cas favorable à un profil de Beregond... [quote] Quant à la règle en rapport avec Eärendil, elle mériterait d'être élaguée sur certains points. Je pense par exemple au fait qu'Hendor porte le fils de Túor sur ses épaules ; n'est-ce pas là un "exploit" à la portée du premier venu ? Le fait qu'Eärendil puisse être porté doit à mon avis plutôt figurer dans son profil (en le considérant par exemple comme un objet léger pouvant être porté par un allié). Reste ensuite à faire en sorte que ce soit Hendor qui soit choisi par le joueur du Bien pour cette tâche plutôt qu'un autre guerrier ou héros de l'Aile. [/quote] Peut-être en exonérant tout simplement Hendor de malus? Mais je suis favorable à laisser ce dernier de coté tant que l'on ne traite pas d'Earendil... [quote] [b]Túrin[/b] Je n'ai toujours pas focalisé mes lectures sur ce personnage, il m'est donc difficile de me prononcer sur votre profil pour le moment. Les caractéristiques me semblent assez justes, encore que sa Bravoure pourrait être baissée à 6, étant donné qu'il s'agit de la valeur maximale chez les Hommes. J'avais mis 7 à Húrin il y a longtemps sans m'apercevoir à l'époque de cette constante présente dans le jeu officiel. Faut-il y faire exception à votre avis ? [/quote] Tuor veut tu dire? En effet c'est une question! Pour moi Hurin doit faire exception, mais Tuor c'est plus dur à dire... [quote] Peut-être faudrait-il faire quelque chose de spécial concernant son Destin. [/quote] J'ai une idée (c'est Glorfindel en fait qui me l'a donnée en mentionant que "Tuor n'est pas concerné par la malédiction", ce que je ne comprenais pas au départ...) : en soustrayant, avec Idril, une partie des Gondolindrim à la mort il déjoue en fait la malédiction de Mandos. A travers lui c'est Ulmo qui protège ceux qu'il chérit (les Noldor) du sort auquel ses camarades Valar les ont voués. Pourquoi ne pas imaginer une annulation des effets de la Malédiction dans un certain rayon autour de Tuor? [quote] [b]Les mailles noldorines ouvragées[/b] Avant tout, je tiens à vous faire remarquer le reproche qu'on m'avait adressé à l'époque où j'avais développé ces armures : le terme "ouvragé" ne signifie pas une conception plus solide, seulement une conception plus élaborée esthétiquement. Le nom serait peut-être à revoir. "Mailles noldorines d'articifier" ? Hmm, cette formule a des accents de 40k je trouve. Qui peut prétendre à la super armure ? Túor évidemment. Turgon et Maeglin aussi, sans doute. Egalmoth et Rog peut-être, en tout cas ils ont des arguments pour eux. Et Glorfindel ? A priori non. Mais... "L'ardeur de Glorfindel repoussa ce Balrog de pointe en pointe, et son armure le défendit de son fouet et de sa griffe." Peut-être que le Balrog, très malchanceux, n'a fait que des 2 et des 3 sur ses jets pour blesser. Ou peut-être que l'armure de Glorfindel était encore plus performante que les mailles noldorines ordinaires. Peut-être que chaque seigneur de Gondolin a reçu un tel présent de la part du Roi et que Túor a obtenu la sienne à ce titre. Pour la petite histoire, le point de Défense supplémentaire accordé à Glorfindel par l'entremise d'une armure noldorine "ouvragée" ne lui serait d'aucune utilité contre un Balrog. En effet, qu'il ait D7 ou D8, le résultat à obtenir pour le blesser avec la F8 du Balrog reste 4+. [/quote] Pour moi il est clair que c'est aussi douteux pour Glorfindel et Echtelion que pour Elgamoth (et encore plus pour Rog). En fait selon moi : soit on limite à Maeglin, Tuor, Turgon, G et E et Elgamoth soit on l'accorde à tous mais il est invraisemblable que plus de la moitié des seigneurs aient accès à des armures d'exception. Je reste en faveur de la première solution car, entre autre, elle permet aux Balrogs de ne blesser Duilin, par contre, que sur du 4 quant il utilise son arc (si on lui accorde une meilleure armure peu importe qu'il garde son bouclier ou non : les flèches de feu des Balrogs le blesseront de même)... [quote] [b]L'Arbre[/b] Et pourquoi pas "Tourbillon de Feuilles" pour le nom de leur règle ? Il y derrière l'idée d'un mouvement circulaire (cf. frondes) et la suggestion d'une forme de violence (ni trop, ni trop peu). Coïncidence, les Orcs tombent "comme des feuilles d'automne" lors d'une charge combinée des gens de l'Arbre et du Marteau. [/quote] Oh j'aime bien cette idée! Dommage qu'elle ne contienne pas assez la violence que l'on veut représenter... Peredhil

Moi ce profil me paraît génial (surdose de règles mais c'est pour la bonne cause) en reflétant bien les hésitations fluffiques que l'on peut avoir sur les Balrogs (Vol? Courage?). Pour répondre à Bombur : il semble que les Balrogs soient fortement ébranlés par la mort des leurs mais en même temps tu as raison ils se ressaisissent ensuite et ne semble pas non plus s'enfuir, juste battre en retraite momentanément. Justement cette règle y correspond très bien : dans la Chute de Gondolin, le SDA étant un jeu d'escarmouche, nous ne pourrons nous permettre de recréer ces événements que par une succession de scénario. Or cela permet aux Balrogs de refluer le temps d'une bataille où ils ont particulièrement souffert, sans que leurs effectifs en soient affectés pour autant dans la suivante... Moi ce qui me gêne c'est que la nouvelle formulation des règles d'attaques enflammées ne s'appliquent plus aux projectiles et ne sont pas généralisables. De plus "parangon maléfique" me pose problème dans le cadre de scénarios de la Chute où les Orques ne devraient pas être démoralisés (puisque l'armée est énorme et que les forces sur la table ne sont qu'un fragment des forces engagées). Je réitère ma remarque : on peut se permettre l'effet bannière (inversé si blessure?) puisque les Orques de Morgoth n'en ont apparement pas et semblent beaucoup plus motivés par les balrogs que par des bouts de tissus... Peredhil, moi moi et môa

