nopeace

Salut à tous ! Profitant d'une occasion pas dégueulasse sur le Bon Coin (150€ la boite complète + Mer de Sang + une flotte Naine et une flotte HE de plus de 1200pts chacune...), j'ai pu réaliser un vieux rêve : me mettre à Man O War. J'ai pris le temps d'éplucher le forum ainsi qu'une paire de site internet ( blog de Mareil le fou en tête ! ) et bien que ce soit pas la partie la plus vivante du Warfo, je sens que s'il y a peu de joueur, ce sont manifestement des passionnés ! J'aurais voulu savoir si certains d'entre vous résidaient à Lyon ou dans les alentours ( j'habite en banlieue lyonnaise ) et seraient partant pour me mettre deux ou trois bordées dans les sabords, histoire que ça rentre et contre des adversaires et flottes différentes (je n'ai pour l'instant converti que mon vieux complice de wargame : mon frère ). Le temps de me faire la main et il se pourrait que je sois des vôtres au tournoi d'octobre... Je cherche aussi des règles pour une flotte Homme Lézard mais je n'ai rien pu trouver, bien que j'ai vu que des figurines existaient. Quelqu'un a t'il cela sous le coude ? Merci

Ton armée est très réussi, à quand une bonne photo de groupes avec ces nouvelles réalisations ? Pour ce qui est du socle de l'Iron Daemon, Forgeworld préconie un socle de 60x100mm, c'est à dire le même que pour le Bale Taurus ( c'est dans la FAQ que tu peux trouver en section régles, FaQ par ailleurs indispensable pour clarifier certaines choses... ). Tu réaliseras vite que le socle et bien plus petit que la figurine. Pour ma part, je lui ai fait un socle qui tient compte de sa taille, c'est à dire de 80x140. Cela ne correspond à aucune autre figurine mais bon, c'est une figurine unique. En temps que tel, il n'a pas spécialement besoin d'un socle même si, au vue de ses règles particulières de mouvement et surtout de tir (il ne tire QUE en ligne droite devant lui, pas dans son arc avant), avoir un socle facilite les choses avec tes adversaires... Voilà

Alors la bravo, j'applaudis des deux mains ! Jouer une liste Nains du Chaos Horde Sauvage alors que tout le monde l'a abandonné depuis la sortie de la légion d'Azgorh, je trouve ça parfait. Bon, ok, pendant 10ans, quand on était joueur nains du chaos, on a eut que ça a se mettre sous la dent, personnellement je m'en suis lassé à force. Et en V8 ( je ne l'ai joué que quelques batailles...), je pense qu'elle n'est pas facilement compétitive. Mais quel bonheur ce Canon Trembleterre à 110pts ! Et les assasins hobgoblins avec leurs attaques empoisonnés ! Bref. Je trouve quand même que ta liste manque cruellement de redirecteurs (khan sur loup ou hobgob sur loup) pour une liste fond de table et j'aimerais bien savoir quelle sont les caractéristiques et habiletés de ton personnage central, pour qu'il coute 105 de plus qu'un seigneur sorcier niv 4... et qsue tu y consacre un quart de ta liste d'armée ! Eclaire nous ! Et au passage, en ce qui me concerne, le fait que tu ne fasse pas une liste légion d'Azgorh justifie à lui seul que vous soyez deux joueurs Nains du Chaos sur ce CdA, comme je le disais sur le post de la liste de Tibo...

