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Ce que je trouve suréaliste c'est de dire que des joueurs HE jouent pas les lanciers parce qu'ils savent pas les jouer. Peut être qu'ils veulent mettre autre chose que des lanciers, et pas se réduire à de l'infanterie hors de prix. Edit : au cas où y'aurait une confusion : je ne mange pas de graines !! Je ne joue pas full cavalerie, à moins que la présence d'une unité de cavaliers fasse d'une armée un full cavalerie.

Facile d'utilisation ou un avantage de l'armée HE? que certains jouant d'autres armées aimeraient bien voir disparaître? Quelle liste? full cavalerie? Tiens, ce n'est plus faire preuve de facilité que de recourir à ces moyens pour éradiquer les monstres? et faut compter sur le fait que l'adversaire ne réfléchisse pas, plutôt aléatoire. Je serais curieux de connaître ta liste. ou pas. Ou pour suivre la vague de baisse des coûts des unités d'infanterie de base des LA V7.

Dans ce cas précis les lanciers m'apporte la PU et le rang, je compte pas trop sur le nombre de morts qu'ils vont faire. Une unité offensive, pour moi, c'est une unité capable d'aller à l'assaut et de s'en sortir, c'est surement pas le cas du lancier HE. Dans mon pack de lancier j'ai un personnage avec la lame d'or marin, c'est lui qui va casser du chevalier. (en plus force 4 sur du breto blesse sur 3+ no save juste invu à 6+) Le lancier n'est pas une unité offensive mais de soutien. J'utilise l'infanterie pour soutenir la cavalerie et pas l'inverse. Parce que le vrai avantage que l'on a, c'est le mouvement des chars. Et contre du breto, interposition du GA, mort du GA, charge irrésistible nulle part personne dans l'axe, et bim charge de flanc des chars et des HA. Evidemment qu'il ne faut pas subir, mais la patience est une vertu elfique Comme dit skalf après si c'est de l'unité de 5 c'est pas trop dur à gérer avec les balistes.

J'entends par cavalerie tout ce qui se déplace trop rapidement à mon goût et à survécu à mes balistes, ou qui n'a pas encore tourné les talons par la panique. (je suis un grand malade je joues même des archers ) Sinon pour les 1+ j'ai toujours des petites surprises à l'arrivée pour les chevaliers survivants

Ahem... J'utilise les lanciers en défense dans le sens où ils ne rush pas l'adversaire, mais je ne les utilise pas pour recevoir des charges non plus. Pour intercepter la cavalerie j'utilise mes HA et mes chars ensuite j'envois l'infanterie les épauler (si y a besoin). C'est de la contre attaque en somme, mais pas de l'offensive. Mais bon, je l'ai déjà dis, personnellement, une baisse du coût me suffit amplement, pour pouvoir en mettre plus. Non je te visais pas. Disons que s'entendre dire des trucs limites par des personnes qui jouent pas l'armée, ca va, mais ca lasse. Les lanciers sont une unité potable à un coût plus réduit. J'ai pas dis nul. Auto quote Sauf que moi la rentabilité je m'en moque. Donc en ce qui me concerne mon avis s'arrête à trop cher (mais je me suis mis dans la peau de ceux qui parle de rentabilité, pour avoir un semblant d'objectivité).