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1340364576' post='2157915'] Non pas 7 Seigneurs sur douze, mais plutôt 7 Héros nommés sur 20-25 Héros!! Chez les Fëanoriens par exemple, il serait défendable de dire que Fëanor et que chacun de ses Fils aient une armure ouvragée, Fëanor aurait pu les forger pour chacun d'entre eux, comme pour les épées, et ce serait prouvé par le fait que Beren a pris les armes de Curufin (il me semble) qui étaient bien meilleurs que les siens. [/quote] Oui il prend ses armes et son armure mais seulement parce qu'il n'en a pas ce qui ne prouve rien. Et le seul équipement spécifique mentionné par Tolkien chez Curufin c'est Angrist, un poignard forgé par Telcher, le forgeron de Nogrod, donc un artefact nain. Mais je te taquine, les Fils de Feanör peuvent prétendre à des armures ouvragées, ou au moins Maedros pour le distinguer... J'en profite pour proposer une nouvelle version du poignard sus-cité dans le sujet consacré... [quote] Pour Hithlum, les deux seuls héros nommés (il me semble ici aussi) sont Fingolfin et Fingon, et on arriverait quand même à 2 Héros nommés sur 2 portant des armures ouvragées, car ils les méritent vraiment (chacun ayant été Haut-Roi des Noldors en son temps). [/quote] Oui mais comme Hitlum, contrairement aux Feanöriens ou à Gondolin, n'est pas réputée pour ses forgerons (même si ça reste des Noldors), l'armure ouvragée peut-être en option pour Fingon (il ne la porte qu'une fois Haut-Roi)... [quote] Donc à mon avis il ne faut pas vraiment regarder le ratio de Héros en portant, mais bien s'il est justifié et défendable de leur en faire porter, et c'est le cas avec les 7 de Gondolin, avec les 8 chez les Fëanoriens, etc, surtout que dans le Premier Âge, la qualité des Guerriers et des Guerres étaient bien supérieures à ce qui se faisait au Troisième Âge, donc nous ne pouvons comparer. [/quote] Oui enfin si on choisit de conserver le même système de règle c'est bien pour ne pas tomber dans le "on est au 1A donc on doit faire de l'ultra-gros-bill!". Conservons une cohérence : Rog est déjà un combattant formidable pour un personnage mineur et je ne suis pas sur que ça soit fluff qu'il devienne hyper-résistant...

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1340365606' post='2157927'] [quote]Non : elle a +1 pour blesser mais en charge. Si tu trouve ça trop peu puissant (mais ça me paraît bien pour une lame non-nommée) je propose alors : Le Fer d'Angband compte comme une lance de guerre qui permet en plus de relancer les jets pour blesser en charge.[/quote] Il faut qu'elle soit en-dessous d'Aeglos, mais assez puissante pour qu'un seigneur Sinda d'aussi haut rang que Mablung à la Main Lourde, qui avait à bien d'autres armes, décide de prendre cette lance. [/quote] Bah une lance qui ajoute +1 pour blesser en charge est plus puissante qu'une lame noldorine (qui est elle plus puissante que les épées ordinaires de Doritah). [quote] [quote] Bien joué pour la référence à Turin. Et je trouve ton idée bonne finalement : il ne s'agit pas d'en faire une amélioration de troupe (idée que j'abhorre) mais (comme tu le proposais aussi) de déployer Beleg et sa troupe (et seulement sa troupe pour sauvegarder la spécificité de Beleg) en embuscade. Mais Turin doit pouvoir en profiter aussi, comme tu l'as justement fait remarquer, deux idées me viennent : - Donner la même règle à Turin. - Créer un "profil commun" (comme pour les jumeaux) appelé "l'Arc et le Heaume" qui peut être prit si Beleg Cuthalion n'est pas aligné (Beleg aurait alors les mêmes règles, mais pas accès à Anglachel, et cela serait l'unique profil de Turin à Doriath puisqu'il y a toujours combattu aux cotés de Beleg). Ne t'inquiète pas sur le fait qu'il ne mèneront qu'une troupe de 11 (12 -1 pour Turin) : d'une pour un groupe d'éclaireurs ce n'est pas problématique, de deux nous remanierons ces règles à partir de celles de Shas'...[/quote] Alors là je ne suis pas d'accord, il me semble que Turin et Beleg ont déjà combattus séparément à Doriath, et que s'il n'en a pas été fait mention, ils auraient très bien pu le faire, donc je suis contre un profil commun. Ce ne sont pas des Jumeaux inséparables, bien au contraire, ils se séparent bien des fois, contrairement à Elladan et Elrohir. [/quote] Ils se séparent quand Turin quitte Doriath mais tout le reste du temps ils combattent côte à côte. Pour moi ça n'est donc pas aberrant que Turin soit forcé d'être aligné avec Beleg dans une armée de Doriath! Si je résume ma vision des choses il faut plusieurs profils de Turin : - A doriath (ex : "L'Arc et le Heaume") - Chez les Hors-la-Loi (ex : Neithan, le dépossédé) - A Nargothrond (ex : Le Mormegil) - En Brethil (ex : Turin Turambar) Pour appuyer mes dires : [quote] Un seul à cette époque, était plus fort que Turin dans le maniement des armes, parmi les garde frontières de Thingol et c'était Beleg Cuthalion ; [b]et Beleg et Turin combattaient côte à côte dans tous les périls, et ils parcouraient les grands bois sauvages ensemble.[/b] [/quote] Na! (bon je confesse que je n'étais pas aussi sûr de mon fait avant de retomber sur cette phrase...) [quote] Quant à donner la même règle à Turin, ça me convient, mais il faudrait peut-être améliorée celle de Beleg par contre (peut-être lui permettre d'arriver 1 tour en retard, mais sur le côté de table qui lui sied, ou pourquoi pas lui permettre de se déployer dans toute la table, incluant la zone de déploiement du Mal, mais pour autant qu'il soit dissimulé ou partiellement dissimulé des ennemis. [/quote] Que je sache les qualités de forestiers de Beleg justifie qu'il puisse se déployer n'importe où mais il semble être un garde frontière, sans doute un officier, du moins un champion parmi les siens, et si il part seul à la recherche de Turin je pense qu'il combat avec ses hommes en temps normal. Et ça n'est pas un espion ou autre mais un guerrier, pas de raison qu'il se déploie si loin de ses lignes. Je suis plus favorable à ce que Beleg donne cette règle à toute sa troupe là où les autres troupes de Doriath ne le pourrait pas. Ses talents de forestiers peuvent être représentés de bien d'autres manières. Peredhil, Pour l'Arc de Fer et le Heaume de Dor-Lòmin! - Edit - Angrist, amélioré sur le conseil de Shas' [quote] [b]Angrist :[/b] « [i]Lúthien se leva pour empêcher la mort de Curufin, et Beren lui prit son armure, ses armes et Angrist, son poignard, une lame forgée par Telchar de Nogrod et qui pendait nue à son côté, car elle aurait fendu un fourreau d'acier comme s'il eût été de bois vert.