En passant... J'ai jamais utilisé la bannière d'esclavage, parce que ça veut dire que tes hobgobs ne peuvent plus fuir volontairement, hors rien de tel qu'une unité de hobgob qui fuit pour permettre une charge d'une autre unités au tour suivant. Dans ta liste "riposte", je vois pas vraiment l'intérêt du Grand Taurus. Avec un tapis volant tu as la même mobilité, tu peux rester caché derrière tes lignes, te positionner pour lancer le bon sort au bon endroit et esquiver le danger si besoin, tout en donnant ton Cd à ton centre composé des Hobgob et des Tromblons. Avec ces points, tu peux au choix: Mettre plus de khan ou des pillards sur loup, Monter tes tromblons à 29 (chiffre optimum si tu dois encaisser de la magie ou des tirs avant d'être à portée, pour pouvoir conserver le bonus de relancer aux blessure quand tu tire à 20 sur la même cible). D'ailleurs, j'en profite pour re-dire ici qu'il faut que 20 figs de l'unité tirent sur la même cible pour avoir ce bonus, autrement dit, avec un personnage un premier rang, il faut des rangs de 11 pour conserver ce bonus ( avec des rangs de 10, ça fait 19 tromblons qui tirent à la fois). La bannière de Mvt est très bien sur les Tromblons (oh la vilaine surprise quand tu avance de 4 au lieu de 3 comme les tours précédents, avant de tirer sur celui qui veut te charger au tour suivant !). Faire 2 unités de 3 centaures avec Boucliers. Tu es plus mobile, ils chassent les persos et les MdG à l'aise et peuvent appuyer efficacement les Fireborn (attention au positionnement si charge combiné avec la règle "corps embrasé") Un PAM ou le Chalice sur ton Daemonsmith niv 1, ça ferait pas de mal... voir l'un sur le niv et l'autre sur le niv 3, comme ça tu as une magie défensive pas mal. Une Death Shrieker Rocket ! Ça, pour 100pts, je considère que c'est la classe ultime tellement c'est polyvalent. le nombre de monstre type Hydre ou Stégadons que tu peux faire voler en quelques tours est impressionnant et la grosse galette F3 att enflammées + test de panique est juste super contre toutes les infanteries E3 svg 5+. Mettre le pacte infernal au Démon d'Acier ! pour 25pts, il devient vraiment relou pour ton adversaire, même si son usage est délicat... D'ailleurs, je ne trouve pas ce dernier indispensable dans cette liste. Pour ta liste de "Rush" : Les pillard Hobgoblins sur loup n'ont rien d'indispensable, même si moi je m'en sert aussi dans des listes défensives, c'est une question de gout. Pour 13pts de plus qu'un khan à poil, par 5 avec un musicien, ils ont une meilleur svg, 5 pts de vie au total, et la régle cowardly despoiler qui peut faire la différence sur un résultat de combat. A voir à l'usage et selon tes préférences. Ils permettent aussi de ne pas prendre trop de points de héros... Pour moi tu as d'ailleurs trop, de points de personnage sur cette liste. Il te manque encore le pacte infernal sur le Iron Daemon, qui là est indispensable pour accompagner ton infanterie décemment. je trouve dommage de mettre une arme lourde au Taur'ruk alors qu'il a 4 en Initiative. En ce qui concerne les domaines de magie, franchement, entre la Mort et Hashut, il n'y a que tes gouts qui pourront trancher efficacement. Pour ma part, j'alterne les deux, mais je suis plus à l'aise avec Hashut dans une liste "fond de table" avec un niv 4 et la mort dans des listes de rush pour aller faire sauter les persos adverses... Encore une fois, il faut essayer pour savoir ce que tu préfères. En tout cas, je pense qu'il te faut choisir une approche quand à tes deux adversaires futurs et t'y tenir. Si tu as l'habitude de jouer fond de table, tu peux choisir de faire une liste de rush. Ça te feras du changement en testant de nouvelles choses, tes adversaires seront surpris, ce qui en soit est un avantage certain... Mais gaffe à la frénésie du Kdaii Destroyer qui est facilement contrôlable par un adversaire un tant soit peu expérimenté. Si tu te sens pas de changer de tactique, ta première liste compte des valeurs sûres et peut largement avoiner du Skaven et du GdC, si tu joue bien et que les dés sont avec toi.

Ta liste est bien c'est sur. Cela dit avec un Kdaii Destroyer, étant donné sa frénésie, tu risque d'avoir du mal à choisir tes corps à corps... Dans cette optique, il me semble que les Fireborns sont mieux... pour 5 points de plus. Je mettrais plus facilement un Tapis volant au Prophéte-Sorcier, ça te permet de le tirer de la mouise à partir du moment ou tes machines se font chargés. Et pour ma part je ne prendrais les hobgoblins par 20 avec des Arcs (surtout dans une liste fond de table! ) mais tu n'as pas l'air de les aimer comme ça, tant pis.

