Franckosaurus

Sinon, prendre 5 kramboyz, dont 3 meks, voire un QG mek supplémentaire, le tout dans le Morkanaut, est une piste intéressante. Attention aux choix d'attaque rapide, à la moindre perte, ça risque de fuir, et vite.

Tout dépend du cercle de joueurs, des XPs de ce cercle, et de ce que l'on cherche dans le hobby. Si tu es plus joueur que peintre, warmeuch. Mais dans ce cas, faudra acheter un carton de vaseline. Faut des années avant de faire le tour des farces possibles. Mais la communauté Vassal française est active. Dans l'absolu, c'est similaire à comparer une Porsche à une Ferrari. Je dirai 40k, fourniture des bonhommes plus facile, montage et coloriage itou, et beaucoup moins "combonatoire" que warmeuch. P.S HS Sinon, le jeu qui se prête le mieux à ton cas précis, c'est Dropzone Commander. Et de loin.

[quote name='hallalkimiste' timestamp='1409055145' post='2621713'] Par contre je comprend pas les pinces dans les Flingboyz et pas dans les Pistols ?[/quote] Les flingboyz, dans l'absolu, sont censés être autonomes. Les pistolboyz, non. [quote]Sinon, tout tes Nobz avec une pince ou un gros kkp doivent prendre un fling à la place de l'automatik, c'est gratos et ça ne fait qu'ajouter un tir, sans contre partie. [/quote] C'est noté. Merci ! [quote name='Dromar' timestamp='1409068161' post='2621860'] Et pourquoi pas 10 kanons au lieu de 5 lobbas, 5 kanons? tu gagnes en potentiel antichar et avec les grots basto ça peut être fiable.[/quote] Tu ne joues manifestement pas souvent du troupeau. A partir de 150 boyz, t'es souvent obligé de placer une bande en réserve, faute de place. 10 kanons vont bouffer la moitié de la zone de déploiement. Les lobbas présentent l'énorme avantage d'être placés à peu près n'importe où. Et possèdent un bon potentiel antichar aussi !

[quote name='lili' timestamp='1408989494' post='2621355'] Paie toi des grots pour faire gardien de but [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/quote] Un "gardien de but" est une unité mobile capable de gérer une menace imprévue. [quote]C'est dommage d'avoir 30 storm et de les utiliser en réserve ! [/quote] C'est pas ça. Comme un escadron de Spahis, ils sont là pour exploiter les trous créés lors du premier choc. Voire le soutenir. Cela dit, ça peut FEPer depuis les réserves. Mais sur un terrain bien dégagé, hein ! Sinon, tes remarques sont assez pertinentes, ami Dromar. Il y a toujours un élément de décor pour planquer 15 lootas. Et puis marre de jouer la skyshield. Le kanon est fiable, versatile, et, beaucoup moins cher par 5. Peu de risques d'overkill. Et 5 kanons alignés, la vache c'est beau. (Syndrome de [url="http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Wagram"]Wagram[/url]) Un jour viendra où j'en déploierai 15 ! Never enough dakka ! Le bâton fournit +1 en CC, et de la relance pour les jets de dés critiques, genre ceux qui permettent de prendre, ou ne pas perdre un seigneur de guerre. Pour 25 pts, cest pas mal non ? Je vois bien ta combo fromagère des dokàmoto + pacson de Stormboyz. Ce n'est pas la voie que je compte prendre. J'en ai saigné des oeils pour colorier 20 gugusses à réacteur. Faudra en faire 10 de plus. 40 ? Ça sera après mes Morkanauts, Gorkanauts, et mes 2 battlefortress à flashgitz. Rdv dans 2-3 ans donc. Et le painboy va DTC, poto Gouniaf (rhôôô). Tout comme mes chokboyz le mois dernier (cligne) Plus sérieusement dans l'écran de pistolboyz, puis là où il sera le plus utile. Tout comme les autres QGs, considérés comme des adjuvants ici bas.

Tankafer, autant en jouer 3. Avec des troupeaux à pied de boyz à côté, de façon à maximiser les points de charge peuwar. Le sushi avec cette discipline, c'est qu'il faut se monter une armée de démons à côté. Déjà que faire de l'ork demande masse de temps...