[/i] » - Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chap.19- Forgée par Telchar de Nogrod, le meilleur artisan nain que la Terre du Milieu ait connu, qui fabriqua le Heaume du Dragon et la fameuse épée Narsil, le poignard de Curufin est une lame extrêmement coupante. Angist est un poignard, il inflige donc un malus de -1 aux jets pour remporter le combat lorsque son porteur l'utilise. Néanmoins sa lame est affûtée au point de trancher tout acier : Angrist blesse toujours sur du 4+, quelle que soit la valeur de défense de son adversaire. Son porteur peut également tenir Angrist dans une main et combattre avec son arme de base dans l'autre. Dans ce cas il se bat normalement mais ne peut pas utiliser d'arme à deux mains, de lance, de pique ou de bouclier, seulement son arme de base. Dans ce cas, si il remporte le combat, il peut blesser sur du 4+ peu importe la défense de son adversaire avec une seule de ses attaques, dirigée contre la cible de son choix. [/quote]

[quote name='Bombur' timestamp='1340348044' post='2157710'] Pas la peine puisqu'il ne peut pas les utiliser pour ça. [/quote] En effet, j'en oublie les règles que j'ai moi même écrites

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1340313851' post='2157625'] Quelles sont les faiblesses qui auront raison des Balrogs mineurs ? Exactement les mêmes que celles qui rendent les Trolls si vulnérables dans le jeu : - un grand socle peu manoeuvrable contre lequel il est possible d'agglutiner beaucoup d'ennemis ; - trois Attaques sans points de Puissance pour les améliorer, soit 58% de chances de ne pas obtenir de 6 à la résolution du combat (qui sont autant de chances de ne pas mettre à profit leur super valeur de Combat). Il faut aussi relativiser la vulnérabilité des Balrogs par rapport aux Trolls : 40 démons sont éliminés par l'ensemble de la Maison du Roi alors que Húrin défait à lui seul 70 Trolls. Les Balrogs peuvent être tués, mais pas aussi facilement que des monstres plus communs. Il est normal qu'ils soient plus coriaces grâce à une Défense et des Points de Vie plus élevés. [/quote] Si je souscris aux arguments que tu avance j'en profite pour rectifier une erreur commune (du moins il me semble que c'en est une) sur ce forum : Hurin ne tue pas 70 Trolls, il ne fait qu'abattre 70 fois sa hache sur les Trolls de la garde Noire et les Orques qui l'entourent. Beaucoup de ces coups sont mortels et la garde de Gothmog en fut sans doute amoindrie mais il ne mit pas à terre 70 Trolls (sinon le très bon profil que tu as rédigé devrait être revu à la hausse) [quote name='Le Silmarilion'] De tous, Hurin resta le dernier debout. Alors il jeta son bouclier et prit sa hache à deux mains. On dit que le fer fumait dans le sang noir des Trolls, la Garde de Gothmog, et qu'à chaque coup Hurin criait : -[i] Aurë, entuluyva ![/i] Le jour reviendra ! Il poussa ce cri soixante et dix fois mais à la fin ils le prirent vivant sur l'ordre de Morgoth. [/quote] [quote] Dans les Contes, les projectiles employés par les Balrogs sont des flèches et des fléchettes enflammées. Doit-on permettre aux Balrogs via la règle Projectiles Enflammés de tirer soit un seul projectile puissant, soit plusieurs de petit calibre (par exemple soit un tir F6, soit deux tirs F3) ? [/quote] Oui ça peut être intéressant. A voir si le bénéfice des attaques enflammées ne risque pas de faire favoriser les deux tirs... [quote] [quote name='Peredhil']N'exagérons rien : une chance, même faible, qu'un guerrier à 14 pts quitte le champ de bataille n'est pas négligeable...[/quote] Alors il faut soit augmenter la Bravoure des Elfes (et leur en faire payer le prix...), soit limiter la Terreur dans le temps (je pense notamment à la combiner avec la Réputation d'Invincibilité), soit diminuer les effets de la Terreur si vous les jugez trop violents. Mais un Balrog doit avoir cette règle, c'est la moindre des choses en termes de cohérence. [/quote] Je propose que la Terreur inspirée par les Balrogs se transforme en peur si ils sont blessés, ça me parait éviter que les Gondolindrim battent en retraite sans se battre... [quote] [quote name='Peredhil']Voire plus haut : je proposais une nouvelle version de la résistance à la magie. Mais je me demande en fait si GW n'a pas fait la même chose (j'ai laissé ma V4 chez quelqu'un et n'est que ma V3 dans laquelle cette règle est inutile pour les guerriers) puisque les guerriers Hobbits en dispose. Quoi qu'il en soit on peut toujours en créer une version plus puissant pour les Ainu et la généraliser. Parce que les Nains aussi auraient droit à la résistance à la magie normalement...[/quote] Je préfère ta version de la Résistance à la Magie (qui était peut-être même celle en vigueur avant la V4) à celle de GW, un peu timorée (un point de Volonté gratuit pour résister aux sorts à condition que la figurine n'est en pas ou plus en réserve). On pourrait également se servir de cette différence pour distinguer la Résistance des Ainur de celle des êtres mortels. [/quote] Oui je suis pour distinguer la résistance façon GW (applicable aux nains et aux hobbits) de celle des Ainu... Quel nom on lui donne alors? [quote] Les Ainur pourraient également prétendre à la Maîtrise Elementaire du Maître des Orages (honni soit son nom) : récupération des points de Volonté dont les jets ont donné 6. [/quote] Je suis d'accord, on l'intègre dans une règle commune avec la résistance? Je suis favorable à en rester aux 6 "naturels" pour éviter que Morgoth profite de son énorme réserve de pts de Puissance pour augmenter ses jets et maintenir sa réserve de volonté... [quote] La B7 doit-elle être commune à tous les Ainur ? Je pense par exemple aux Maiar ayant pris forme d'Orcs. La Bravoure des Balrogs doit-elle être revue à la baisse comme le suggère Tiki ? D'ailleurs, Tiki, à combien la fixerais-tu ? [/quote] Au vu de la remarque de Tiki une B6 me paraît bien. Sinon je t'ai dit que ton "mîm osât" était génial?