Salut ! Pour ce qui est de choisir entre tes deux listes, je pense que je préfère la 1ère, rien que parce que ne pas avoir un Cd de 10 avec le général me paraît vraiment dommage, tant c'est une force de ce genre d'armée. Mais, à part le Bale Taurus, elle à tout d'une "fond de table" bien sentie avec ses 3 machines et les tromblons, les centaures et les fireborn qui entame et ralentisse un flanc... bref, du classique. En ce qui concerne les Hobgoblins, je les prends pour ma part par 20 avec EM. Ça permet de se positionner plus peinard au démarrage, une de chaque côté des Tromblons, d'être plus mobile aussi sur la longueur et d'avoir plus de cibles sur lesquelles tirer. C'est vrai par contre que ça tient moins bien la bagarre s'ils sont seuls... Si tu tiens à jouer agressif, en jouant le Taur'ruk et un Prophéte Sorcier sur Bale Taurus, tu peux faire une belle liste de rush avec un Iron Daemon mais dans ce cas là : ...Oublie les machines de Guerre ! Ce genre de liste marche trés trés bien, même si ça a l'air d'être moins le style de l'armée à première vue... Des armes lourdes à la place des tromblons, des pillards hobgob sur loup (2x5 avec M) pour couvrir ton avance, Des Centaures et des Fireborn, ça doit pouvoir rentrer si tu ne prend pas de Daemonsmith. Bref, c'est autre chose mais tu surprendras tes adversaire la première fois (et les fois suivantes ils se diront "avec ou sans machines?"). A toi de voir

Messieurs, Vous oubliez dans vos conseils à Tibo que cette liste est pour un CdA. En tant que tel, les objets magiques et apparentés ne sont pas pris en compte. Du coup, à part le pistolet, y'a plus des masses d'option... à moins de mettre une lance au Khan ou une armure légère et un bouclier (ce qui lui fait perdre la cavalerie légère). Bref, ça va être dur de faire mieux avec ces choix de troupes là. Pour ma part, j'aurai peut être préféré une Death Shrieker Rocket à la place du Canon Magma. Je trouve le D.S.R. bien plus polyvalente au final, surtout s'il y a peu de troupes avec des points de vie multiples en face. Dans ce cas, j'aurai mis un 4ième Centaure Taureaux, ou alors j'aurais aussi virer quelques Gardien Infernaux (il peuvent s'en sortir à 20 à ce format) et mis une unités de 5 Pillards Hobgoblins sur loup avec Musicien. En terme de pose, ils sont géniaux dans l'armée, sacrifiable (et c'est bien les seuls avec le Khan sur loup), ils peuvent accompagner les Centaures et tenter des charges de flanc ou de dos, pendant que le khan chasse les machines ou les persos. Sinon, le plus souvent , ils meurent au tour 2, héhé... Moi, ce que j'attends de connaître c'est le fluff qui explique tout ça. Tout en sachant que, fluffiquement parlant, il me semble étrange que 2 expéditions de Nains du Chaos de la Légion d'Azgorh (qui n'est la liste que d'une Citadelle particulière NdC) se rendent chez les Ogres. A moins que la deuxième liste utilise Hordes Sauvages qui est la liste d'armée qui représente le reste des armées Nains du Chaos (ce qui est toujours possible, même si pas facile à jouer en V8...je le dis pour l'avoir fait avant la sortie de Tamurkhan). OPu alors y'a rivalité entre deux Daemonsmith de Drazhoah the Ashen, ce qui est bien possible. Bref, faut que ça fluff...

Ah ben ouais tiens... C'est pas le tout de vouloir le correcteur, faut encore pas se gourer ! Je te souhaite beaucoup de plaisir à peindre et à jouer cette liste, cette armée est vraiment géniale ! Tu compte faire avec les figurines Forgeworld (ce qui est budget conséquent) ou bien avec des gammes alternative ou des conversions (pour tes gardes infernaux par exemple) ? Ah oui, relis ta liste, il y a une incohérence entre le cout total de tes points en base, et celui de ton unité, tu n'as pas acté la modification... Si tu veux du fluff Nains du Chaos pour t'inspirer pour le CdA, envoie moi un MP. J'ai deux trois trucs qui traine et qui pourrait servir...

Salut, Super cool de voir une armée NdC sur ce CdA. Par contre, il y a une erreur dans ta liste sur le cout des Centaures Taureaux. Tels que présenté, il coutent 135pts et pas 145. Je te conseillerais par ailleurs d'y mettre un étendard, ça aide quand même sur les scénars comme en CaC. Tu peux aussi virer le champion de Gardes Infernaux, à moins que tu y tiennes. A 12pts, il est pas indispensable à mon sens. Ca te fait 13pts qui restent. A ce format, c'est pas rien. Un étendart sur les Centaures me semble indispensable, un pistolet au Daemonsmith (parfois ça permet un tir pour nettoyer, et un tir de contre charge intéressant (CT4 F4) le cas échéant) des fois ça fait la différence et pourquoi pas une armure légére, un bouclier (attention tu perd la cavalerie légére dans ce cas) et/ou une lance pour ton Khan ? Bref, t'as de quoi faire en regardant dans le détail et ça dépend aussi de tes objets magiques in situ. Voilà, hâte de voir les photos de ton armée.