Copié - collé depuis le foroume des zorks, qui dort. [quote] Pour 1850 pts. En avant la musique : QG Warboss Armure lourde, pince, cybork, bâton barraka Painboy Big Mek CFK TROUPES 30 pistolboyz Nob ikon, grokikoup 30 flingboyz Nob ikon pince 30 flingboyz Nob ikon pince SOUTIEN 15 lootas 5 kannons 7 grotz en plusse, 5 grots bastos 5 lobbas 5 grots bastos ATTAQUE RAPIDE 30 Stormboyz Nob ikon pince Blitza bomba De grosses unités, pour ne pas lâcher un premier sang. Une aile fixe . Une aile mobile. Les pistolboyz avec les QG en écran sacrifiable et résistant. Les Stormboyz en gardien de but / réserve d'exploitation. Le blitza en dissuasion nucléaire, si gros machins en face. Louanges et tomates pourrites bienvenues ! [/quote]

Je joue principalement ork. Donc, par conséquent, mes adversaires préférés sont les orks. Cette armée est tellement versatile, les closes tellement brutaux, les joueurs tellement kioules, que c'est pour moi le parangon de 40k. Sinon dur, mou, peu importe. Ce sont alors des jeux différents. P.S. et rien ne remplace le fait de karbonizer du zoneille, bien entendu.

- Voir des tas de gurines qui traînent sur ma table à dessin depuis des plombes avec un aplat et 3 encrages. Genre Big Boss Roethlisbörgör en méga armure, 10 motonobz, IFP black dragons... - Avoir fini vite fait des gurines pour des tournois, et savoir qu'il faudra y passer encore 3 sessions pour en faire un truc kiewl. - Colorier des gros trucs / trucs compliqués. Warcasters, méka dredd, Morkanaut... - Traîner sur les sites/forums de gurines, et y perdre une masse de temps monstrueuse. - Bien jouer, mais souffrir de malemoule chronique. Et vice-versa. - Les joueurs zoneilles - Tau- Cryx - Everblight - chawaliers gris. - Devoir se farcir IRL les blagues pourries du PTL, deffskull de merdre.

GW fait une "proposition". En aucun cas le mot "nouveau" n'est évoqué dans la citation.

Il ne faut pas croire que les membres du studio sont libres de faire ce qu'ils veulent... C'est plutôt du genre : "T'as 3 mois pour pondre un codex / LA, tu me boostes ce nouveau kitplastik. Ces réfs - là se sont bien vendues auparavant, elles risquent de vampiriser les nouveautés. Alors révise - les à la baisse s'te plaît. Il te reste 15 jours au fait..." Genre les chevaliers gris. Tellement abusés en terme de règles que ça en est devenu comique ! Et ça s'est vendu comme des petits pains. Bref, de la chair à canon interchangeable à souhait. Le "turbo darwinisme de drouate", dixit PTL...

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1407448911' post='2612267'] Je suis un "vétéran" des jeux GW, je ne conseillerais à personne de se lancer maintenant dans ces jeux. Je traine sur Mordheim, Necro, Inquistor... Voir Malifaux. Et évidemment on sait bien que GW est leader et donc aura plein de nouveaux clients. Mais sur le long terme... [/quote] ... Seul GW a survécu, hé ! Pépé a testé la concurrence, suite à une période de rejet classique, genre qui survient tous les 10 ans. Je me suis mis à warmeuch. C'est un jeu qui revient aussi cher que 40K. Et l'apprentissage est autrement plus difficile. Avant d'avoir fait le tour des multiples entourloupes que l'on peut subir, il faut des années, un moral, et un rectum à toute épreuve. Sans compter qu'il faut se farcir le montage et l'ébarbage des gurines (le plastico résine, et les lignes de moulange sont juste totalement merdiques). Quand on refait du moultiparplastikit, c'est le Club Med en comparaison. Me suis mis à l'exceeelent Dropzone Commander. Pas si chérot que ça, un super starter set, super gurines, et des règles qui tournent comme une horloge jurassienne. Mais je m'y suis mis uniquement parce qu'il y a une communauté installée de 20 joueurs environ sur Toolooze, et un revendeur au taquet. Perso, naffoutre un peu des résultats de GW. C'est une boîte solide, avec des actifs matériels solides. Bon, leur récent recentrage sur la Perfide Albion, en conjonction avec le p.tain de raisonnement égocentrique des anglishes... (grosso modo comme on a été les rois du monde, tout ce qui marche chez nous marchera aussi ailleurs, malgré notre consanguinité (agadez les membres du White Dwarf. Perso, j'ai raté mon test de moral et j'ai fui de 3d6)) ... font que l'on va encore subir pendant quelques temps. Mais je suis optimiste. La "main invisible" agira. Quitte à leur foutre une grande claque (méritée) dans la goule.