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1340212725' post='2156746'] [quote name='Mîm']C7 : parce que c'est à mon avis un peu plus habile qu'un troll, justement. A voir si C6, qui les met à égalité avec les Noldor, n'est pas mieux en terme de jeu.[/quote] C7 reste insuffisant à mes yeux. Les Balrogs sont des anges déchus, donc des êtres intrinsèquements très puissants, qui ont adopté un aspect martial particulièrement prononcé (des démons de feu armés jusqu'aux dents). Je ne pense pas me tromper en affirmant qu'ils forment la meilleure "race" de combattants de la Terre du Milieu. Ils sont d'ailleurs longtemps réputés invincibles. Avec C8, aucune créature mortelle ne peut les surclasser. Avec C8, même les troupes élites des autres races réputées douées au combat (Gardes Royaux des Noldor, Trolls de la Garde Noire) ne pourront les égaler. [/quote] J'approuve sur le principe mais on s'éloigne alors largement du Balrog que Mîm proposait (c'est une remarque générale) soit un balrog en conformité avec les Contes Perdus, bien moins difficile à exterminer que le Fléau de Durin. Cependant la trop grande proximité avec les Trolls me fait penser que nous sommes sur la bonne voie : créer un profil en conformité avec le fluff final mais en partant de ceux des Contes Perdus... [quote] [quote name='Mîm']dans la Chute, ils peuvent tirer d'assez loin des traits enflammés, qui viennent à bout de Duilin notamment. Donc je voulais qu'ils aient une certaine force, et un portée relativement courte puisque les BAlrogs doivent s'approcher au bas des murailles pour tirer.[/quote] Dans les Contes, les Balrogs tirent avec des arcs et des frondes. La distinction n'étant pas fondamentalement importante dans ce cas précis, je propose de regrouper les effets de ces deux armes sous le terme "Projectiles Enflammés". Tu aurais pu avoir la main plus lourde sur les caractéristiques de l'arc. Sachant qu'un petit Balrog mesure au moins quatre mètres (deux fois un Noldo), on suppose que l'arme qui lui sert d'arc s'apparente davantage à une baliste pour une créature de taille humaine. Les projectiles enflammés des Balrogs permettent d'ailleurs de ruiner une partie de la Cité, ce qui suppose une certaine puissance. Personnellement je partirai plutôt sur les caractéristiques suivantes : F5 (voire 6)/30". Ca en ferait l'arme de tir portative la plus puissante du jeu (devant les arbalètes et les arcs númenoréens). Et il le faut ! Parce que si une figurine à plus de 100 points dispose d'une arme de tir peu puissante par rapport à ses facultés au corps-à-corps, autant dire qu'elle ne l'utilisera pas dans les faits. Ca serait dommage. [/quote] J'approuve la désignation commune : on a du mal à imaginer un Balrog (qui porte une épée et un fouet de flamme) avec un arc en bois ou une fronde en cuir, c'est probablement une arme magique, plus une représentation que la véritable source des projectiles. Par contre je suis pour la passer en option : celui de la Moria n'a pas une telle arme et même à Nirnaeth (où les Balrogs vont au combat) ils n'en font pas usages (que l'on sache). Et il me semble plus approprié de réduire la portée à 24'' voire 18 '' puisque, comme Mîm l'a fait remarquer, les Balrogs s'approchent des murs pour tirer (et pour ne pas en faire des balistes-bis : ça n'est pas leur rôle) par contre une force 6 (combinée aux attaques enflammées) en fait de puissants tireurs qui peuvent effectivement, malgré leur puissance au c-a-c, jouer les snipers de héros (comme pour Duilin..). [quote] [quote name='Mîm']Mais comme ce sont des monstres de cac, autant ne pas leur donner une trop bonne capacité de tir, ce serait contre nature.[/quote] Au contraire ! C'est parce qu'ils sont des monstres de corps-à-corps qu'ils doivent tirer comme des dieux. Sans quoi il y aurait une alternative mais pas de réel choix. Une faculté de tir attractive constitue justement un moyen de restreindre l'impact des Balrogs au corps-à-corps. Renforcer la polyvalence du profil pour l'équilibrer peut sembler paradoxal, mais comme il est impossible de tirer et meuler en même temps, le joueur du Mal sera confronté à un vrai choix dans l'utilisation de ses démons. Si mon Balrog vise comme un pied sans même bénéficier de la puissance de feu d'un Troll (via les rochers), alors autant ne pas tirer et l'employer pour ce en quoi il excelle. Fluffiquement, une valeur de Tir aussi mauvaise que 5+ est très douteuse. Les Balrogs sont des créatures semi-divines, ils ne peuvent raisonnablement pas viser aussi mal que des Orcs ! 4+ est un minimum, et je pencherai davantage vers 3+. C'est un choix motivé aussi bien par l'historique que par le jeu. [/quote] 3+ aussi pour moi! [quote] [quote name='Mîm']F6 : c'est pas exagérément haut, mais les attaques enflammées compensent.[/quote] Les Attaques enflammées compensent davantage une baisse du nombre d'Attaques qu'une diminution de la valeur de Force. La F6 correspond à la Force la plus élémentaire pour une créature monstrueuse. Un Balrog vaut mieux que ça. [/quote] F8 : celle des Ents... [quote] [quote name='Mîm']D7 : parce que si aucun n'est mort jusque là, c'est qu'il y a bien une raison.[/quote] Il faut aussi garder à l'esprit la cohérence des caractéristiques, qui doit être pensée non pas seulement en fonction de telle ou telle autres races mais de toutes. Ton profil est conçu essentiellement par rapport aux Noldor et aux Trolls, mais il doit également tenir la comparaison avec les Ents, les Aigles, les Dragons, etc... Nous avions établi que la valeur de Défense de base pour les Maiar incarnés dans des créatures géantes était de 8. Le chiffre peut-être remis en cause, pas le principe. Par ailleurs, n'oublions pas que les Balrogs du Premier Age portent des armures qui augmentent leur valeur de Défense. [/quote] D9 serait du coup logique mais j'aurais tendance à rester sur D8... [quote] [quote name='Mîm']A3 et PV3 : idem que le troll.[/quote] On ne peut pas réduire un Balrog à un super-Troll. Aussi, si je suis favorable à une réduction du nombre d'Attaques en raison de la compensation obtenue grâce à la règle Attaques Enflammées, je m'oppose en revanche fermement à une diminution aussi importante du nombre de Points de Vie. Si les Balrogs sont réputés invincibles, c'est justement la caractéristique de Points de Vie qui doit mettre cet élément en exergue. Leur en accorder 5, comme à Sauron (qui est de nature similaire), me paraît un bon compromis. [/quote] 5 me va! 4 les rendra trop vulnérables? Je suis pour 4 à D9 ou 5 à D8 en tout cas, pas D9 et 5PV... . [quote] Dans les Contes, la masse des Balrogs inspire plus les Orcs qu'elle ne les commande. Ils agissent sur ces derniers un peu comme des bannières (mais je n'ai pas dit qu'il fallait reprendre les mêmes effets !). Peut-être faudrait-il lier cet effet des Balrogs sur les Orcs à leur Réputation d'Invincibilité, car il me se semble que ceux-ci vacillent de plus belle lorsqu'ils voient les démons périr. [/quote] Excellente idée, à noter que je continue de penser que l'on peut se permettre des effets bannières puisque je n'ai toujours pas trouvé de citation mentionnant des bannières chez les Orques de Morgoth. Tout juste sait-on que certains portent des vêtements noirs... [quote] [quote name='Mîm']Attaques enflammées : J'ai un peu changé la règle de Shas' pour la simple raison que c'est plus simple.