Edit de Skarn : on se calme merci L'argumentation est très bien faite par Aktair. Mais t'as raison joues HE et alignes masse lanciers. Ce n'est pas uniquement ma conclusion personnelle que le lancier HE est trop cher et du coup pas rentable, et du coup nul. Ce post traite des lanciers, mais surtout de la revalorisation de l'infanterie HE afin qu'elle soit une vraie alternative à notre cavalerie, donc non je suis pas à côté de la plaque. Dans ce cas tout le monde est content vive le lancier à 11pts. Et ce sujet sert à rien. Les pauvres lanciers à 250pts le pavé leur faut des nounous pour qu'ils s'en sortent... (nan mais sérieux j'ai pas envie d'être désagréable, mais vous poussez le bouchon quand même) Ca dérange quelqu'un que je joue une unité défensive de façon défensive, que le principal intérêt que je lui trouve c'est la PU et les bonus de rangs, donc faut en mettre 20 avec EMC? Ce qui vue leur coût actuellement est du délire, c'est pour ca que l'on a cette discussion. Edit de Skarn : Voir remarque faite plus haut Edit @El tyranos : sauf qu'en attaque c'est de la merde. La mauvaise foi vient pas de ceux qu'on croit j'ai l'impression...(c'est pas pour toi El tyranos que je dis ca) Edit 2 Merci Magarch pendant un instant je me suis cru chez les extraterrestres, ouf.

Il est d'accord avec le Sire pour dire qu'ils jouent pas tous les deux au même jeu.(en cela il est d'accord avec lui) Mais sa vision du jeu est semblable à celle de céleborn qui est en désaccord avec Le Sir. Tu me suis? Il joue au même jeu que celeborn mais pas au même que Le Sir. En cela ils sont d'accord pour dire qu'ils jouent pas au même jeu. C'est bon ou je continue? (si c'est pas ca l'explication y a un sacré malaise en effet il joue ptet à un demi du jeu de l'un et un demi du jeu de l'autre. Additionner les deux demis ca fait un jeu qui finalement se trouve en être un troisième qui réunit certains points des deux autres mais en exclus d'autres mouaahahahaha, prise de tête)

Ok Furion, montes toi une armée HE(si c'est pas déjà fait), joues full infanterie et on en reparle. C'est marrant l'argument de l'intellect, à défaut de ne pas en avoir d'autre... Tous les joueurs HE sont des kéké qui savent pas jouer leurs ultras ubers lanciers. houuuuuuu les nuuuls!! La critique est facile, l'art est difficile. Les lanciers sont une unité défensive comme le dit Aktair. Force 3, tapent sur 3 rangs en réception de charge. Clair, c'est une unité ultra offensive contre du gob (merci la peur des elfes en passant). Quel général adverse va envoyer la rare unité qui va se faire tuer contre les lanciers HE? AUCUN. On est pas dans bisounours land, si en tournoi les mecs jouent des unités burnées, même hors tournois ils vont pas jouer des unités pas rentables juste pour le plaisir de perdre... Dès que je lis un tactica, le mot rentabilité apparaît à tous les paragraphes. Alors stop jouer l'autruche.

Bah on mesure arrière pour arrière, l'avant va pas se retrouver à la place du cul.

Coût du skav? coût du lancier HE? Pas comparable. On a pas des paquets de 30 pour un prix dérisoire nous... Normal tu joues sur la masse. Quand un skav meurt tu t'en fous, nous qu'en on perd un elfe on se mord une biiiip. Normal que tu comprennes pas, tu joues skaven.

Ahem... Ca devient de l'abus pour les fers de lance, comment allier les rangs et une parfaite mobilité, c'est la fête du short quoi. Si y a une règle c'est fait pour l'appliquer. C'est pas parce que 98% se plantent que ca légitime le détournement de la règle.

Sur le coup du manteau je me demande si : 1) L'effet du manteau n'est pas sensé être visible (d'où le devoir de dire que l'objet est porté), parce qu'un gars éthéré n'a pas l'apparence d'un mec normal. 2) Reste l'effet de surprise, un objet non évidemment visible doit être révélé que quand il entre en action. EDIT : enfin de toute façon un général nécro sans son manteau chéri c'est assez rare, faut être novice pour pas s'y attendre Le truc marrant c'est op j'attaque je te touches quatre fois, je te blesse trois fois. ahaha mais j'ai le manteau ca me traverse. ahaha mais j'ai une arme magique tu l'as dans le tuuuuuuuuuut...