Pas besoin de se prendre la tronche à adapter un système ad hoc. Se baser sur un truc ultra connu. Donc faire du LOTR de base, avec des scenarii axée sur les membres de la communauté, et basta. Chaque élève manie sa gurine, tu joues les méchants.

Bonjour à tous. Ayé, j'ai craqué. Je vous avais fait par de mon engouement pour ce jeu il y a quelques temps. Le lancement à été problématique. Sûrement causé par une estimation erronée des volumes à produire. Mais maintenant c'est yabon. Le produit : http://www.hawkwargames.com/products/2-player-starter-set Mauvaise (?) nouvelle : c'est en anglais, et pas prêt d'être traduit. 75 €. Vraiment pas cher au regard du contenu. C'est le meilleur Starter Set que j'ai jamais vu en 25 ans : - Strictement le même bouquin de règles que celui vendu à part. Y'a tout dedans. Les règles, le background, et les 4 armées. - 2 armées balancées, dont absolument tout sera utilisable quand on monte en points. Pas d'unités qui ne serviront jamais plus. En fait, les 2 "starter army" UCM et Scourge (disponibles à part) y sont présentes. - La qualité des gurines est similaire à du GW, voire plusse mieux. Avec un bémol sur les fantassins. Mais on s'en fout. C'est un jeu basé sur l'aéro-mobilité et la mécanisation. - Il y a un décor complet pour jouer : une ville. Oké, c'est en carton, mais c'est du bon carton. - Il y a Dédé (10, ce qui suffit : on n'en jette pas des brouettes), des gabarits, des pions, et même un petit mètre ! C'est du 10mm. Ça change, et permet surtout d'avoir des armées "réalistes" : des blindés partout, des volants, et peu de biffins. Même si ces derniers sont essentiels. Pour le background, c'est de la "hard SF". Le matos est réaliste. Par exemple l'armée UCM (les zhumains gentils) ressemble beaucoup à ce que seront les armées de la fin du 21 ème siècle. C'est vraiment pas la bouffonnerie qu'est 40K (que j'adore au demeurant, hein). La lecture des règles m'a pris une heure. Tout tient en 37 pages. Non, pas d'autres règles spéciales, non non. Y'a tout en 37 pages. Bon, rien de révolutionnaire (Tant mieux). Les vétérans ne seront pas désarçonnés du tout. On sent que ce sont des anciens de la gurine derrière les manettes. Il y aura sûrement besoin de faire quelques conventions si la scène de tournoi se développe dans l'hexagone. Le montage des gurines est tranquille. Quasiment tchi à ébarber. Je recommande d'aimanter les gurines UCM. Parce qu'un dropship qui dépose un blindé, comme dans Alien 2, c'est la classe. Niveau budget général, on s'en sort à terme avec 150-200 € pour une armée de tournoi. Le tarif des gurines peut faire un peu peur. Quoi qu'avec le Toucan... J'ai pas encore joué. Juste observé des parties. Ça bouge beaucoup. On vole, souvent depuis les réserves. On dépose ses blindés. Les APCs débarquent les biffins. Les biffins capturent les objets, puis les exfiltrent en rembarquant dans le blindé, qui va lui - même remarquer dans son transport (et oui ! Pour scorer, il faut sortir l'objo de la table !). On tire sur les méchants ou les immeubles (qui s'écroulent). Ça joue vite. Pas ouatemilliards de modificateurs, les armements sont méchants, comme dans la vraie guerre de la vrévie moderne. On se déploie, se redéploie. Si l'on devient immobile, on est mort. Les règles sont simples, mais le gameplay est super riche. Craft'n'Play avait rentré juste une boîte, pour voir, en mai. Début juillet, 20 joueurs ont investi. D'ailleurs des membres de la Team Toulouse ont commis de beaux coloriages. Ça sent l'explosion pour cet automne ! Hawk Wargames à développé une application similaire à war room pour faire ses listes d'armées. Mon revendeur m'a fait part du caractère Kioule de leur service commercial. Pas d'exigences débiles comme pour Fow... Bref, mangez - en ! J'y retourne. Moar bonhommz !