[/quote] Pas plus simple, mais au moins aussi intéressant. J'ai deux questions par rapport à ta formulation : que se passe-t-il s'il faut obtenir un résultat supérieur à 6 pour blesser la figurine adverse (par exemple 6/4+) ? L'annulation de la sauvegarde porte-t-elle sur la blessure originelle, la blessure additionnelle ou les deux ? [/quote] Moi je trouverais intéressant que même si il faille un 6/4+ pour blesser le 6 suffise à porter une attaque enflammée. Pour l'annulation de la sauvegarde je suis pour une relance plutôt, moins dévastatrice. Ou alors pas de règle ininflammable pour les nains (sinon qu'aurait fait Smaug?) mais simplement l'avantage de leur haute défense, là où l'endurance des Elfes étant représentée par une sauvegarde elle les protègent moins bien contre les flammes). [quote] J'en profite au passage pour répondre à Bombur sur cette idée de suppression des sauvegardes : elle est conçue à la fois pour contenter Glorfindel au sujet des limites à apporter à l'Endurance des Calaquendi et pour refléter la résistance au feu de certaines races (dont les Nains, tu devrais en être fier). Mais on pourrait plus simplement imaginer une relance des jets réussis ou encore un malus au jet de sauvegarde. [/quote] Malus dans le cas du 6+ des Eldar? Cette interrogation a la qualité d'attirer l'attention sur une autre question : les points de puissance peuvent ils être utilisés pour modifier ce jet? Les points de Volonté? [quote] [quote name='Mîm']Du reste, un 6 pour toucher au CaC ne garantissant pas de remporter le combat et de pouvoir porter ses attaques, ça me semblait bizarre.[/quote] Je dois avouer que je n'avais pas conçu ma proposition comme Bombur l'a comprise (blessure automatique même en cas de défaite), mais c'est également une position intéressante. Je dois dire que j'aime bien ton idée dans la mesure où elle permet de refléter que le feu aggrave les blessures existantes. Le bémol c'est qu'il ne blesse pas par lui-même. J'hésite. Ceci dit, ta formulation présente des similitudes avec les règles des marteaux de guerre (deux Points de Vie en moins par blessure infligée) que je préférerais éviter, pour des raisons de clarté et parce que ça impliquerait que le feu soit moins puissant que les marteaux (puisque l'effet ne fonctionne que sur du 6 dans le premier cas). La version que je propose a le mérite de cloisonner strictement chaque effet au point qu'il n'y a aucune proximité entre les deux. [/quote] j'aimais mieux l'idée que le feu soit aussi une protection au c-a-c : difficile de blesser un balrog avec une dague sans se blesser... [quote] [quote name='Mîm']Enfin, une attaque qui touche la cible mais en rebondissant sur l'armure ou le bouclier n'a pour moi que peu de chances d'enflammer quoi que ce soit.[/quote] Justement, le 6 reflète un coup précis portée sur une partie exposée et vulnérable. De toute manière, je ne pense pas que les armures soient d'un quelconque secours contre le feu. [/quote] D'autant qu'un échec au jet pour blesser ne signifie pas forcément que les coups et les flèches "rebondissent" (image que GW utilise fréquemment, confinant au ridicule) mais parfois aussi qu'ils n'infligent qu'une blessure superficielle (qui peut donc être aggravée par les flammes). Donc ça reste logique. De même un bouclier ne fait pas toujours rebondir les flèches : dans la plupart des cas (sauf des boucliers en métal qui ne se trouvent que rarement an TdM) la flèche se fiche dans le bouclier, voire le transperce partiellement... [quote] [quote name='Mîm']Réputation d'invincibilité : Aucun Balrog n'est mort avant Gondolin, forcément ça fout les jetons. La Terreur me semblait excessive, puisqu'aucun Elfe n'est dit avoir fui face à un Balrog[/quote] Aucun Elfe n'a déserté non plus et pourtant on ne peut décemment pas les exempter de tests de démoralisation (si un Elfe rate son test, on lui donnera simplement une bonne excuse, du style "il quitte le champ de bataille pour aller sauver sa famille"). Il ne faut pas considérer la crainte que suscitent les Balrogs seulement sous le prisme elfique, particulièrement déformant étant donné la Bravoure sans pareille des Eldar. Il serait impensable que des ennemis moins déterminés, tels que des Hommes, chargent des Balrogs comme ils chargent des Orcs. De toute manière, dans le jeu, causer la Peur ou la Terreur à un adversaire qui a B5 revient plus ou moins à pisser dans un violon. [/quote] N'exagérons rien : une chance, même faible, qu'un guerrier à 14 pts quitte le champ de bataille n'est pas négligeable... [quote] [quote name='Mîm']c'est pas le Balrog en lui-même qui impressionne, c'est le fait que sa présence signifie que la bataille est jouée d'avance. -1 en bravoure n'est peut-être pas la meilleure idée, faut voir si rien d'autre ne conviendrait mieux (-1 quelque part, en CC, pour toucher ou blesser, que sais-je).[/quote] Le raisonnement est intéressant. Reste à le traduire en termes de jeu. Le malus de Bravoure n'est pas une mauvaise idée je trouve, en remplacement de Mal Ancien. [/quote] J'aime bien aussi. De plus ceci s'applique aussi à Gondolin au départ. Dans le cadre d'une campagne centrée sur la chute de la Citée Cachée on peut toujours annuler cette règle dès qu'un Balrog subit une blessure dans l'un des scénarios... [quote] Un mot pour conclure sur la règle des Maiar : la Résistance à la Magie semble plutôt adaptée, mais elle n'est pas l'apanage des seuls Maiar puisque d'autres races, dont les Hobbits, peuvent y prétendre. Est-ce rédhibitoire ou pas à vos yeux ? [/quote] Voire plus haut : je proposais une nouvelle version de la résistance à la magie. Mais je me demande en fait si GW n'a pas fait la même chose (j'ai laissé ma V4 chez quelqu'un et n'est que ma V3 dans laquelle cette règle est inutile pour les guerriers) puisque les guerriers Hobbits en dispose. Quoi qu'il en soit on peut toujours en créer une version plus puissant pour les Ainu et la généraliser. Parce que les Nains aussi auraient droit à la résistance à la magie normalement...