C'est quoi le problème, t'es pas content parce qu'on est d'accord?

La vitesse sert pas à grand chose avec une unité qui n'est pas offensive. Si les lanciers HE chargent y a deux rangs qui tapent au lieu de trois avec une force de trois ouais...Soit c'est du gob et cool c'est bien, soit y a de la save/endu 4 en face pour moins cher sont plus nombreux, on est mort. Je suis d'accord avec Aktaïr et Soulat.

Je vois pas ce qui est pas clair dans "la plus éloignée". Si l'unité n'a pas de rang, la fig la plus éloignée se trouve au premier rang à l'opposé de la direction où vous comptez tourner. Si y 'a des rangs la plus éloignée devient celle des derniers rang à l'extrémité opposé à l'axe de votre rotation. Je vois pas trop où est le problème, c'est limpide dans le GBR(le fait que je l'ai en anglais ca doit aider ). Je l'ai toujours compris comme ca. Si l'unité a un rang c'est celle du dernier rang. On peut pas dire que la rotation ca date de la V7 hein...depuis que je joue c'est comme ca (bretonnie homme lézard c'est bien la boite de sortie V5? dans ce cas c'est depuis la V4) C'est le Vicomte qui a raison.

Je plussoie. Un bon MD va pas forcement augmenter le niveau des monstres parce que les pjs vont augmenter de niveau (donc la progression ne sera pas forcement aussi rapide). Le principal attrait c'est le role play, dans mes quêtes les combats sont au service du rp et pas l'inverse. Comme un bon MD ne va pas faire rencontrer que des monstres du même FP aux pjs parce qu'il (le MD) se limiterait a une donnée non rp alors qu'il est toujours possible de rencontrer plus fort que soit. Le joueur intelligent sait que la fuite est une alternative intéressante dans ce cas là. (ou la discussion, ou autre , tout dépend de la situation) L'exemple le plus criant et ridicule pour moi c'est : hop tu joues dans un univers où tu n'as jamais rencontré de monstres épiques et hop tes joueurs passent épiques y a une sonnette qui alerte tous les monstres épiques du livre , et vla que ca devient les monstres qu'ils affrontent. Le challenge d'un jdr ne se limite certainement pas qu'au combat et dans mes quêtes y'a jamais un monstre épique (j'ai dis monstre pas pnj ). Faut garder une cohérence avec l'univers dans lequel les pjs évoluent, et le rôle play reste l'élément moteur de tout JDR, le reste n'est qu'instrument au service de l'histoire.

C'est loin d'être le seul monstre sous estimé au niveau du FP. Ce type de monstre par chez moi on appel ca des casses pj, ca vaux rien en pex et c'est ultra lourd/chiant/bil (rayer les mentions inutiles)

Ca m'étonne pas. Pour le hammerhead à canon rail tu devrais peut être insister, il m'a rarement déçu. Il t'a déçu dans le sens où tu te le faisais descendre rapidement? pas moins résistant que celui à ion,. Tu ratai ton tir souvent? Les proba sont pourtant en sa faveur 1 chance sur trois de rater ton tir, pire avec un désignateur ca passe à une chance sur 6. Ou plutôt parce que ton adversaire le craignait plus que le reste, et en à fait une priorité à abattre? Je fais pas partis de ceux là en tout cas.

Hé grosbil, t'es trop balaise, je comprends vraiment pas où tu veux en venir là Que viennent foutre les orques dans l'histoire? Tiens kévin à un pote qui s'appel jean maintenant? Super mal de crâne pour essayer de saisir ton propos. Tu veux dire qu'il faut changer les elfes parce qu'on ne peut pas changer les orques? youhouuuu, le problème c'est pas les fautes, t'es trop pas clair. Donc en gros tu dis que comme les autres armées ont leur infanterie revue à la baisse c'est normal aussi pour les lanciers HE, et qu'ils vont pas augmenter les infanteries au niveau des HE (à sortie le décrypteur)sous peine de faire ouin ouin les autres armées. Voilà j'espère éviter aux autres lecteurs un mal de crâne PS : faut pas abuser de la tisane, après on voit ce que ca donne. Edit : quand je dis revue à la baisse je parle au niveau du coût pas de la puissance.