Il y a une grosse différence entre 'solidité' et 'uniquement atteignable par des armes à estimation'. Les lobbas rendent d'inestimables services. Tiens, faudra me prendre 2 autres Big lobbas chez Forge. Voire 7. Genre.

[quote name='Kheros le maudit' timestamp='1404602160' post='2597719'] D'ailleurs les grots bastos, c'est comme avant par batterie ou par mek gunz ? Autrement dit si j'ai 5 grots bastos est-ce que je peux les craquer pour un seul et même mek gunz ? [/quote] En termes urbains : aillez l'amabilité, cher confrère, de bien vouloir faire l'acquisition de ce fort bel illustré, sujet de ce fil, et d'en faire lecture assidue. Ainsi vous trouverez seul l'illumination !

Les nouveaux 'ganobz sont plusse gros. Mais pas assez pour un gabarit de warboss. Kromlech fait des méga-armures qui ont la taille convenable.

Oui, la modération du Wafo n'est pas aussi Kioule que sur d'autres cieux. C'est sûrement causé par sa grosse population, et le jeune âge de certains. Bien que j'exècre l'emploi des smileys, je me sens obligé de les employer, de façon à bien signifier le caractère ironique de certaines interventions. Par exemple. En ce qui concerne la modération Ork, je trouve que celle des forums Orkatitude et battlegroup sont exemplaires. On laisse passer les flamewars, et on les éteint quand ça s'embrase trop. Ah, les flamewars de la French Waaagh au début ! ça s'engrainait sévère, mais avec grand style !

Par expérience, je sais qu'il me faudra éprouver et le codex, et la V7 sur une bonne dizaine de parties avant d'apporter ma pierre à l'édifice. Pour l'instant, oui, faire une liste est chiante avec tous ces renvois : aisément contournable avec quelques photocopies. Oui, il y a des plus et des moins (j'exècre cette novlangue inélégante de "nerfé", pouerk). Mais il existe des synergies cachées qui seront révélées avec le temps. Le plus important, j'ai plein de projets de modélisme loufoques, rendus possibles avec la systématisation du plastock. Il y a plein de listes à faire. Thématiques, dures, et débiles. Et aussi que je n'ai rien à mettre au placard parmi mes 11500 points de Steelerboyz. Bref, yabon.

Moi, - Je joue à Warmachine, parce que c'est vachement bien. - Je m'amuse à 40K, parce que c'est vachement bien. C'est comme comparer une Porche à une Ferrari. ça n'a pas de sens.

Le gérant est un excellent pro, ancien polo noir. (Par conséquent, un simple coup de fil aurait évité cet imbroglio.) Il a du stock. Il fait des inits. 6 tables de jeu et 3 places pour peindre sont à disponibilité. Nocturnes Mardi et vendredi soir. Bref, Que demande le peuple ?