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1340237152' post='2156964'] Je serais pour qu'au moins ces 5 seigneurs en possèdent une (Turgon, Maeglin, Tuor, Ecthelion (à cause de son rôle de Gardien de la Grande Porte et au Nirnaeth) et Glorfindel (à cause de son rôle au Nirnaeth)), mais je ne vois pas pourquoi Rog (Chef d'une maison de forgeron quand même) et Egalmoth (Chef de la plus riche des maisons de Gondolin) ne pourraient en avoir. Peut-être que chacun des forgerons du Marteau n'en ont pas tous, ou que tous ceux de l'Arche n'en ont pas, mais les Seigneurs de ces Maisons [u][b]se doivent[/b][/u] d'en avoir une. Donc nous aurions 7 héros sur la multitude qui en posséderait, je ne trouve pas ça généralisé, surtout si l'on considère la multitude des héros de Gondolin. [/quote] Hum oui mais tu oublie une chose : une "maille Noldorine" n'est pas une armure lourde classique, elle représente déjà un haut-standing (elle ne donne pas de malus de mouvement) digne des Noldor. Les Armures Noldorines ouvragées doivent être réservées aux héros décrits comme des forgerons d'exception (Feanor, Celebrimbor, Maeglin, les meilleurs artificiers de Gondolin pour Tuor...) et les Rois ou les plus grands seigneurs. On arriverait quand même à 7 Seigneurs sur 12 portant une armure ouvragée... Je laisse d'autres que moi s'exprimer sur cette question...

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1340248445' post='2156966'] [quote name='Glorfindel de Gondolin']Sinon, je me demandais, comment informer les autres joueurs des multiples règles différentes qui régissent son profil (par exemple: les mailles noldorines, le glaive de Gondolin, la peur, l'Endurance des Calaquendi, Pieds Légers et ''La Mort s'Abattra sur Vous'')[/quote] Les archives du forum contiendront un volet consacré aux réformes des règles générales. Les effets des mailles noldorines et des lames de Gondolin seront explicités dans la section relative aux équipements, tandis que les règles spéciales génériques seront détaillées dans une section inédite qui leur sera entièrement consacrée où l'on retrouvera les règles communes à tous au sein d'une même race. Je sais bien que ces renvois risquent d'éparpiller les informations et de ne pas faciliter la tâche des lecteurs étrangers au projet, mais j'imagine mal à chaque fois reproduire des tartines entières pour détailler les règles génériques. Un profil trop long découragerait les lecteurs de toute manière. Je tâcherai quand même de mettre un lien renvoyant aux règles générales du profil afin de faciliter les recherches. Cette méthode vous convient-elle ou n'est-elle pas suffisante ? [/quote] Cette formule me convient tout à fait mais le lien me paraît essentiel en début de sujet. (par exemple : - ce profil utilise la réforme des règles génériques du Warfo : www.warhammer... - ce profil utilise les nouveaux équipements conçus par le Warfo : www.warhammer... Le terme "SDA V4.5" me paraît risqué dans la mesure où le Hobbit entrainera peut-être (on peut rêver quoi!) une refonte des règles... [quote] [quote name='Glorfindel de Gondolin']Ensuite, je me demandais si on ne généralisait pas la baisse d'un point de Défense quand une figurine utilise un arc ou un arme à deux mains plutôt qu'un bouclier[/quote] La vaste question du cumul des équipements est particulièrement sensible et pour l'heure nous ne l'avons évoquée que très superficiellement sans arrêter de position certaine. C'est pourquoi j'ai considéré le cumul de Duilin comme exceptionnel, et donc développé dans ses règles spéciales. Je modifierai cette partie une fois que nous aurons dégagé une ligne claire sur ce point. [/quote] Mon point de vue c'est que, comme tu le propose, les combinaisons arcs+boucliers soient exceptionnelles mais que la règle régissant les mélanges d'équipements soit générale (ce qui est plus logique) [quote] [quote name='Glorfindel de Gondolin']sinon c'est parfait et je suis vraiment content![/quote] Super. Suivant ! Shas'El'Hek'Tryk, guichetier. [/quote] Bonjour m'sieur, moi aussi je trouve ça parfait et suit vraiment content! Une place pour Quenta Silmarilion et des commentaires dans tous les topics s'vouplaît...