Salut, C'est marrant, j'habite prés de lyon, à Vaulx en Velin, et je joue aussi surtout contre mon frère... Lui joue Hommes Lézard et moi Nains du Chaos. On peut sans doute se faire une petite partie dans l'été si ça vous dit. Je joue depuis longtemps mais pas en mode hardcore et mon frère vient juste de s'y remettre après... 10ans sans jouer à WhB je pense. Bref, je suis "débutant friendly" quoi. A voir donc...

J'avais donc mal compris la règle. C'est bon ça, que le prophète sorcier puisse utilisé sa règle d'infernal ingeneer en étant monté, ça fait un argument de plus pour le Bale Taurus... Et vivement un nouveau compte rendu du coup.

Salut! De passage dans les parages, je trouve extrêmement plaisant ce report de tournoi avec les NdC. Merci Dromar, en plus tu a fait une liste atypique/agressive et ça donne à réfléchir. Je voulais aussi préciser qu'un prophète sur monture ne peut pas utiliser sa capacité d'ingénieur (il a sans nul doute les mains prises...) comme tu l'as fait au tour 1 de ta partie contre les elfes noirs, mais ça n'a pas changé grand chose vu que tu rates la blessure. Que du bon en tout cas, à qui le tour ? (dis le gros fainéant qui ne joue pas assez...)

C'est une bonne idée le manteau de pierre et le marteau d'Hashut sur ton Castellan. 6E 6F boom! Même si tu n'as plus 3 en initiative... Par contre ton seigneur c'est un peu léger en protection mais c'est un choix. Jusqu'ici je lui ai toujours mis un Talisman de protection et il m'a bien sauvé la mise. Gaffe aux chasseurs de sorcier même si il est plus résistant que la moyenne... Par ailleurs le manteau de pierre marcherait aussi très bien sur le seigneur. Ta remarque sur le couplage Iron Daemon et G.I. avec arme de base est très juste, mais tes centaures risquent de se sentir seuls par moment... Quand au canon apocalypse, attendons de voir s'il change, auquel cas c'est sur que le Mortier trembleterre prendra plus de valeur.... J'aime encore mieux ta liste à 3000pts qu'a 2500 même si ,plus ça va, plus je me dis que 3000pts c'est vraiment un format adapté à cette armée. J'ai pour ma part plus de mal avec les K'daii Nées du Feu qu'avec le Destroyer, le Destroyer est frénétique, ce qui, face à un adversaire avertis peut être relou mais les K'Daii Nés du Feu, tu as intérêt à les envoyer vite au CaC parce que t'as une chance sur deux qu'au bout de trois tours t'en ai perdu 2 juste sur le test d'endurance. Et puis ni bannière ni musicien, ils pourront pas non-plus gagner contre n'importe qui. Cela dit ils feront sans doute la paire avec tes Centaures. Tu as mis la bannière de rapidité sur les G.I. de base plutôt que sur les tromblons, c'est un choix ? Je suis impatient d'avoir tes retours sur ta liste contre les skavens. Quand à rajouter un lamassu à 3000pts je n'ai jamais testé mais l'idée parait bonne dans une optique full magie. Le Lammassu en niv 2 de l'ombre, le Seigneur niv 4 de la mort ou d'Hashut et un Daemonsmith niv1 du Feu qui par contre se retrouvera seul pour gérer les machines de guerre. Cela dit j'aimerais déjà me sentir plus à l'aise avec une liste classique avant de tester ça.

Tu m'as mis le doute Dromar mais je viens de relire tamurkhan et le texte dis : "as long as 20 or more models of a unit are firing at the same target at the same time". Donc c'est bien ce que je pensais, il faut être en horde pour avoir 20 figurines qui tirent ... Peut être qu'avec le GB devant il faut être 11 de front si on s'en tient à une lecture stricte, tiens... Pour ma part je joue soit des G.I. avec tromblons soit avec armes lourdes selon si ma liste est plus orientés tir et MdG ou CaC et j'accompagne avec des hobgobins, généralement deux unités de 20 avec arc et bouclier. Je pênse que dans le cas de Drago, il n'aura jamais assez de points pour mettre à la fois des tromblons et des armes lourdes et que donc les G.I. simples sont un bon choix 'il ne veut pas d'hobgoblins. Par contre, ne jouer qu'une seule grosse unité de tromblons, je trouve ça risqué parce que bonjour le sous nombre. Cela dit ça ferait 33 Tromblons avec EMC pour 626pts et ça libère presque 100pts (96 exactement).