<Franckosaurus-le-temporisateur, qui paraphrase Djamel Debbouze : "Soulhunter, Magarch il y gentil, fais-loui un bisou !" Et vice-versa.> Exemple pédégogique, rapatrié depuis le forum 40K-ork bien connu : [quote]Justement, ce n'est pas un cas caricatural, mais tout bonnement typique - i.e., l'un dans l'autre, représentatif de ce qu'on peut voir en asso ou en magasin. Volontaire pour le trip au point de rester la journée durant, mais pas plus énervé que ça. A mi-chemin entre le jeune d'élite qui va chercher les clés, tient la "buvette", barbouille ses trucs dès qu'il a dix minutes tout en montant un mini-tournoi interne occasionnel, et le "cercle de tapeurs" qui vient juste pour s'assoir dans un coin et discuter de DoW2. Il ne s'agit pas de dénoncer un scandale, ni de se moquer d'un spécimen indésirable, mais de rappeler qu'on brasse toutes les catégories, comme ici-même, et que le contraste est d'autant plus sensible que se sont développées des pratiques "poussées" du zobby (faire des bornes, aligner des cageots de gurines routinièrement). D'autant qu'on est une asso dont les tenanciers cumulent des bornes au compteur, avec comme doctrine de mettre en avant tout le panel barbouillage/bricolage et flouffe plus que poutrage (tout en pouvant gérer cet aspect). Le truc, c'est que rien ne vient rapidement, et qu'il faut parfois aller chercher le jeune pour qu'il fasse sa paire de partie hors-contexte, histoire d'avoir de l'XP différent de son cercle. En l'occurrence, prenons le cas sensible du "rendement" de l'armée en termes de rapport dépense/amusement. Le jeune se monte une armée plus ou moins à tâtons, recyclant éventuellement des bonshommes hérités ou rachetés, en ajoutant une paire de gros kits qui ont l'air kioules. Si à l'usage il joue plus ou moins toujours de la même manière, ce sera stagnation et lassitude. D'où "approche actionnelle" comme on dit dans l'EN (ou "situation-résolution-problème") : vas-y jeune, tu prends ton armée, et tu choisis contre quoi tu veux jouer, pour voir. On tire mission et déploiement GBN pour se donner un cadre, et en voiture. Partie 1, 1000 pts, bi-objo pitched battle Jeune : son armée - prince nide de base régén + 25 gaunts ratata + trygon de base régén + 8 stealers nus + 1 garde des cruches + 3 socles de voraces Moi : trucs pris de ce qui traînait en marge de la partie d'avant - Grosslok & co (570 pts de gitz, manquent que les bioniks), 30 grots, 30 flingboyz, Molork sans relance Il choisit de me laisser commencer. Histoire de faire passer le message "les frimeurs sont d'un rendement piètre mais ils ne sont pas négligeables", je flingue au tour 1 le garde qui traînait ([i]leçon : gare au déploiement quand on joue des trucs rentables, car ils sont les premiers visés[/i]). Molork téléporte ses potes sans incident, chose rare et inutile au demeurant. Ne sachant pas trop comment manoeuvrer ses gaunts (premier truc : décider quoi faire de son unité, aller tirer ou garder l'objo ?), il ne parvient qu'à freiner son prince, lequel tente un paroxysme hors de portée. Une bordée de frimeurs met fin à ses fonctions avec préjudice extrême ; [i]leçon, s'il avait pu avancer à donf pour son sort, il lui aurait resté la moitié de ses PVs[/i]. J'ai séparé Molork des boyz. Les stealers arrivent par le côté voisin ; j'expose les options : charge combinée sur boyz + weirdo, ou charge sur l'une ou l'autre de ces unités. Je suis abasourdi par son choix de ne charger que le weirdboy, pour dire combien je suis, à force, conditionné par les stats, l'anticipation sur les répercussions et tout le toutim. Ensuite, pour ne pas qu'il soit trop deg' et fasse quelque chose, je chargerai les stealers sans tirer préalablement. [i]Leçon : tant qu'à perdre une escouade, autant embarquer du monde.[/i] Pendant ce temps, le trygon arrive en FeP, et je réalise que c'est dû à une méconnaissance des règles du genre qui se perpétue quand on ne joue qu'entre soi, quand personne ne les sait vraiment dans le petit cercle. En effet, il pensait pouvoir charger ensuite ; ça va de pair avec le projet initial, que j'ai eu toutes les peines à expliquer, d'utiliser la règle de tunnel qui est kioule sur le papier mais complètement conne en pratique, d'autant que ça présuppose un certain bol (que le trygon soit dispo de suite et en premier, soit une chance sur quatre, tout ça pour un bénéfice futur donc hypothétique). [i]Leçon : s'assurer de la validité de la démarche avant que la 'pédégogie' ne vous injecte l'expérience par voie intrarectale.[/i] Bref, avec une liste moyennement à la con, et en faisant preuve de retenue du genre "oké, on va rester sur place et tout mettre sur les voraces à couvert", c'est la tablerase inévitable, car je ne crois aucunement aux vertus d'être artificiellement kioule. Non, pour être constructif, on inclut l'étape 2, sans transition. Partie 2 : 1000 pts, bi-objo en quarts ; mais cette fois je joue les nides en remaniant une poignée d'options, tandis que le jeune choisit ce qu'il jouera en ork. Nides : les mêmes, mais en prenant des trucs immatériels pas chers genre 'ennemi juré pour mes potes et moi' et 'roi de la cruche' (une troupe peut arriver par le flanc) sur le prince. Orks : le jeune choisit deux bandes de 30 boyz, une bande de 15 tankbustas, le sorcier et 4 koptas groflings/2scies. Il choisit de commencer, a le bol de groflinguer le garde à couvert et à terre : encouragement ! Molork téléporte sa bande au milieu, l'autre bande tient son objo, les tankbustas passent par un côté (on joue sur 2/3 de tablée, 48"*48"). Je n'ai plus que trygon et prince sur la table, le reste arrivera par le flanc. Tour 2, les koptas se ruent sur le trygon, s'en sortent sans fuir, le sorcier tire une waaagh gratuite, ses boyz courent loin et les premiers engagent le prince. Il est tout content, le prince est ensuite glué. [i]Leçon : y'a moyen ![/i] Tour 2bis, le +1 aux réserves du prince fait venir les stealers et les gaunts ratata. Tir des seconds, charge des premiers, adieu bande qui gardait l'objo, tandis que le trygon disperse les koptas, le prince résistant péniblement. [i]Leçon : ton armée ramone quand elle veut, mais faut réfléchir et lire les Ro0Lz, notamment le fait d'être dispensé de test d'instinct quand on rentre de réserve (FAQ nides)[/i]. Là-dessus il est tard, on range, on ferme le local, l'issue n'était pas gravée dans le marbre mais ça allait probablement tourner en trygon qui glue les boyz tandis que le prince périt, en tankbustas qui doivent choisir entre déloger péniblement les stealers / gaunts et aider les potes, et finalement en gaunts qui tiennent l'objo ork tandis que les derniers boyz opés sont rabotés et éloignés de l'objo nide, voire caïman détruits par les stealers. En fin de compte, ce que j'espérais (on verra plus tard si ça a marché), l'illumination / épiphanie / chemin de Damas : sans acheter quoi que ce soit de plus (ni changer pour un jeu plus pesant comme Warmachine), le jeune découvre qu'il peut faire des trucs [s]de guedin[/s] constructifs avec son armée et qu'il y a une dimension un minimum intellect®uelle dans 40K. Voilà mon propos - et en retour, ah ça, je me dois de constater ce qui coince et qu'on rencontre de plus en plus fréquemment depuis une dizaine d'année, indépendamment des écarts à la norme genre "jeune talent" ou "cas désespéré" qui ont toujours existé.[/quote] Z'avez compris par sa prose légéndaire, c'est PTL l'auteur. En ce qui concerne les parties d'init, il suffit de se faire un match, puis la revanche en échangeant les gurines. Avec du Battlegroup contre Battlegroup, ça prendra une heure, une heure trente.