Admettons ça ne sonne pas si mal On peut en revenir aux Elfes? [size="1"](Shas' met de l'ordre avec ton fouet enflammé de haut-modo! Reviens, ils sont devenus fous)[/size]

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1340155948' post='2156171'] [quote]Ah oui je sais bien mais il n'y a pas la règle de protection et là on accumule une relance + un point de bravoure en plus. Pourquoi ne pas l'intégrer au profil directement....[/quote] Il faudrait que tu en parles à Shas', mais cette règle me convient tout à fait pourtant! Et on ne l'intègre pas parce qu'elle peut concerner des héros aussi (Hendor par exemple!) et donc fournir une bravoure de héros mineur supérieur à celle d'un héros majeur. De plus, si le héros meurt, le point de bravoure reste dans le profil. [/quote] Bon admettons que je suis convaincu! Mais je voulais dire : +1 en bravoure pour les gardes (choisis sur leur sang froid) + une relance à proximité du héros... [quote] Finalement, si nous décidons de fournir à certaines figurines le pouvoir de Floi Main-de-Pierre, soit d'enlever des règles spéciales à une cible, ce serait difficile de n'enlever aucune règle! [/quote] Absolument exclu! Cette règle est stupide! "Ho attendez un Balrog! Alors à la page 12 ils disent qu'il ne faut surtout pas paniquer et qu'on peut le tuer avec de grosses pertes si tout le monde se jette dessus! Donc ne fuyez pas! Ha mais où allez vous?!?..." [i]- bruit de vertèbres naines brisées et incinérés-[/i] [quote] [quote]Oui mais tous ces héros ont des écus! Pour moi le talent de forgeron de Rog n'égale pas celui de Maeglin : le premier n'est que le chef d'une maison de forgeron et d'artisans, même si c'est très probable il ne possède sans doute pas de talents intrinséquements supérieurs. Au contraire ceux de Maeglin sont sans cesse mit en avant dans le chapitre qui lui est consacré .[/quote] Bien sûr que Maeglin a des talents supérieurs à Rog, mais tu ne réponds pas à ma question [/quote] Mes excuses : seuls Maeglin et Tuor sont au-dessus de autres seigneurs (et seulement ensuite on trouve Echtelion et Glorfindel). Je partage ton attachement pour ces deux héros mais il est clairement dit que Maeglin ne le cède qu'à Turgon à Gondolin. Donc je suis pour que ce soient les seuls avec armure ouvragée pour éviter d'avoir une multiplication de D8. Mais en même temps vu que Glorfindel et Echtelion sont voués à affronter des Balrogs il peut-être intéressant de leur donner ces armures pour ne pas qu'ils leur soient trop vulnérables. Mais pas plus... (l'argument pour Elgamoth ne vaut que si on en donne une à tous ses guerriers, pourquoi pas puisque leur règle est moins intéressante? Ou alors je confond...) Peredhil, tout confusionné (du verbe confucius)

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1340106640' post='2155773'] [quote]Faute de mieux celle que je préfère pour l'instant est "Tempête d'Automne" (si tu regarde jusqu'ici il n'y a toujours -même dans ta règle "loyauté du cygne"- qu'une évocation du nom de la maison et jamais une reprise telle qu'elle, donc pas "d'arbre" dans le nom).[/quote] J'avais aussi pensé à ''Feuilles Acérées'' [/quote] Mais je préfère toujours "Tempête d'Automne", qui sonne mieux [quote] [quote]Sur la V3 de Galdor attention! Il ne faut pas que Turgo lui soit inférieur, or je ne suis pas sur qu'il mérite une V3...[/quote] Il mérite la V3, tout comme Turgon. Le profil de Turgon sera à double tranchant grâce à une ou des règle(s) spéciale(s) probablement, pour représenter le fait qu'il ne souhaite pas perdre sa Cité, mais il reste tout de même le plus brave. [/quote] Désespérément en attente du profil de Shas' [quote] [quote]Pour Maeglin, une fois de plus, je suis pour retenir la version du Silmarilion et non celle des Contes. En effet de nombreux personnages de "gnomes" des Contes sont assez méprisables (Salgant pour ne citer que lui) et il est fort probable qu'ils auraient eu droit à une "réévaluation" dans une version modifiée : les Elfes du SDA et des Contes sont parfois orgeuilleux (c'est même le principal trait des Noldor), belliqueux, mais rarement lâches (sauf Salgant qui aurait, en partie du moins, conservé ce trait) ou perfides (sauf les fils de Feanör et Eöl). De plus la vision du Silmarilion n'empiète pas sur le déroulement des événements dans les Contes mais offre un personnage beaucoup plus intéressant : une sorte de Boromir (sans peur, guerrier impitoyable, aux cotés du Roi) mais rongé par le destin tragique de son père, par son amour envers Idril et par la jalousie envers celui qui lui ravit sa place, l'amour de Turgon (et la place d'héritier qu'il convoite) et la main d'Idril ce qui le fera finalement céder devant Morgoth (après avoir enduré moult tortures). Sur Rog ça fait un bail en effet(je n'étais pas encore là d'abord) entendons nous d'abord sur les autres.[/quote] C'est en effet beaucoup plus intéressant que de créer le profil d'un lâche, mais je pense qu'il serait encore mieux de faire comme pour les Balrogs et d'essayer de respecter les 2 versions, soit un bon guerrier qui décide de trahir les siens pour l'appât du gain (Idril et Gondolin). De plus, il est facile de dire que Salgant aurait eu une réévaluation, mais je dois dire que même dans les Contes, il est le seul Elfe gros et lâche, donc cela n'aurait probablement pas changé. Il est l'exception justifiant la règle! [/quote] Oui je suis d'accord pour respecter les deux versions sur les raisons de sa trahison [quote] [quote]Salgant est un vassal de Turgon, le fils de Fingolfin, la maison des Noldor qui jamais ne s'en est prise à d'autres enfants d'Illuvatar, à commencer par des Elfes, donc Salgant n'a pas à affronter de Sindar.[/quote] Tout comme Théoden, Roi du Rohan, n'aurait jamais à affronter des soldats du Gondor, ce qui est pourtant chose courante dans le jeu de bataille. Je ne dis pas qu'il l'aurait vraiment affronter, mais si cela avait été le cas, j'aurais misé sur le Sinda. Je serais pour le descendre à C4 : considérons que si l'on part de la CC d'un seigneur il a -1 pour son gras, -1 pour son inexpérience et -1 pour sa lâcheté. [/quote] Bon soit si personne ne s'y oppose... [quote] [quote]Ah j'avais oublié qu'elle était aussi avantageuse! Une simple relance me paraît bien...