Faudra juste qu'on m'explique pourquoi on paie nos états majors pour nos infanteries de base (lanciers ET archers) au même prix que nos EMC de nos infanteries spéciales. Dans le LA EN, les infanteries de base et spéciales ont 5pts de différence entre elles, pour le coût de leur EMC. Je sais pas le champion HE il est plus uber que celui EN? le musicos est meilleurs musicien? le porte-étendard HE fait des meilleurs blagues? Lancier HE avec armure lourde pour 10pts et le coût de l'EMC au même prix que les lanciers elfes noirs. Ca me suffirait perso.

La justement je suis pas d accord DD exige des OM ça m enerve et je trouves ça debile mais si on s en tient aux regles ( comme le ferait un debutant a priori ) a DD passé un certain niveau il te faut des objets magiques , d ailleurs sans OM Comment tu fais pour augmenter ta CA , parceque sinon je peux te dire que les guerriers toucheront tout le temps ... Et c est pas pour rien que quand tu crees un perso de N superieur tu as une certaine quantité d argent a depenser en objets magiques ... Tes consideration sur les Grosbills t honorent sauf qu a DD comme je l ais dis un perso pas bien foutu est assez chiant a jouer d une part et d autres part un meujeu debutant aura tendance a ne pas faire la difference entre ce qui est ou non acceptable a la table ... Je comprends ton point de vue, mais j'ai pas le même. Je te garantie que mes joueurs pour bien me connaître en tant que master, aussi forts soient ils, ils y réfléchissent à deux fois avant de s'attaquer à un dragon d'un certains âge. Parce que les monstres je les joue pas comme des attardés mais à fond avec toute la fourberie qui va avec. Les objets magiques, à part si le mage du groupe les fabrique lui même(ce qui lui bouffe de l'expérience et de l'argent), ils ne sont pas légions. Pendant un moment j'ai eu les joueurs qui se sentait plus à grosbiliser, foutre la merde dans les villes etc. Bilan en une quête sans rien faire d'extraordinaire(comme leur faire tomber un piano sur la gueule ) quatre d'entre eux sont morts. Trop sur d'eux ils se sont séparés faire leur truc de leur côté et sont tombés dans un guet apen. Un joueur qui réfléchit pas dans mes quêtes, il a beau être archi optimisé, il finira par mourir.(je suis concilliant mais quand les joueurs font nawak j'ai aucune pitié, et si leur bêtise doit les conduire à la mort, ils meurent) Le mage c'est le meilleurs pnj pour vaincre un groupe certes mais au niveau 5 ca vaut peau de zob(tout juste bon à tuer une bande de gobos, et après trois sorts il se bat au baton). Un roublard de même niveau lui fait la peau. (discrétion déplacement silencieux backstab, mage décédé) La progression en niveau je la vois pas comme toi. Au contraire c'est la preuve que les héros progressent et apprennent de leurs aventures, ils sont plus expérimentés. Pour avoir jouer à warhammer (bon ptet que le master était à chier aussi) je me souviens de combats sanglants et qui n'en finissent pas. Un mage c'est fort à la condition d'avoir les sorts adéquats et qu'il ait l'initiative de l'attaque. Justement exemple parfait, il y a peu on a fait des perso 14 (limité niveau items magiques). Je joue un magicien 14, on me demande de tuer un mage dont je sais rien (à part qu'il a volé un grimoire à mon maître). Est ce que je suis un GB niveau 14 et je vais foncer droit dessus lui péter le beignet? ba non. J'appel un glabrezu pour lui pourrir le poire (contrat intermédiaire) on s'attaque au mage je balance une ancre dimensionnelle(pour pas qu'il se téleporte ou autre), globe d'invulnérabilité partiel, renforcé, renvoi des sorts et je regarde le glabrezu le mettre en pièce. Je me doute bien que le master s'attendait pas à ce que je fasse ça et que je lui pourrisse son mage aussi vite mais voila, pendant que mes deux acolytes faisaient leur magouille moi j'ai tué mon petit mage. C'est pas que je suis GB, c'est que je laisse aucune place à l'aléa. C'est pas le tout d'avoir des sorts encore faut il savoir quel sort employer et dans quel cas, parce que si le mage se plante il est mort. C'est toujours le MD qui a le dernier mot, si le MD ne part pas en live y a pas de soucis sur le grosbillisme.