Magarch a 100% raison. Voire plusse. Hop, puisqu'on parle du machin : [url="http://necronycustard.files.wordpress.com/2012/05/imag0644.jpg"]http://necronycustar...05/imag0644.jpg [/url]Comme quoi, c'est bien balancé, moi j'trouve. EDIT : Soulhunter pratique la péd.gogie (remplacer "é" par "a"), (copyright PTL) qui est, AMHA la seule façon efficace de filtrer, puis former les gens. Et je pense que Soulhunter et Magarch sont fondamentalement d'accord. [url="http://necronycustard.files.wordpress.com/2012/05/imag0644.jpg"] [/url]

Depuis Wikipédia : [quote]Ce jeu encourage fortement la prise de risques et les tactiques offensives, plutôt que l'attentisme dans son coin de table : cette tendance est résumée par le texte de la "page 5", en référence à la page du Prime, le livre de règles, qui résume l'esprit du jeu dans cette maxime : " Play like you got a pair" (qu'on pourrait traduire prudemment par "jouez virilement").[/quote] J'aime.

[quote name='tezzeret' timestamp='1399655906' post='2567563'] je voudrai savoir ce que vous pensez de la boite assaut sur black reach [/quote] J'en ai acheté 4. 2 au départ, et 2 autres au fil des années. Et s'il y a de nouveau des orks dans la prochaine, j'en achèterai au moins 2. Au départ. (qui rime avec "beuar".)

Plus un, Teks. Le problème, c'est que le spectre des armes de close issu des arsenaux historique est couvert. Va falloir être créatif !