[/quote] Dois-je te rappeller que dans le jeu de Games Workshop, c'est une réussite automatique des tests de bravoure partout sur la table de jeu tant que le héros vit? Il me semble que c'est encore plus avantageux. [/quote] Ah oui je sais bien mais il n'y a pas la règle de protection et là on accumule une relance + un point de bravoure en plus. Pourquoi ne pas l'intégrer au profil directement.... [quote] [quote]Je rajouterais "Armure Noldorine Ouvragée" puisque l'on a choisi de les distinguer pour apporter un bonus en mouvement.[/quote] Bien vu! J'avais oublié! Mais je me demandais aussi : Il est clair que Turgon, Tuor, Ecthelion et Glorfindel méritent une armure noldorine ouvragée (Turgon parce que c'est le Roi, Tuor car c'était un cadeau, Ecthelion et Glorfindel parce qu'ils sont les deux principaux capitaines de la ville), mais est-ce que les autres Seigneurs en mériteraient une? Je pense notamment à Rog et Maeglin et à leurs talents de forgerons ainsi qu'à Egalmoth et à la grande richesse de sa maison. Et si tous ceux que je viens de nommer en méritent une, est-ce que ce devrait être le cas pour Galdor, Penlod, Duilin et Salgant? [/quote] Oui mais tous ces héros ont des écus! Pour moi le talent de forgeron de Rog n'égale pas celui de Maeglin : le premier n'est que le chef d'une maison de forgeron et d'artisans, même si c'est très probable il ne possède sans doute pas de talents intrinséquements supérieurs. Au contraire ceux de Maeglin sont sans cesse mit en avant dans le chapitre qui lui est consacré . [quote] [quote]Et ta règle "Pouvoir en son coeur et Majesté en sa voie" (il faudrait d'ailleurs mettre un vrai "oe" dans la version finale) me fait penser à cette citation tiré du chapitre "Maeglin" du Silmarilion :[/quote] Cette citation parle de Maeglin? [/quote] Oui [quote] [quote]Plus je me penche sur ce personnage plus je me dis que les similitudes entre ces deux rivaux sont fortes, ce qui à mon avis est volontaire chez Tolkien, il faudrait donc songer à unifier leurs règles (sauf pour ce qui est des caractéristiques héroïques) avant de protester () sache que j'y reviendrais quand je présenterai mon profil.[/quote] Mais de là à en faire des clones au niveau des règles... au contraire ils sont très différents, surtout le Maeglin des Contes avec Tuor, mais je sais déjà lequel est ton préféré (celui du Silmarillion) [/quote] Le Maeglin du Silmarilion semble lui au contraire être un double négatif de Tuor, mais bon je ne vais pas aller jusque là : il faut que Tuor puisse expédier sans problème Maeglin aussi... [quote] Nom de règle : [i]Saison des Châtaignes[/i] !!! [/quote] Ouaf! C'est vrai qu'on dérive un peu vers ça et j'aime bien tes propositions de noms... Peredhil

[quote name='Glorfindel de Gondolin' timestamp='1340106984' post='2155779'] Je dois dire Mîm, que tu viens de sortir[b] l'argument le plus fluffique, le plus vrai [/b]et le plus drôle que j'ai lu depuis un bout [/quote] Tiki va être vexé! [quote] Mais tu as tout à fait raison, c'est sans doute pourquoi les Trolls servent de garde à Gothmog. [/quote] Oui enfin non, techniquement le but c'est pas de rentabiliser Gothmog mais de faire de sa garde le fer de lance, l'élite de l'élite, qui bousille une ligne de bataille. Ceci dit si les Balrogs n'ont pas "créature féroce" ça reste cohérent... Si on voulait que les Trolls accomplissent leur besogne il suffit de leur dire : chargez les lignes en face et c'est bon.... Je trouve juste ça étrange : c'est assez inédit en Terre du Milieu : la garde du Roi-Sorcier est constitué de spectres, celle de la bouche de Sauron d'hommes mauvais, celle de Glaurung à Nirnaeth est constitué de dragons... [quote] J'aime vraiment bien ton profil car tous les points en sont justifiés, mais je serais d'avis de laisser le(s) point(s) de Puissance aux Balrogs Majeurs, et peut-être leur donner des points de Volonté en raison de leur statut de Maia (ou est-ce que c'est la règle Résistant à la Magie le facteur commun?) [/quote] A toi de me dire si elle te convient? L'avantage c'est qu'elle peut être utilisée pour les guerriers, est moins versatile que la Volonté (comme elle ne sert pas pour la bravoure elle coûte moins cher) et permet d'être cohérente (un Balrog contraint par un sort? Mouaif) et valable pour tous les Valar... [quote] D'abaisser leur Capacité de Tir à 4+ [/quote] Tout le monde semble d'accord [quote] ...Et peut-être de vérifier certaines de tes règles, mais sinon, je dois dire que c'est une excellente base pour quelqu'un ne jouant pas au jeu! [/quote] Là aussi tout le monde est d'accord [quote] Maeglin, lui, nécessite à mon sens un second profil (plus une règle spéciale de scénario pour la Chute) plutôt qu'une règle spéciale dans son profil. [/quote] Tutafait! Par contre pour la différence entre les dragons : tous les dragons connus crachent du feu mais Tolkien distingue bien les premiers Uruloki (Glaurung et compagnie) des ramalokë (les dragons ailés) qui semblent être une évolution des premiers. En fait cet article de Tolkiendil, si il me pousse toujours à réviser le profil GW, me pousse aussi à mettre les Ailes en option à un profil d'Uruloki... Compromis? (pour les articles : http://www.tolkiendil.com/encyclo/biologie/faune/uruloki http://www.tolkiendil.com/encyclo/biologie/faune/dragons ) Peredhil

En effet, peut-être parce qu'il est tellement usité qu'on s'y est faits... Et puis puisque le "langage commun" de la Terre du Milieu est l'anglais Par exemple autant ça me convient pour les Rôdeurs Dunedain, autant j'ai plus de mal avec les "rôdeurs" du Gondor, en partie parce que le terme est parfois péjoratif. Il faudrait adopter Rôdeur pour le Nord (puisqu'ils sont mal vus) et un autre terme dans les autres cas parce que "rôdeur" n'est pas exactement un mot correspondant à l'idée de "rangers"... Autre exemple : Nortmen ça sonne mieux qu'hommes du Nord...