On n'a pas la même vision en effet. Je persiste et je signe. Mais bon tu joues ptet à D&D avec des gros bilos que le master n'arrive pas à maitriser. Un mage c'est pas la fête, c'est puissant certes mais y a des limitations (comme les éléments de sorts etc, le nombre de sort par jour etc), c'est sur que tu t'attaques pas à un mage comme tu t'attaques à un guerrier. C'est bien trop complexe et vaste pour que j'en fasse un raccourcis comme tu l'as fais. Suffits pas de pondre des persos gros bils. Des mauvais joueurs avec des perso gros bils crèveront fatalement. Alors que des bons joueurs avec des persos équilibrés seront bien plus efficace. En dehors des stats des perso, y a un joueur avec un cerveau et c'est ce type de joueur que je considère comme fort. C'est pas de ma faute si à D&D tu as un master de boue qui te donne des quêtes de bilos pour mec épique, où qui se limite à des quêtes où faut tuer un monstre pour sauver le monde... Un Gb à D&D ca existe pas si moi en tant que master je décide que ca existe pas. Et ouais faut pas donner des items magiques à gogo, faire des persos avec 18 partout, etc...

L5R c'est super violent, comme déjà dit sur un coup de katana tu ravales tes dents. C'est un jeu basé sur les dé 10 et plus tu fais de 10 plus tu relances de dé (pour ceux qui ont du bol ca fait de la boucherie, ou si c'est le master qui a du bol, un groupe totalement mort) Après faut voir ce que tu comptes jouer, les samouraïs c'est super restrictif niveau rp. Ce qui est sympa c'est le système de clan. (scorpion, crabe, grue, lion, licorne, dragon...) Warhammer je trouve le jeu bien mais restreint. Tu peux pas vraiment chambouler l'univers du jeu (genre envahir l'empire etc) le monde est figé. Dans la version du jeu précédente, je me souviens d'un jeu archi sanglant où j'ai décapité un orque avec un revers de bouclier... INS MV, bon jeu, mais affilié au réel, donc limité. Donjon et dragon : un classique mais pas pour rien. Là niveau imagination tu peux te lacher. Dans ce jeu les joueurs prennent une véritable ampleur (pour peu qu'il meurt pas entre temps et que ce soit pas des couards). Intrigues, recherche de trésors, guerre, conquête, évolution de l'histoire du monde etc, tout est possible. Le problème avec les univers définis comme warhammer ou INS, c'est que tu sera limité à un moment ou un autre par l'univers lui même (bah ouai tu risque pas de pouvoir tuer karl franz et prendre sa place) On va dire que dans DD les personnages deviennent réellement les héros et ne sont pas subordonnés héros de seconde zone derrière les Gigantesques légendes que sont beaucoup de personnage de warhammer. Dans un univers prédéfini comme les royaumes oubliés dans D&D il y a aussi des personnages puissants, mais rare sont ceux à avoir un statut que les pjs ne pourront pas atteindre (élu de mystra pour ne citer qu'eux) et en général ces perso surpuissants n'ont d'influence que sur une ville (pas d'empire ou autre, juste des cités puissantes) ou sont des excentriques doublé de boulet (coucou elminster).