Comme d'habitude concernant les NdChaos, les remarques de Dromar sont on ne peut plus pertinentes. Tu as une bonne liste de base, je suis d'accord avec toi pour les glaives de feu, ne pas jouer de Hobgoblins c'est un choix que je respecte même si tu te prives d'options tactiques vraiment intéressantes. Pour ce qui est du choix des sorciers, avec un niveau 1 du Feu et un niveau 3 d'hashut, tu t'en sortira honorablement du moment que tu ne compte pas trop sur la magie. Il te manque peut être un PAM par contre... J'avoue ne pas comprendre pourquoi tu joue les tromblons par 24 et pas par 29. En effet, pour bénéficier de la relance des jets de blessures, il faut qu'au moins 20 figurines tirent, c'est à dire qu'il faut que tu soit en horde. Pour moi les tromblons c'est 29 +EMC + bannière de rapidité = 569 avec la GB dedans. Tu as un régiment qui tient ton centre sans problème. Bien sur, pas possible de mettre 24 gardes en plus du coup... Je ne saisi pas non-plus l'utilité du train d'artillerie sur le mortier séisme. La figurine est de toute façon suffisamment grande pour tirer par dessus une unité et puis c'est une catapulte (donc tir indirect possible). Je n'ai pas encore testé le mortier séisme mais j'avoue qu'a priori, hors restrictions de tournoi, je prendrai à ta place une deuxième canon Apo: Moins cher de 35 pts, il n'enlève pas de punch à tes tirs mais en rajoute une fois que tu seras débordés au CaC dans ta zone de déploiement... Ou alors tu peux prendre une Death Shrieker Rocket à la place de ton motier seisme et te voilà avec 140 points de plus ce qui permet de rentrer tes 24 G.I. comme tu le souhaites. Et aussi, en matière de stratégie, je n'aurais pas tendance à envoyer séparément le Démon d'acier et les Centaures Taureaux. Tu auras un flanc bien plus offensif en les mettant du même côté. Qu'en dis tu ?

Suite à une partie faites cette semaine avec mes NdChaos - Tamurkhan, je me suis posé une question par rapport au Canon Apocalypse : A chaque début de tour, celui-ci doit faire un test de Commandement s'il n'est pas engagé au corps à corps sous peine de pivoter face à l'ennemi le plus proche et de subir un mouvement aléatoire de 3D6 ps (régle Déchainé). Autrement dit de charger l'ennemi en question s'il est à portée, ce qui est intéressant quand, par exemple, un Cannibale fout le merde dans tes MdG... Est ce que je peux volontairement utiliser le commandement du Canon (4) à la place de celui des servant (9) ? Merci

Salut! C'est vraiment chouette d'avoir pris le temps de nous faire ce rapport de bataille, comme dis plus haut. Et je réalise un truc en le lisant : Le chalice of blood and darkness des NdC n'est pas à usage unique ! Ça veut dire que tu peux t'en servir plusieurs fois ? Ou alors j'ai plané ? Je viens de relire tamurkhan dans le texte et il me semble que oui : 'in any magic phase" et aucune mention d'une utilisation unique. Trop bien! J'ai joué une fois avec et je ne m'en suis stupidement servi qu'une seule fois... C'est noté.

Je viens de lire ce sujet, du coup je suis impatient de savoir comment s'est passé ta bataille. Ta liste à l'air de tenir la route grave, ça ressemble à ce que je jouerais je pense si on me propose ce format. Alors ?

Je suis vraiment d'accord avec Dromar... Et les tirs de tes hobgoblins te serviront de toute façon : pour protéger tes machines de guerre, contre les tirailleurs, les volants, etc... A Dromar justement : C'est quel étendard que tu appel la banniére de courage ? L'étendard de Discipline ?

Pas mal ta liste, et les remarques qui suivent se tiennent. Je voulais juste signaler que tu peux pas mettre des lances et des arcs à tes chevaucheurs de loup. Et tu peux mettre un musicien pour la reformation aprés la fuite aussi! Tu devrais sérieusement songer à des hobgobs avec arc et boucliers pour tes unités de base (par 40 !). Tu peux virer les fireglaives, y servent à peu prés à rien comme ça comme dit plus haut. Tes Gardiens infernaux seront plus violents avec des armes lourdes ou alors des tromblons mais par 30 minimum. Oui, ça coute un bras mais les tromblons, en jouant fin, c'est de la tuerie!

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