Le secret pour ne pas tomber dans un piège c'est de l'anticiper, à force je les connais tous les trucs pour essayer de me pièger. Le truc c'est qu'en tant que MD et joueur, je suis pareil, imprévisible. (j'adore voir les joueurs écarquiller les yeux la bouche grande ouverte ^^) J'adore surtout le MD trop aigri qui me sort "mais bien sur que je m'y attendais" Ca me rappel une quète fait avec des persos niveau 20 (juste le temps d'une soirée/quête), où on avait pourri la quète du master. Genre tous les combats dans la forêt pourrie la nuit, on en a fait aucun (manoir somptueux de mordenkaneim). Le MD qui sort il fait un temps de merde une brume chelou arrive, le druide qui fait controle du climat et repousse la brume... Le truc où quand on fini devant le boss final, je contre tous les sorts ennemis et le barbare il two shot le boss (mdr). On a mis toutes la soirée à faire les perso la quête à pas durée deux heures

En fait le secret c'est d'être imprévisible et d'avoir de l'expérience. Mais pour ca faut être bon en improvisation (quand on improvise c'est dur à prévoir pour le MD, mais l'improvisation est plus facile avec de l'expérience) Mais surtout faut être bon en détection perception auditive discrétion et déplacement silencieux. Notre MD adore jouer sur les jets de lutte pour nous neutraliser, depuis le niveau 9 j'ai pancrace, bim attaque d'opportunité si on tente une étreinte ou une lutte contre moi, si je touche l'adversaire alors qu'il n'a pas le don science de la lutte ou le pouvoir de monstre étreinte, elle échoue automatiquement, pour ceux qui ont ou le don ou le pouvoir d'étreinte, les dégats que je fais sur l'attaque d'opportunité s'ajouteront à mon jet de lutte. En fait le MD a du mal à nous coincer, on a tendance à se tirer des problèmes les doigts dans le nez Si y a un plan qu'il a pas prévu qu'on fasse, vous pouvez être sur que c'est celui qu'on choisira. Exemple à un moment donné on se retrouve dans une ruine orque pour retrouver un groupe d'aventurier novices qui semblent s'être fait capturer. On fait de la reconnaissance (le druide en piaf), il repère une wyvern (bon on sait pas que ca en est une mais bon les joueurs le savent, mais le truc c'est de jouer les perso réellement comme ignorant) On fait une opération commando discrète mais on arrive à une salle blindée d'orques avec un gros ogre. . On décide de faire une diversion, seulement on est que niveau 5 et la diversion est risquée car elle se résume à envoyer le druide seul tuer la wyvern afin d'attirer les orques dehors. Avec un plan de combat préparé, le druide attaque la wyvern par surprise alors qu'elle dort, utilise ses appels de la foudre (il pleuvait) durant deux rounds avant de se faire repérer par la wyvern. La wyvern fini par mourir mais non sans attaquer le druide qui a faillit claquer juste en un round Le druide a profité des couverts de la forteresse et du peu de visibilité dut au temps de merde qu'il faisait, pour en tirer un avantage décisif afin d'abattre la wyvern. Les bruits du combat et les cris de la wyvern attirent la masse d'orque à l'extérieur et nous, on en profite pour se glisser dans la salle, neutraliser vite fait l'ogre et poursuivre notre chemin dans les profondeurs des donjons de la forteresse en ruine, à la recherche du groupe de novices. Comment le MD aurait pu prévoir que le druide seul allait attaquer la wyvern? il ne le pouvait pas, vu que c'était limite suicidaire mouahaha pardon (ouai c'était mon idée, je suis un grand malade ). Ps : on a eu un joueur comme ca (pour korran). Dès qu'on disait jet de vigueur contre un sort mortel il faisait toujours 1 (le roi du refaisage de perso)